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Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售

sfsm 發表於 2023/3/19 下午11:57:25
看板Military標題Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售作者
sfsm
 (有初老症狀的鹹魚)時間推噓51 推:51 噓:0 →:65

※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售
: 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023

回文一下好了...

先說一下這新聞真實性有待確認，
因為美國也沒賣波蘭GLSDB...

而且GLSDB對台灣戰術效益不高
說長射程不如ATACMS，價格也不見得比GMLRS便宜
(以台灣大小，射程70km的GMLRS已經很夠用)

:
: 推文已經歪掉了，所以回文另外討論，部份內容恕刪
:
: SDB（GBU-39）沒有打擊移動目標的能力，要怎麼攻擊渡航船團？
:
: 除非改用SDB II（GBU-53)作為戰鬥部，只是SDB II單價達20～30萬美金，整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究，還要負擔整合所需的時程與超支風險
:
: 而若要打擊固定目標，台海平均寬度180km，本島與金馬距離也超出GLSDB射程，再考慮臺灣對中國處於下風，實際射程恐怕會需要打折，除非能夠前推部署到金馬，否則是很難運用的

要打到對岸，還以巡弋飛彈效果最好，
就算是ATACMS，射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐，
反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。
(但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際)


所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區，
摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊)
或是物資堆放區...

就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀
https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54
俄軍佔領烏南別爾江斯克後，就利用港口卸載裝備，
但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊，
三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉
(一艘直接沉沒在港口，另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉)




其實這才是GMLRS要幹的工作，
以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別，這邊就不再多說
https://www.ptt.cc/Military/M.1660370258.A.060



另外這也是『不對稱作戰』的概念，
解放軍99式坦克性能強大怎麼辦？
很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗！

如果以『不對稱作戰』概念來看，
我們可以用砲兵洗地，或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區，
削弱解放軍補給。

99式再怎麼強，車內只能放41發砲彈，打完就需要補給，
當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀，甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。
沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。

這才叫『不對稱作戰』...

而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道，
所謂的『不對稱』，是指善用我方強勢的地方，攻擊敵人劣勢，
拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢，哪裡不對稱了？





: → nanozako : 陸軍當年沒有海軍情資，現在有沒有要看作戰規劃 03/19 21:53: → nanozako : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團 03/19 21:53: → nanozako : 那相關的資料鏈就應該要建置，如果沒有建置 03/19 21:54: → nanozako : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作 03/19 21:54
海軍有自己的「海洋監偵指揮部」
就是專門監控台灣海域的單位。



: 推 Sianan : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷？這樣打船團應 03/19 22:06
美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2

: → xc091832 : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力，所以主要負責反泊地 03/19 22:28: → xc091832 : ，領海以外的截擊交給海空軍，但老共071/75服役後換 03/19 22:28: → xc091832 : 乘區拉到40海浬遠，就明顯超過陸軍能力範圍 03/19 22:28: → xc091832 : 以目前的環境，還有多層雙超的發展來看，讓陸軍分享 03/19 22:30: → xc091832 : 海空情資是必要的，現在已經不像幾十年前，兩棲艦隊 03/19 22:30: → xc091832 : 要到目視距離下錨換乘，灘頭可能突然就被氣墊船跟空 03/19 22:30: → xc091832 : 突部隊聯合衝擊 03/19 22:31: → xc091832 : 有雷霆2000、刺針可以應對，但也得有情資提供預警 03/19 22:31
超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好，
沒必要去搶海軍工作，

更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦，
最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。

如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈，
但是已經有海軍的海鋒了，

海軍在打船，陸軍也跟著打船，變成資源用在重複投資，
是一種浪費行為。

反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰，
形成『多層防衛網』，防衛手段越多層次、越多不同手法，
解放軍要破解就更加困難，才有嚇阻效果。

台灣海陸軍都是要打船，
解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了，這樣反而輕鬆

如果海軍專門打船，陸軍專門打登陸區，
解放軍就要處理兩種麻煩，
難度增加會影響發動戰爭的意願，達到嚇阻效果，

所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈，
因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理，
作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備)，
成功機率又下降，當然會氣...



