Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 以火協來說
: 良好
: 觀測士APP發火支要求--->火協軟體重新排版整合再顯示在電子圖台(取代原有插針)
: 並依時間.地點.部隊在另一台電腦出現清單
: 火協官可以點清單決定派用單位(空軍/砲兵/迫砲/不支援)
: 等打完後,觀測士再回傳戰果評估
: APP再統計成果後,顯示結案或再射擊的選項並更新清單
: 只有網路和LINE
: 步一連 999
: 步二連 999
: 步三連 999
: 火協官:幹恁娘...
: 其他網也是一樣,如果沒有平台整合,不如不要上網
其實這部分正是單兵網路化的重點,
只能通語音不如用傳統無線電就算了 XD
不過多幾種功能也就是多幾個人寫程式而已
好比說到排級、班級的戰術平板要有那些標準功能,
．通訊+時間排程
文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
就最標準的LINE基本功能
然後加上一個時間排程的簡單功能
．地圖與戰術標定（可以用現成Google map 套API）
地圖是預載的, 戰場上只需要傳戰術標定的資料就好
包含作戰單位位置回傳
．火炮解算軟體*
．無人機操作軟體*
．一些基本資料可以隨時查閱*
（急救、一些單兵設備操作維修等等）
打*的，可以同時提供app給一般手機跟平版安裝使用,
這些部分甚至不太需要連網
我想的到的大概是這些
想像一下, 每個班、甚至每個伍都能有一個這個,
多爽
: 不然營指揮所不到10個人,連原本語音資訊都處理不完,給他十倍百倍的資料去處理...
理論上這些資料要在營指揮所自動整合,
如果還要靠人去抄收, 那真的是別搞了...
只是如何把這些東西整合進軍網
因為要Air gap, 可能真的就是搞很多人跨網抄收
當然, 能找到安全能接受的方式,
用電腦抄收是比較合理的解決方案
: 第二才是保密
: 以目前國軍現行作法,如果敵人捕獲一整個完整指揮所
: 那對下會全斷
這時候還真的不得不談一談
網路化的好處
像上面談到的傳輸, 都可以用預載金鑰加密
哪一個單位的戰術平版掉了, 那就把他的金鑰Ban掉就完事了
那反過來如果是上層指揮單位被端掉了,
但下層單位還存活, 那也很簡單
裝置可以不只預載一組金鑰,
好比說預載五組, 那你跟上級單位溝通時用第一組,
這個上級單位被捕獲, 那這個單位用的金鑰全ban,
轄下單位被轉入預備單位, 那就是直接啟用第二組金鑰來通訊。
只要知道如何跟預備單位連網,
甚至可以在戰場上就直接轉移指揮權。
: 友軍和對上變網也沒用
: 因為發對照表是全旅拿一本,全軍團各旅拿一本
: 一本被拿走,整個指揮體系全被拿走,沒救
如果能把網路普及到單兵層級,
這些搞死人的對照表不能說全廢, 也應該可以少用很多
整個作戰效率與熟練度應該可以拉上來
--
有一個軟體叫ATAK，你可以參考一下
班排要對上溝通什麼東西,火力要求大概是唯一的需求,
但班排都能要求火力,你火力支援單位要建多大
要火力就來A10,那是美軍啊 剩下的就是你能要求, 能不能給是另一回事... 不過這個系統重點在於 把戰場態勢感知下放到班 如果營部就能看到每個連的每個班在哪、在幹嘛 超爽的吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:54:12google play上有民用版CivTAK iOS有iTAK Windows也
有WinTAK
文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
這些少數戰鬥單位會用的到
大部分連以下看信號彈開槍就好
很爽但是沒用啊,打擊營連可能有需要用來管制戰鬥推
進
可是這個功能十幾年前37就有了
但陸軍不用
我們是計畫性作為的部隊,比較具象的就是王牌天神你
看過嗎,沒有限制的話一下就會祈禱灌爆
欸,好喔 orz
不過戰術地圖就是你發火協需求 地圖上的你會被標定一個需求標記 應該不會把指揮所淹死啦 反正沒能支援的就擺著 或是回一個denied(欸
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:10:06班排都跟營長要火力,營長只有3門迫砲要怎麼給27個班
,全部同意砲班自己挑目標打嗎,我同意你班排資訊化非
其實 該優先支援誰 不就是這些大人的工作嗎...
