Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告

ja23072008 07/06 23:15確實如此

stormcrow 07/06 23:17所以是符合標準 符合過時的標準

AnderinSky 07/06 23:17所以符合標準，但標準太低？

AnderinSky 07/06 23:17槓 標準訂這樣是覺得兩岸打不起來還是反正自己可以

AnderinSky 07/06 23:17投降亂搞

ggeneration 07/06 23:18就是說真要上場還是乖乖自費買四級板來插

chyx741021 07/06 23:19對啊，林議員的臉書已經有寫確實符合規格標準，問

chyx741021 07/06 23:19題就出在國軍開了一個落後的規格

balien99 07/06 23:203級抗彈板就差不多那樣等級，一堆人幻想啥彈都要擋

ggeneration 07/06 23:20插國產板...我記得我那時撫恤金行情是130萬來著

balien99 07/06 23:20才是整串討論最好笑的

barbarian72 07/06 23:20對，問題就是為什麼要用過時的標準來買抗彈板，定

barbarian72 07/06 23:20規格的人是真的沒腦還是另有隱情？

ggeneration 07/06 23:22感覺是故意的

nanozako 07/06 23:22國軍的好習慣，比人家晚買還開低規格 IFAK也是

ashrum 07/06 23:22標準是人開的，開不符作戰需求的規格就是準備去和

ashrum 07/06 23:22政風說明

SGshinji 07/06 23:24還有價格也是吧 落後的規格 超級貴的價格

barbarian72 07/06 23:24規格不符需求價格又貴，到底為什麼？

balien99 07/06 23:26不要什麼都想跟美帝等級相比，台灣軍備市場小不拉機

birdy590 07/06 23:26應該問的是 為什麼設計目標不是擋共軍步槍彈

nanozako 07/06 23:26雲豹砲塔就發生過陸軍嫌貴去開20mm低規小便砲規格

nanozako 07/06 23:27後來因為規格開的太糞，還被監院抓來鞭

balien99 07/06 23:27整個軍方採購數量，我看都沒有美國民間零售數量多

balien99 07/06 23:27自然價格無法低到哪裡去

birdy590 07/06 23:28外購也行啊 那就買嘛 國際上這又不算啥高度管制品

ashrum 07/06 23:28國產的沒比較貴，這批還外購

birdy590 07/06 23:28反正自己做的性能也不怎麼樣而且還很貴

money501st 07/06 23:29而且說真的 國軍的板子的外型真的是天才

money501st 07/06 23:29人體工學設計0分

balien99 07/06 23:29整天美軍看世界，拿來對比台灣？搞笑吧

money501st 07/06 23:29而且還會做歪

birdy590 07/06 23:29對比的好像是國外零售價耶 採購數量多少會是問題?