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣)
※ PTT 網址
推

frozenmoon 03/20 00:01推

推

Pegasus170 03/20 00:07這才是重點：沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。

→

scotch 03/20 00:08真的，而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米

→

scotch 03/20 00:08柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定？

推

victoryman 03/20 00:12推

推

xc091832 03/20 00:14sfsm大所提的有道理，但到開口笑搶灘／行政下卸的階

→

xc091832 03/20 00:14段，那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了

推

chyx741021 03/20 00:16陸軍也是能打要準備登陸的小艇，這時候灑雷霆2000

→

chyx741021 03/20 00:16的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜

→

xc091832 03/20 00:17我個人的看法是，海軍反艦飛彈處理渡航的船團，但中

→

xc091832 03/20 00:17共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段，GMLRS即使沒有

→

xc091832 03/20 00:17攻擊移動目標能力，也可以用於打擊泊地目標

→

sfsm 03/20 00:18海軍：泊地我也能打，而且反艦飛彈更好打

→

xc091832 03/20 00:18這也是前幾年美軍在環太平洋驗證過的戰法

→

xc091832 03/20 00:19https://www.thedrive.com/the-war-zone/22441

推

Schottky 03/20 00:19建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊

→

sfsm 03/20 00:19沒必要讓陸軍做非專業任務

→

xc091832 03/20 00:20真的搶灘或靠港的目標，155榴配神劍或PGK不是便宜？

→

sfsm 03/20 00:20USMC最後還是用反艦飛彈了，就是火箭彈反艦效率差

→

Schottky 03/20 00:21可以擴大敵方需要確保的安全區範圍

→

jerrylin 03/20 00:26現在烏克蘭在打仗 當然先給烏克蘭

→

jerrylin 03/20 00:26中共有種打過來最快也是幾年後的事

推

kwht 03/20 00:38推

推

EdwardW 03/20 00:44推

→

scotch 03/20 00:46另一個是GLSDB的彈頭只有16kg，也擊沉不了什麼稍大

→

scotch 03/20 00:46的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一

→

scotch 03/20 00:46定不夠，唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。

推

IMGOODYES 03/20 00:49GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊

推

Smoltzy 03/20 00:54推

推

ReeJan 03/20 00:57可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣

李喜明時期是要買11輛海馬斯，和64枚ATACMS 然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS 做『南北跨區增援』... 這是一件無效益的做法

