[情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

wistful96 05/04 11:38台灣肯定需要IDF2 但是美國自己就能開發了

lindviorair 05/04 11:39不給f35我們只能這樣搞，反正快搞出來的時候一定才

lindviorair 05/04 11:39會開始賣我們f35

wistful96 05/04 11:39還不如去找英日 GCAP還在開發中 比較需要新成員幫忙

wistful96 05/04 11:39分攤研發成本

rommel1990 05/04 11:41主要問題是研發不比買現成的划算

bkebke 05/04 11:42老實說不需要　但是可討論軟體加上台灣彈藥

Tahuiyuan 05/04 11:44個人認為IDF-2應該會類似KF-21，風洞不用吹，就是

Tahuiyuan 05/04 11:44高空高速版的F-16V，日本F-3生那麼久還在生，台灣

gunng 05/04 11:44當然需要 IDF定位需要有後繼者

Tahuiyuan 05/04 11:44不容易弄出什麼更猛的東西…

Tahuiyuan 05/04 11:45IDF的後繼者就是F-16V吧，說不定之後可以國產化，

Tahuiyuan 05/04 11:45家族後繼者則是取代M-2000-5。

gunng 05/04 11:45不 F-16V跟IDF的定位還是不一樣

Brioni 05/04 11:45這太敏感了，國庫能買單的範圍指標也不會多好看

wistful96 05/04 11:45日本F-3放棄單獨研發去加入英國的GCAP了

gunng 05/04 11:46F-35的定位才是取代幻象

hahabis 05/04 11:47我們有挖到石油？

Brioni 05/04 11:47大概就雷達戰系發動機跟美國拿現貨，機體整合自己來

CHINAVIURSWH05/04 11:48台灣有沒有那麼迫切需要下一代機 其實取決於俄烏戰

CHINAVIURSWH05/04 11:48爭後 俄羅斯軍力是否仍是世界第二 還有戰後終鵝關

CHINAVIURSWH05/04 11:48係牽動的國際新局勢 但這都還很難預判

Brioni 05/04 11:48高空高速F-16V不就F-16XL

Brioni 05/04 11:50那乾脆授權產F-16XL算了，風險還更小，維護通用性更

Brioni 05/04 11:50高

Brioni 05/04 11:50直接取代幻象

Ceelo 05/04 11:50幻象 idf要退 f35又不賣 拜登最煩就是什麼事都要拖

sdiaa 05/04 11:51F-16XL沒有分母阿

Brioni 05/04 11:52現行IDF繼續產的好處就是有個便宜好養的工作馬

Brioni 05/04 11:52台灣自製戰機不存在所謂分母啦

Brioni 05/04 11:53就是我們自用，頂多關鍵零組件考慮分母跟商源

Brioni 05/04 11:54若是要F-35就別再想自製了

Ceelo 05/04 11:55f16xl只有一架原型機 洛馬會覺得你來亂的

Ryohatan 05/04 11:55胎死腹中的戰機開發案在台灣轉生的可能性？

iio 05/04 11:55失智登團隊就整天在那邊不對稱死都不賣載台

Pegasus170 05/04 11:56希望吧！

wistful96 05/04 11:56跟著日本參加GCAP難度還比授權F-16低一些

Brioni 05/04 11:57那叫潛力構型啦，最後是不是那個樣又是另一回事

Brioni 05/04 11:58日意英那個案子別想了

Tahuiyuan 05/04 11:58對欸，乾脆把F-16XL的其中一型（好像叫F-16U）授權

Tahuiyuan 05/04 11:58國產化，叫作漢翔F-2就好啦？只是那樣將不如KF-21

Tahuiyuan 05/04 11:58。F-35不可能賣，就算賣了台灣也會養得很累…

AfterDark 05/04 11:58有備案當然是好事 沒人敢保證下一任政府還會不會這

AfterDark 05/04 11:58樣跟台灣交流 個人是覺得自主到一定程度還是有必要

Brioni 05/04 11:59政治問題比技術問題大太多

bkebke 05/04 11:59日本那個做不出來吧　有也很貴　到時又被砍單

bkebke 05/04 11:59然後壞了又沒辦法補

Tahuiyuan 05/04 11:59比較好奇IDF的任務角色，真的無可取代嗎？

colorghost 05/04 12:00如果IDF沒有那麼短腿籌載那麼小那就不用急著開發下

colorghost 05/04 12:00一代，偏偏IDF就是短腿短到不好用，只能擔負西岸緊

colorghost 05/04 12:00急起飛攔截任務。如果要扛著ASM東岸出海打船團目前

colorghost 05/04 12:00空軍也只有F16可以吧…

Tahuiyuan 05/04 12:01參加GCAP，只能說台日友好是一回事，給不給加入是

Tahuiyuan 05/04 12:01另一回事，按照台灣遭滲透洩密的風險，日英不可能

Tahuiyuan 05/04 12:01讓台灣加入的…

Brioni 05/04 12:01通用動力可以協助台灣設IDF，那洛馬協助F-16改構也

Brioni 05/04 12:01不是啥問題

rtwodtwo 05/04 12:02就兩家吧 不是洛馬就諾格 私心希望是諾格

Brioni 05/04 12:02F-16XL當初就是酬載跟航程讓人驚艷

Brioni 05/04 12:03諾格現在只做大案子，常常對小案子興趣缺缺

colorghost 05/04 12:03F16XL雖然很帥籌載夠，不過應該不適合台灣。我認為

colorghost 05/04 12:03真有下一代IDF案子能夠短場起降應該是開發重點，避

colorghost 05/04 12:03免跑道被攻擊仍有高機率能起降比起匿蹤性能更重要…

tony121010 05/04 12:04參加別國的計劃不可能好嘛，台灣只有自製跟買美國