money501st 07/06 23:30人家解放軍的5.8目標是擊穿III級板喔

money501st 07/06 23:30你至少要目標III+跟抗焰阻燃吧？

roc074 07/06 23:31國產抗彈板符合標準的4級板兩片加起來還沒公發品貴

roc074 07/06 23:31。

peterlee97 07/06 23:32攻擊一定比防禦強 你抓抗擊能力剛剛好 那就被肛裂了

peterlee97 07/06 23:33然後 規格是陸軍開的嗎？ 還是軍備局自己揣摩出來

peterlee97 07/06 23:33的啊

nanozako 07/06 23:35規格一定是陸軍開的，要是軍備局能開採購規格

nanozako 07/06 23:35那國軍現在應該會有悍馬迫砲和迫砲貓貓了XD

afv 07/06 23:35還有卡車砲呢XD

barbarian72 07/06 23:36自己做的爛又貴，外購弄出弊案，正常廠商想做就被

barbarian72 07/06 23:36罵圖利，呵呵

barbarian72 07/06 23:37還有自動化解算系統

chyx741021 07/06 23:37看來還是陸軍的鍋比較大，陸軍算是開需求的客戶

roc074 07/06 23:38應該沒做爛，就是規格不符吧，很好奇特戰用的四級

roc074 07/06 23:38板是公發品還是自購XD

SIL 07/06 23:38從海軍4350、雲豹20砲、到現在的抗彈板…國軍定規

SIL 07/06 23:38格的流程跟標準到底是…？？

roc074 07/06 23:39規格不符合我們所要面對的威脅

SIL 07/06 23:41越來越覺得是定規格時是抱著交差應付心態，根本沒

SIL 07/06 23:41在用心評估

attitudium 07/06 23:45還要注意這次測試是用民版槍枝測試 子彈初速會比較

attitudium 07/06 23:45慢 改用軍械的話狀況更不樂觀

yinaser 07/06 23:45國軍一直都為了省錢應付了事開一些低能規格

WaterFrog 07/06 23:46NIJ的標準還包含背板凹陷最大只能44mm，不是只有子

WaterFrog 07/06 23:46彈打不穿而已，這點有沒有符合還不清楚

WaterFrog 07/06 23:47至於205開的標準服不服合現代戰場環境還是另外一個

WaterFrog 07/06 23:47問題

jamie81416 07/06 23:504級板本來就有國內廠商在做了，還便宜到炸。

jamie81416 07/06 23:50不要啥都賴在市場小這理由上

mark61117 07/06 23:51看那個凹陷程度就算沒穿也很明顯不符合標準吧

zmax 07/06 23:52差異不就是因為過重嗎。特戰體格背得動四級就配四級

Sianan 07/06 23:52那凹陷度在身上很可能就是骨折以上

zmax 07/06 23:53菜雞多扛個幾公斤防彈板跑一跑就受不了了。很合理

peterlee97 07/06 23:54我不是指選配的部分 當初如果真選4等版應該也會被幹

peterlee97 07/06 23:54 （太重+太貴） 現在撥補都要8年才滿了 4等版不敢想

peterlee97 07/06 23:54像...

peterlee97 07/06 23:54不過我的意思是 目前三等抗彈的標準訂定好像偏低 這

peterlee97 07/06 23:54是時代問題（104年開的案子）還是眼界問題？

balien99 07/06 23:54國軍裝備要205廠自製還是民間採購或是國外採購當然

jamie81416 07/06 23:54看起來不是國不國產的問題，而是國軍壓根兒不信任

jamie81416 07/06 23:54國內廠商，寧願當冤大頭找軍備廠買次級品

balien99 07/06 23:54不同市場規模啊，這還需要解釋？

WaterFrog 07/06 23:54根據afv 網友在其他篇的回文提到，軍方的標準是軟硬

WaterFrog 07/06 23:54版一起上才有3級，影片在用M80子彈測試時說沒有塞軟

WaterFrog 07/06 23:54板，所以結果不一定能套上去。不過真把軟板套上會

WaterFrog 07/06 23:54不會有巨大的加分效果，我是不太看好

birdy590 07/06 23:55比較目標是市場零售價 和市場規模有什麼關係?

birdy590 07/06 23:55難道大量採購會比零買還貴嗎

birdy590 07/06 23:56如果自己做又貴又爛 為什麼要排斥外購?