常的好,但現在能做到的有幾支部隊?當然你這套如果給
特戰或打擊單位可能會有奇效
就...美軍的單兵網路化破爛版 不過也是啦 美國整天都是特戰單位出去晃 像我們要拉一條戰線來守的機會好像很久沒出現過了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:15:43因為目標進來火協就要處理,所以大部分部隊控制的方
式是源頭管制可以要求火力的單位
拿一個平板跟你說可以下單,然後整個反白沒有東西可
以選的概念?
應該也可以在連級過濾 或是說看誰有資格 App要設定到每個持用者權限 也都能做 看是要By裝置 還是By帳號(理論上後者比較ok)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:18:19我們換個思路,你開網店是先有貨還是先架賣場
一般是都同時要有 如果想如期開店的話 XD
本來就是請求支援，不是命令支援，本來就可以不理。
Jobli說的也沒錯，只有步兵數位化很難弄彙整，腳重
頭輕。因為老美也是從砲兵及開始接下來弄甲車，最後
才弄步兵，而且至今還在測試不算是完整服役。
這個架構可以先普及必須單位啊 特戰、砲甲 步兵確實可以把優先順序排到最後面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:24:39完全沒有車的單位也不適合任何複雜的無線電，因為電
池不夠，通訊距離不夠（美國是狀況良好2km，中間障
礙物稍多就掉線）。美國測試的笑點是排級以下用的很
爽，下車後能看到所有友軍和標出來的敵軍位置，但是
連級很容易斷線，理想上是要靠車輛中繼
美軍常常在荒山野嶺作戰, 台灣應該會是城鎮戰為主, 不知道能不能彌補這點 好比去民家拉條線來用XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:31:07所以我一直說的東西就是你為了資訊化這個名頭弄了班
排終端後,沒有資料要傳輸,沒有資源可以利用,架這個
網路的意義在哪
考慮到我們步兵的用法, 那好像確實意義沒那麼大... 不過如果僅只是走語音, 那因為都是加密過的, 應該也可以省掉很多密語暗語吧? 還有就是操作的簡化這樣。 畢竟是要塞後備役去填線 = =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:02:00安通一號瞭解一下
這也太老了= = ---- 不過那個類比年代能加密 覺得也是挺屌的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:12:21美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡
，班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡，作戰計劃、地
圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版
ATAK當介面，所以你真的可以直接參照民用版功能。
別再講了,好羨慕啊...
用類似LINE的app就行了，能標位置能通話能視訊能文
字能傳圖片，其他的就不要要求太多，各班長與排長
一個群組，各排長與連長一個群組，各連長與營長及
營參謀一個群組，各營長與旅長一個群組，各旅長一
個群組，旅長與軍團指揮官及各參官一個群組，平常
都在用也熟悉操作就好了，這種就是最省錢的方法
更正，各旅長一個群組是多打的，抱歉
line風險太大，都會被翻群了
所以烏克蘭用Telegram跟Discord 老實說我覺得可以 如果沒得選
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 21:44:41射擊命令打到一半被翻群一定很好笑
不是用真的line，就軍用內網用的通訊app
這個是台灣完全有能力做得到的
應該不少人都用過LINE的標定位置的功能吧？
賴社群比較難翻群，不過我想軍方也該跟line談一下戰
時的通訊方式吧？
翻群是可以預防的，重點是這樣app誰來開發跟維護
中科院/工研院/資策會，都可以做
都是拿開源的東西來改而已
juiker 這個爛貨嗎?