推

aquarius360 03/20 01:28我也不看好陸軍打換乘區，尤其不喜歡打在水太深的

→

aquarius360 03/20 01:28地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物

→

aquarius360 03/20 01:28來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打

→

aquarius360 03/20 01:28、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標

→

aquarius360 03/20 01:28、而且又限制住對方後續路線；反之在水深的地方比

→

aquarius360 03/20 01:28較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就

→

aquarius360 03/20 01:28沒了、後面沒差可以繼續上，比較起來這樣子並沒有

→

aquarius360 03/20 01:28比較好。

推

chenry 03/20 01:36推 海軍陸軍各自分工 幫敵人找麻煩不嫌多

→

chenry 03/20 01:36多一種防禦解放軍就多一個分神破解

推

ppc 03/20 01:44推

推

aquarius360 03/20 01:45不過我是認為GMLRS跟標槍刺針都買，雙方其實沒有那

→

aquarius360 03/20 01:45麼衝突啊。台灣視距內滿是城鎮村落（固定碉堡）一

→

aquarius360 03/20 01:45路到海邊去的這個優勢也是應該要好好利用的。總之

→

aquarius360 03/20 01:45摸進內陸的就給裝甲跟單兵武器去收拾，海岸區就火

→

aquarius360 03/20 01:45砲專心處理（布雷輔助），海上的船給反艦飛彈去收

→

aquarius360 03/20 01:45。

推

pp520 03/20 02:05半渡而擊之是我們最強優勢，打到城鎮戰用標槍時

→

pp520 03/20 02:06台灣淪陷只是時間問題

推

Schottky 03/20 02:06所以樓上打算一聽到敵軍登陸就投降？我是不想啦

→

pp520 03/20 02:07你不投降，源源不絕的登陸共軍也會由不得你

→

Schottky 03/20 02:08去年二月底我們在學做汽油彈是為什麼，好好想想

→

pp520 03/20 02:09登陸建立灘頭堡，補給線穩固確立，這兩點成立時

→

pp520 03/20 02:10剩下就是互磨消耗人命，偏偏台灣人命又沒對面多

推

aquarius360 03/20 02:11反艦跟砲兵就是拿來保證沒有源源不絕這種事，至於

→

aquarius360 03/20 02:11摸進來的零星敵軍也要有人處理，不過不適合用大管

→

aquarius360 03/20 02:11砲，所以給單兵跟裝甲去負責。

推

pp520 03/20 02:13我們不一定會輸，會贏一定是贏在海上殲滅，灘頭殲滅

→

pp520 03/20 02:14會搞到對方建立灘頭堡，補給無虞，真的就不用玩了

推

aquarius360 03/20 02:14我們只需要知道他灘頭堡在哪就好，在台灣沒有我們

→

aquarius360 03/20 02:14砲炸不到的灘頭堡。

推

hahabis 03/20 02:16我是很好奇，美日澳台四方夾擊下運力要怎麼源源不絕

推

pp520 03/20 02:17美日澳不一定會出手，要假設最壞情況，台灣獨自面對

→

hahabis 03/20 02:17Kuma大都不知道講幾次了，不過好久沒看到他了

→

giancarlo82 03/20 02:37熊大被1月底的郵件認證那次擋住了 QQ

推

Pegasus170 03/20 02:38解放軍在台灣建立的灘頭堡基本上都會在台灣自己的

→

Pegasus170 03/20 02:38平方公尺清除器火力之內。

→

giancarlo82 03/20 02:39是平方公里啦 XD

推

jerrylin 03/20 02:40多一種武器只是多一種複雜度而已 不如衝量

→

jerrylin 03/20 02:41美日澳除非是外星人入侵才會沒空插手台海戰爭

→

jerrylin 03/20 02:41台灣的重要性比烏東大太多 一定會插手的

→

jerrylin 03/20 02:42早插手又比晚插手好 你以為美國兵推在幹嘛.

→

jerrylin 03/20 02:42解放軍還沒打到本島港口可能就先被美軍殲滅了

推

pp520 03/20 02:44都說美日澳會插手了，還擔心什麼，躺著贏是吧 !

推

nanozako 03/20 02:46對也 Kuma一月底到現在都沒上來過 減一味 QQ

推

Pegasus170 03/20 05:07熊大那個認證有人能幫忙嗎？

推

kuroro94 03/20 06:00感謝本篇及去年那篇砲兵用途說明

→

kuroro94 03/20 06:01kuma兄的確很久沒來了...

推

kis28519 03/20 06:40推

推

JCrawford 03/20 07:09還躺贏勒 反串嗎

推

ewayne 03/20 07:13美日澳這幾個月以來就已經明白表示中國打台灣他們一

→

ewayne 03/20 07:13定會出現，而且一定是當打擊中國的角色。還有人要在

→

ewayne 03/20 07:13這麼明白的宣示中說啥要有最壞打算美日澳不會出現，

→

ewayne 03/20 07:14只會讓人懷疑是活在那個時空?

※ 編輯: sfsm (114.26.99.170 臺灣), 03/20/2023 07:25:07
推

apple00 03/20 07:54不斷推文鬼打牆來讓討論爛掉也算不對稱作戰嗎

推

ARCHER2234 03/20 08:19不對啊，我怎麼覺得有看到他，見鬼

推

swpoker 03/20 08:19重點不是炮吧，是可以獲得神秘的數字

推

boy1031 03/20 08:20提早適應有300萬台奸，也是台灣人應該做的，不能妄

→

boy1031 03/20 08:20想全島一心

推

b1izzard200003/20 08:32推

推

kkttaipeityy03/20 08:43國軍本來就有做美日未介入的兵推，防範於未然

推

sweetorz 03/20 08:44難怪高金素黴急著反對買布雷車，直接消滅在台中共

→

sweetorz 03/20 08:44同路人，習近平還敢打台灣才怪！

推

frozenmoon 03/20 08:57在這個版很長時間沒看到kuma大了，不知道有沒在別版

→

giancarlo82 03/20 09:01Kuma大1月28還是29之後就沒登入了

推

ARCHER2234 03/20 09:15我怎麼好像在別版看到，八成是帳號很像的人，靠，

→

ARCHER2234 03/20 09:15我難道認錯人

→

ARCHER2234 03/20 09:15丟臉了

推

LegioGemina 03/20 09:19陸軍擁有這武器最大功能是長程火力支援外島 至於濱

→

LegioGemina 03/20 09:19海決勝陸軍需要的長釘這類的曲射戰術飛彈

→

scotch 03/20 09:38前線部隊雷射標定完，無線電還要跨島才會到你的砲，

→

scotch 03/20 09:38你覺得中間要幾段？16公斤的彈頭拿來GPS炸又很不算

→

scotch 03/20 09:38。

推

chantilas 03/20 10:03想念kuma大

推

biaw 03/20 10:07中國生氣氣 就會使出台灣內應發作卡

推

Eugeneptt 03/20 10:19推

推

giveUstars 03/20 10:25有道理 推

→

dz01h 03/20 10:47我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz

推

kanding255 03/20 11:31推

推

chenry 03/20 11:41懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神

推

crohns 03/20 13:35我也有認錯，有個帳號好像也是kuma加有賺數字

→

crohns 03/20 13:35我猜kuma應該是卡認證XDDDD

→

crohns 03/20 13:35“加一串數字”

推

LI40 03/20 18:43當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好...

推

weimr 03/20 22:43推

推

Mystiarun 03/21 11:16推

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