isco 07/06 23:59一是老鹿沒錢買高一級，二是買了阿兵哥不想穿

money501st 07/07 00:00其實是可以步兵機步發IV級

money501st 07/07 00:00裝甲兵 砲兵 還有二線單位和義務役發III級

birdy590 07/07 00:00最少不會是這個價~

Sianan 07/07 00:000101.06是08年就有的標準 只是國軍開標還是堅持用

Sianan 07/07 00:00舊的標準 包括頭盔也是

money501st 07/07 00:00省點錢 另外義務役八成體能穿IV級會動不了

Sianan 07/07 00:00噢 頭盔其實也有凹陷度的問題

money501st 07/07 00:01頭盔甚至砸了會壞

jamie81416 07/07 00:01money講的是另一個大問題，主力只用3級板是在作死

jamie81416 07/07 00:03而且定型時的大面積採購價，還是國產零購價的數倍

jamie81416 07/07 00:03這本來就有問題

WaterFrog 07/07 00:04瞭解了。另外軍方當初是讓特戰裝備4級防彈版，其餘

WaterFrog 07/07 00:04單位裝3級，軍方也不是沒買4級

jamie81416 07/07 00:04老陸沒錢，是真的沒錢，還是當冤大頭被坑到沒錢？

wahaha99 07/07 00:06很簡單啊 那就現行通用 開放自購 大家歡喜

wahaha99 07/07 00:07林北要買多硬多重的板真的乾你國防部屁事

balien99 07/07 00:08有錢買4級跟有大錢讓普通單位通通4級又是另一回事了

totenkopf00107/07 00:08就標準過時

shot0909 07/07 00:08所以特戰是寶，其他兵就是免洗可以隨便死的嗎？

jamie81416 07/07 00:09機步旅不算普通單位吧？戰時當矛頭的角色耶

kanokazurin 07/07 00:11驗收會依照機關訂的標準 所以如果合格的話廠商絕對

kanokazurin 07/07 00:11沒有責任

birdy590 07/07 00:11確定現在這樣有省到錢嗎?

shot0909 07/07 00:11這種錢都要省，難怪很多人對國軍沒信心

money501st 07/07 00:11或許大家覺得這樣很靠北但是多數國家都這樣搞啊 新

money501st 07/07 00:11加坡的個裝超先進也是這樣

money501st 07/07 00:11一線二線甚至連背心都不一樣

jamie81416 07/07 00:12啊….這個廠商好像叫軍備局XD

zmax 07/07 00:12怎麼不說東方人體格就虛，扛不動太重的板子

money501st 07/07 00:12人家歐洲也這樣分啊 一線好一點後方爛一點

money501st 07/07 00:13不然你當每個國家都美國喔

peterlee97 07/07 00:13陸軍是真的一定沒錢 沒看到現在三等明年才會弄好

money501st 07/07 00:13只是外國不會阻止你自己升級自己的抗彈板而已

peterlee97 07/07 00:13 海空軍大手大腳一次都是千億的碗糕買下去 陸軍都

peterlee97 07/07 00:13是百億而已 而且陸軍人多你要買也困難...

jamie81416 07/07 00:14守備旅和二線部隊用3級板甚至沒配滿也就認了

jamie81416 07/07 00:14結果連充當矛頭和反推的機步旅都是3級板，這已經

jamie81416 07/07 00:14不是省不省錢的問題的。至少上岸的共軍絕對不會只

jamie81416 07/07 00:14拿手槍就搶灘XD

shot0909 07/07 00:14現有志願役15.3萬人，每人一件四級的根本花不了多少

shot0909 07/07 00:14預算，這種錢都省，戰時根本送頭

peterlee97 07/07 00:14重不重要是比較出來的 特戰跟戰旅誰重要 戰旅跟機步

peterlee97 07/07 00:14旅誰比較重要...