明明就是政府有發展 APP , 為什麼又要重新造輪子
台灣最需要的是通訊傳輸平台,安全又方便
現在就是美國做的最好
中共早就發展IP based 的通訊互連的架構
想了解台灣的可以找 陸軍通資半年刊第 134 期
這裡頭有一部份你們大部份想要規劃的功能但人家做了
也提出不足之處
中國的可以找智能制造与新材料研究中心2018 年07 月
的研究報告
前幾年我在研究所查論文資料時,中共已經有組網了
從大到小,戰場中繼 全都做好了
华讯方舟的多维自组网通信系统可以參考一下
有但沒在用=沒有這東西，等開始大規模使用後再說吧
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首Po來源：推特 TOGA 這是長約十分鐘的完整版影片，內容是烏軍排級的坦克在無人機的鏡頭下進攻俄軍的壕溝， 稍後應該會有版友提供影片最後面一群俄軍在極近距離遭到戰車跑轟擊。 其中在影片![[討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1641856997887754241/pu/img/JsXQ6a-7Glc7NxaE.jpg:large "[討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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: : : : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 720
原文恕刪，後續part.2影片 拍片的單位是54機步旅K-2營，有自己的YT頻道 這個T字路口目前總共有四部影片，烏軍戰車攻擊壕溝part.2為最後一部 1. 烏軍固守T字路口，俄軍派輕步兵正面攻堅，結果在途中被烏軍呼叫砲擊大量殺傷，砲![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://img.youtube.com/vi/lDJzp_Yej94/mqdefault.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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看到俄軍沒反甲武器被烏軍坦克欺負 忽然想到以前冷戰時期 強大蘇聯軍演訓影片 5分40秒左右 蘇聯士兵躲在壕溝裡等坦克從頭上經過![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://img.youtube.com/vi/HCHblu3FONk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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徐某人的頻道把這次戰鬥的影片分上下兩集做個分析與整理 之前我覺得無人機為什麼沒有往前一點觀察壕溝內士兵 現在從下集的影片中可以知道烏軍另有無人機飛近觀察![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://img.youtube.com/vi/f2CLMySJHus/mqdefault.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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一, 一開始是俄軍進攻, 拿下壕溝,.... 既然有膽識發起進攻, 並且第一階段贏了 應該不是一般網友講的,完全沒有訓練的充員兵, 才會被坦克來回輾 二, 我看那個壕溝的深度約一個人高, 寬度只有一個人, 感覺挖壕溝的人是不是太混了? 如果挖出2~3個人的寬度, 戰車會卡住吧 但因為挖壕溝的人太混,... 讓車車可以來回輾10
恕刪部分文章及手機排版 這邊借用徐某人的part2 從影片來看，以及前幾天流出的戰情中心照片 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://img.youtube.com/vi/1dw_mLVc1BQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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認真說 Discord也好 Telegram也好 甚至LINE都行 若論實體層 4G通訊![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://i.imgur.com/2DHuvGib.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
其實講加密容易，有兩個基礎，一個是如何建立基礎設施，第二就是金鑰的管理。 1. 民用的加密普及，主要是公開金鑰基礎設施的使用，也就是數位憑證的使用。 這需要基於每個裝置都需要部署數位憑證，憑證是憑證中心發的，就像是數位身分 證。但是這可能造成一個問題，如果我方通訊設備被擄獲，戰時無法透過網路即時 連結，就有可能造成敵方狹持我方設備，進一步竊聽訊息。戰時的狀況可跟民用狀況22
4G安全嗎？ 下面這個攻擊告訴你！ 另外，基於行動通訊協定的設計，很容易遭受阻斷服務攻擊，細節不說明！ : 甚至WIFI的WPA2
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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝沒錯 這也是我一直在版上講的 根本沒有必要自己從輪子造起來 客制一台戰術平板/手機通訊走4G 搭配行動基地台，走軍用core network![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://storage-asset.msi.com/global/picture/image/Tablet/hyperlink_share.png "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