money501st 07/07 00:15Jamie大所言極是 我是傾向一線IV級

peterlee97 07/07 00:15確實不是省不省錢問題 沒有的東西怎麼省==

money501st 07/07 00:15二線III級或III+ 後備其實可以拿過期的老實說 多

money501st 07/07 00:15數國家甚至後備跟輕裝單位是沒有抗彈板的（如芬蘭）

peterlee97 07/07 00:16陸軍是有名的窮 不是講講是物理性的

money501st 07/07 00:16你還要考量他們的任務用到四級會不會太奢侈 還有多

money501st 07/07 00:16的那幾公斤會不會影響他們的作戰本職啊

peterlee97 07/07 00:17那個 現在的後備也是沒有阿 我甚至懷疑當兵時候的

peterlee97 07/07 00:17老防彈背心 有沒有移撥給後備當庫存

jamie81416 07/07 00:17看看一片3萬多的防彈板，和零售6千多的國產品

money501st 07/07 00:17多四公斤 穿個八小時十小時差別很大的

jamie81416 07/07 00:17陸軍窮真的是因為沒錢嗎XD

money501st 07/07 00:18我也懷疑老實說

money501st 07/07 00:18相較之下沒錢+有些錢不知道花在哪

money501st 07/07 00:18選我正解

balien99 07/07 00:18用跟你自身訓練不符合的軍品也不見得有用,就跟一堆

balien99 07/07 00:19人幻想每把步槍都要光學瞄具相同意思

money501st 07/07 00:19確實啊 而且你自備IV級板平常沒訓練你戰時穿著只會

money501st 07/07 00:19讓你死更快

balien99 07/07 00:20與其說3級落伍了倒不如說先讓基本防彈板先普及在講

money501st 07/07 00:20裝備+訓練才是正解

money501st 07/07 00:20二線單位是真的不用用到那麼豪華的抗彈板

money501st 07/07 00:20反而會影響到他們的本職

birdy590 07/07 00:20講老陸沒錢的應該沒看到採購價 @@

money501st 07/07 00:21但是還是應該發給主戰單位IV級或至少III+啦

shot0909 07/07 00:21自願役是主要戰力，不好一點的保護根本把有戰力的人

shot0909 07/07 00:21當免洗的，候備用低規的就算了，主要戰力還這樣玩

peterlee97 07/07 00:21網路上的不確定國軍看不看的上演或是採購法過不過

peterlee97 07/07 00:21 這也要考量一下

peterlee97 07/07 00:21陸軍至少在我服役時 窮到單位每個月的業務費（？）

peterlee97 07/07 00:21只有一萬塊 飲水機啥小的都只能跟廠商“租” 也許

peterlee97 07/07 00:21現在好一點 但陸軍家大業大你預算分下來還是那一丁

peterlee97 07/07 00:21點 更不要說這種選配的碗糕可能預算順序上排在很後

peterlee97 07/07 00:21面 錢要也是先去買新玩具 修老玩具跟營舍吧

money501st 07/07 00:21我相信要求給主戰單位可以擋敵人子彈的裝備並不是

money501st 07/07 00:21奢求

balien99 07/07 00:22更多時候的抗彈板是在防破片傷害的,別以為3級等於爛

balien99 07/07 00:224級才符合基礎裝備,根本不實際

peterlee97 07/07 00:22不過我認同有些不知道花去哪裡這一定有 公家日常

peterlee97 07/07 00:22重量那個 不用站8小時 站哨兩個小時就很有感了 你

peterlee97 07/07 00:22站個連續四小時 就算現役的腰也一定僵硬給你看

shot0909 07/07 00:24這種平時不習慣穿，戰時才想辦法配更慘，根本沒有習

shot0909 07/07 00:25慣那個重量

peterlee97 07/07 00:25裝備我認同一定要盡量好 但不要過度追求 不然光這

peterlee97 07/07 00:25個 會重死== 而且也要考慮陸軍有沒有擠得出來 看看

peterlee97 07/07 00:25現在 6年70趴 8年才滿裝 就知道他編的預算在這上面

peterlee97 07/07 00:25只有多少了==

birdy590 07/07 00:25一片三萬叫擠不出來?

jamie81416 07/07 00:26考慮這預算是1片3萬6的價格XD

peterlee97 07/07 00:26呃 這種不會有習慣的問題 鋼盔也許可以 這種重量某

peterlee97 07/07 00:26口林 我當的時候每次站哨完都腰痠 我是每天穿欸...

peterlee97 07/07 00:28你要問陸軍預算編列R 假設他如果一年只有分配3e預

peterlee97 07/07 00:28算給這種個裝 其他都吃光了 那你要買10000件4級還是

peterlee97 07/07 00:2812000（隨便算的）的3級

peterlee97 07/07 00:30陸軍上次那個急救包吧 不是都要分年小額度編列了

peterlee97 07/07 00:30 我猜這案應該也是 109招的那案也才花300多萬採購

peterlee97 07/07 00:30 這數量也應該不多=.=

shot0909 07/07 00:32這個跟高階軍武比根本小錢，再來以台灣的國防預算，

shot0909 07/07 00:32也根本是小錢，然後可以保護主要有戰力的志願役，不

shot0909 07/07 00:32能只考量武器，專業志願役也是要保護的，沒有專業志

shot0909 07/07 00:32願役操作武器，武器再強也沒用

peterlee97 07/07 00:35就 要問陸軍主計單位經費編列的優先性與邏輯囉 就

peterlee97 07/07 00:35很大可能這個的優先度很後面 所以分到的就這樣 在

peterlee97 07/07 00:35錢就這麼多的狀況下 可能就這樣選擇了

cookingcat 07/07 00:36個人防護裝備只能自己購買了，靠國軍找死

zyic 07/07 00:41就四級板太重啊，先負重5公斤，就減慢兵的行進了，

zyic 07/07 00:41還沒算之後配備的一堆單兵套組

Wooctor 07/07 00:44不是說一定要全部都4級，但起碼要有3+級吧

roseritter 07/07 00:483+也 2kg左右

jerrylin 07/07 00:50可能廠商跟國防部說四級的我做不出來

zyic 07/07 00:50而且三級防直擊的效果差是公認的，主要是防破片之

zyic 07/07 00:50類的，躲在壕溝裡，被流彈打到，還算好用，四級用在

zyic 07/07 00:50防守不是不行，就是太重你要轉移陣地玩打帶跑，不

zyic 07/07 00:50對稱之類的，四級不會增加存活率，反而讓你行動受

zyic 07/07 00:50限

jerrylin 07/07 00:51也可能是國防部覺得四級太貴 用不到做三級的就好

jerrylin 07/07 00:51國軍以前都是這樣得過且過 覺得反正又不會打仗

zyic 07/07 00:52你說特戰，或是主力箭頭，要衝對面後排，或是反登

zyic 07/07 00:52陸那種，再配備4級就差不多了

NewCop 07/07 01:06本來真的打仗的時候就得面對普通兵是可以免洗死一

NewCop 07/07 01:06死的事實

money501st 07/07 01:11跟我一樣到時候會是預備役的就買一套裝備

money501st 07/07 01:11平時加減練一下體能吧

money501st 07/07 01:12大家在意的還是一線部隊的裝備不能扛解放軍彈藥

kkttaipeityy07/07 01:14那讓普通兵自購裝備，增加自己活命機會不為過吧？

finhisky 07/07 01:18犧牲防禦力，換取體力，難說一定不好

finhisky 07/07 01:24要求自購聽起來好像合理，但如何確保自購的人體力足

finhisky 07/07 01:24夠，穿了不會影響速度？

vi000246 07/07 01:27反正死的是別人家小孩

roc074 07/07 01:29自購的人沒事就不要去買IV板阿...