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[情報] 圖解俄軍突擊隊戰術資訊來自推特帳號Tatarigami，自稱烏軍預備軍官。 請記住以下都是未證實資訊。 因為現有編制導致的戰術失敗，俄軍著手調整編裝。營戰術群(BTG)由「突擊隊」![[情報] 圖解俄軍突擊隊戰術](https://i.imgur.com/2qVEozTb.jpg "[情報] 圖解俄軍突擊隊戰術")
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Re: [情報] 內置電池沒PS4/PS5都會鎖遊戲DC 跟SS沒有RTC機制， 這兩台主機也沒有金鑰問題xbox 使用防盜版晶片運算金鑰加密解密， NS wii 金鑰寫在BIOS ， wii只有四組金鑰交替使用 NS則是把六組韌體金鑰+遊戲上那組組合所以也都不用校對時間? 比較正確的說法就是Sony在防盜方面省成本但是他沒有想到金鑰透過server 的ssl機制以及![Re: [情報] 內置電池沒PS4/PS5都會鎖遊戲](https://i.imgur.com/t4xYlwrb.jpg "Re: [情報] 內置電池沒PS4/PS5都會鎖遊戲")
16
[分享] 華格納傭兵的陣地戰術這篇是英國智庫翻譯的烏克蘭分析文章，討論俄國華格納傭兵近期的作戰 我覺得最近板上討論國軍種種不足，可以來看看同樣(?)不重視人命的俄系部隊， 怎麼去打一場戰爭 雖然華格納常被評為無謀，看這篇分析會覺得其實整個系統是很合理的![[分享] 華格納傭兵的陣地戰術](https://cdn.wavellroom.com/2022/12/Battle_of_Bakhmut_2.jpg "[分享] 華格納傭兵的陣地戰術")
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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝戰略單位通訊(橫指-作戰區-旅)來說通信保密有必要性 對基層戰略單位(旅)和最大戰術單位(營)來說加密和效率那個重要就很難說了 在純語音年代,攻擊(防禦)開始前無線電保持靜聽 開始後就開放使用了 代表的是,對戰術單位指揮來說,戰鬥間保密性不是最重要的![Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝](https://i.imgur.com/zGWV7MDb.jpg "Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝")
3
Re: [討論] 任務型戰術剛看關鍵時刻 名嘴有提到 這次烏克蘭戰場也有用到類似的戰術 google 到這篇文 就回來順便一起討論一下![Re: [討論] 任務型戰術](https://img.youtube.com/vi/5kWLVhMjydI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 任務型戰術")
1
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝應該分成二個方面來看 第一個是營級要開的網(不管現在語音或未來資訊) 作情(指揮官網/情搜網/火協)/行政(人事後勤)/通資電政戰 對文字及圖片的需求 作戰:語音大於文字(作戰命令早就發出了)
![[情報] 日本籍烏克蘭志願兵"BIG BOSS"的經歷](https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2024/images/83542331d1daa8dc6041a69c970b2c333f6513f3.jpg "[情報] 日本籍烏克蘭志願兵\"BIG BOSS\"的經歷")
![[情報] 又一俄國境內大型彈藥庫放煙火](https://i.imgur.com/Po0HQtWb.jpeg "[情報] 又一俄國境內大型彈藥庫放煙火")
![[情報] 共匪維和部隊於黎巴嫩遇襲](https://i.imgur.com/aeT61eWb.jpeg "[情報] 共匪維和部隊於黎巴嫩遇襲")
![[情報] 事實上今天是兩座俄境大彈庫放煙火](https://beyondparallel.csis.org/wp-content/uploads/2024/04/Tikhoretsk-Munitions-Storage-Facility-2024-04-07_01-header-750x332.png "[情報] 事實上今天是兩座俄境大彈庫放煙火")
![[提問] 應對無人機怎麼打才能快又準啊？](https://i.ytimg.com/vi/wtfdTuHTwGY/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCM5cYnrcPHnKX9aQxgZNlSE85AAg "[提問] 應對無人機怎麼打才能快又準啊？")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/9/21)](https://scontent.fblr15-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/460642429_873516201628126_1199748185624236953_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=7nYZBJzzyDIQ7kNvgFuDbAF&_nc_ht=scontent.fblr15-1.fna&_nc_gid=AWKRno-6Pch8LHFkSNOSWXZ&oh=00_AYCeP4BOlGShm4A1hQMb2tadvf6RRWivlcq_AyZcNEQxxA&oe=66F47508 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/9/21)")