roc074 07/07 01:29又不是特戰幹嘛沒事背著5K重量到處跑

lozupomelo 07/07 03:01符合20年前的標準也是符合阿，問題是為什麼訂的是那

lozupomelo 07/07 03:01種遠古標準吧

johnny3 07/07 03:14重量差這麼多 所以是太重選低標準嗎

Mystiera 07/07 06:00公發四級搞不好重到一堆人提早退伍XD

eemail 07/07 06:13這不就跟坦克要不要把附加裝甲點到滿情況一樣 太多

eemail 07/07 06:14重到跑很喘 換機動力被嘴

k1a1t1a1n1a 07/07 06:18美軍早在十幾年前已經全面換裝四級板ESAPI，現在烏

k1a1t1a1n1a 07/07 06:18克蘭戰場上四級板也是標配，連解放軍拳頭部隊都有

k1a1t1a1n1a 07/07 06:18部分佩發四級板都，那些靠北板子太重的人，你的命真

k1a1t1a1n1a 07/07 06:18的只有俄羅斯韭菜的水準

zyic 07/07 06:57就取捨問題啊，還沒跑步先負重5公斤，你單兵的承重

zyic 07/07 06:57量有限，光防彈板就吃掉5公斤，你是還能帶多少裝備

zyic 07/07 06:57，一般軍人負重25公斤是極限了，再上去是特戰等級了

zyic 07/07 06:57，更別說多數人20公斤負重加上行軍就是極限了

zyic 07/07 07:04連美軍裝四級防彈版都有報告嫌太重去減重，你戰爭

zyic 07/07 07:04裝備，不是只有戰鬥背心，還有一堆單兵配備，甚至夜

zyic 07/07 07:04視裝備

zyic 07/07 07:12俄烏戰場也是3級或3+佔多數，四級真的太重，你訓練

zyic 07/07 07:12要訓練純四級板的軍隊體能沒那麼容易，即便是陸特，

zyic 07/07 07:12他們除了普通單兵裝備，配備的多餘火力承重也是多5

zyic 07/07 07:12到8公斤，再加上四級板補到整體承重33算是差不多了

zyic 07/07 07:12，這就是美軍陸戰的裝備承重了啊

tin123210 07/07 08:44國軍就是俄軍戰術，填線的200號貨物不用什麼裝備。

massrelay 07/07 08:51推

abc87025 07/07 09:20這不就跟父子騎驢一樣，乾脆3、4級板都給，你愛用哪

abc87025 07/07 09:20種就用哪種

LegioGemina 07/07 10:08討論重量的建議穿著體驗看看因為大小也會影響重量

LegioGemina 07/07 10:08穿著鍛煉身體就會習慣

g9122xj 07/07 11:28當初為什麼訂這種標準？

g9122xj 07/07 11:29原來如此，看上面的知道了

dz01h 07/07 11:31所以抗彈板合規，國防部訂的標準也有充分的理由

dz01h 07/07 11:32只是我們的期待太高這樣。開放自購就好了吧...

a40494 07/07 11:38我自己是買RF2（SRT）等級的，其實習慣之後重量還

a40494 07/07 11:38能接受

Wsh0812 07/07 11:45國軍會被瞧不起不是沒有原因

afv 07/07 11:48要公發/自購升到四級，或是三級加強板，使用者體能

afv 07/07 11:48也要配合提升

a40494 07/07 12:10我個人使用下來是覺得，lll級乃至四級，需要有運動

a40494 07/07 12:10習慣的人才能適配

newheader 07/07 12:10就這樣的國軍素質，難怪年輕人不想當兵

afv 07/07 12:18現在看起來，國軍現役部隊應該提升至配三級加強板

afv 07/07 12:18或四級板，後備部隊考量動員民人體能，維持現狀？

roc074 07/07 12:20可是國防部要後備站在現役前面當沙包欸= =

roc074 07/07 12:20我覺得我還是買一個背心去爬山的時候裝兩片先練練

afv 07/07 12:23想活命的後備民人，平時記得要有運動健身的習慣，可

afv 07/07 12:23保平時身體強健，戰時負荷全身裝具執行作戰。

cloud0607 07/07 13:11但 國軍有啥不落後的？

colin1120 07/07 13:25大概沒有吧 畢竟連別人都不練了還繼續練的刺刀都是

colin1120 07/07 13:25落後的 要找出不落後的東西也太難了

Mystiera 07/07 15:04沙包旅填線步兵不需要考慮步槍彈，沒被砲彈炸死算

Mystiera 07/07 15:04你祖上積德了，難道穿四級甲你就打得過登陸甲車嗎

Mystiera 07/07 15:05國防部軍備標準凸顯的問題是規格跟戰術的人格分裂

Mystiera 07/07 15:09執行特種作戰的穿重甲 常備拳頭跟線列兵穿同級輕甲

Mystiera 07/07 15:09整個就莫名其妙不知道建軍邏輯在哪

colin1120 07/07 15:46我告訴你建軍邏輯 也就三個字：退休俸

eemail 07/07 20:07會不會是看了傳言美軍20萬顆子彈才打死一個敵人 所

eemail 07/07 20:08以不用擔心被打死 真要怕的是被炸死

Mystiera 07/07 20:32用體能劃分重輕甲就代表建軍目的是操課而非實戰