tony121010 05/04 12:04貨兩種選擇

Brioni 05/04 12:04F-16平台的好處就是我們已經有了，手上沒有的東西美

Brioni 05/04 12:04國要開綠燈都要考慮很多

tony121010 05/04 12:05就是怕未來買不到，才開始自研

rtwodtwo 05/04 12:06樓上你這樣說 法機哥等等又氣到跳出來

AfterDark 05/04 12:06畢竟台灣的政治地位本身就不穩定 參加合作也不知道

AfterDark 05/04 12:06會不會有一天受壓力被退

tony121010 05/04 12:06不要F-104寡婦製造機的悲劇重演再來哭

AfterDark 05/04 12:06保護自己的手段再怎樣都不嫌多

opengaydoor 05/04 12:06退一萬步來說 台灣還是需要國產彈藥的載台

Tahuiyuan 05/04 12:07話說逆向工程M-2000-5引擎，以IDF為基礎研發出一款

Tahuiyuan 05/04 12:07台版Rafale的可行性呢？

Brioni 05/04 12:08短場起降就JAS-39

geniushowie 05/04 12:08idf能換心就夠用了

a2316574 05/04 12:08研發的成本或許不划算，但是要考慮到國際因素。但

a2316574 05/04 12:08國際局勢變幻莫測，凡事留有後路的好

mmmimi11tw 05/04 12:09引擎是非常難逆向工程出來的東西

opengaydoor 05/04 12:09換心不是隨便裝一顆上去就能用 基本上等於重造一台

opengaydoor 05/04 12:09新戰機

fantasyhorse05/04 12:09逆向發動機？不要說笑話好嗎

LanJiao 05/04 12:10還是美國爸爸有新的戰機投資可讓台灣入股當分母？

LegioGemina 05/04 12:10貝宜加洛馬技術協助是唯一出路其他歐洲機別想了

Brioni 05/04 12:13有發動機供應商，台灣要生出類似jas-39應該不是問題

AfterDark 05/04 12:13逆向還要有材料科學的基礎阿

AfterDark 05/04 12:13而是你隨便亂搞等等以後人家都不跟你做生意了

pf775 05/04 12:14不要學韓國什麼都想國造又造不好

pf775 05/04 12:15弄到一堆弊案

offstage 05/04 12:16當初台灣自行研發FX雙引擎戰機，但推力太強大硬被美

offstage 05/04 12:16國要求改弱，就是後來的IDF

offstage 05/04 12:16當初台灣自行研發核子彈，被叛國賊告密到美國，結果

offstage 05/04 12:16被沒收了。

offstage 05/04 12:17台灣不是沒有技術，而是每次被美國發現太厲害的時候

offstage 05/04 12:17，就會被限制

st89702 05/04 12:17如果要用國造武器還是需要載台 而且以後台灣在國際

st89702 05/04 12:17上的處境也不見得會一樣

Tahuiyuan 05/04 12:17中國辦得到，台灣材料科學輸中國很多嗎？反正法國

Tahuiyuan 05/04 12:17雷我們這麼多次，乾脆一不做二不休攤牌吧？

fantasyhorse05/04 12:18樓上是什麼鄉野傳說，推力太強？

fantasyhorse05/04 12:18台灣根本沒有發動機技術 哪來推力太強 不要老是說

fantasyhorse05/04 12:18笑話好嗎

Brioni 05/04 12:19台灣要是能拿到F110供應許可，IDF2弄個單引擎+三角

Brioni 05/04 12:19翼+小前翼就跟jas-39有87趴像，搞雙引擎就跟飆風有8

Brioni 05/04 12:197趴像

dsin 05/04 12:19短腿 動力縮減 無最高機密 不就美國會賣我們軍機的

st89702 05/04 12:19如果以後國際情勢又變糟 那台灣的戰機更新至少不用

st89702 05/04 12:19擔心；如果國際情勢變好 那也有機會拉分母

CavendishJr 05/04 12:20台灣沒辦法像韓國可以找其他國家合資

Brioni 05/04 12:20Jas-39跟飆風都有良好短距起降能力

dsin 05/04 12:21標準嗎? IDF2方向應該就適當量提升航程跟動力 雷達

j900414 05/04 12:21想要看到有新戰機但又怕有弊案

dsin 05/04 12:21強化 匿蹤強化方向才對

Brioni 05/04 12:22只要美國願意額外賣APG-83跟F110，其實就成功一半了

Brioni 05/04 12:22就怕美國不准

st89702 05/04 12:22如果美中攤牌到美國覺得應該正式與台灣建交 那拉個

st89702 05/04 12:22東歐小國合作也不是不可能

fantasyhorse05/04 12:23不就是想辦法F16拉皮XD..

crohns 05/04 12:24https://i.imgur.com/gL0GX6x.jpg

crohns 05/04 12:24跟團就好啦

moonrain 05/04 12:24主要還是需要台灣自己彈藥的載台 如果可以整合到F16

moonrain 05/04 12:24v 全部換成F16V 可能會是比較好的方案

Brioni 05/04 12:24拉皮再戰40年不好嗎

Brioni 05/04 12:252台f110推力可是超過3萬磅，要飆車都行

st89702 05/04 12:26整合也是要一筆費用啊 如果要全f16v可能就會放棄國

st89702 05/04 12:26造彈藥改全美製了 那就要確定台美關係一直都不錯

st89702 05/04 12:27單純以省錢的角度的話

sanandreas 05/04 12:28台灣技術太強？台灣技術87趴都是美國爸爸給的吧。

momijichan 05/04 12:28以掛載自產武器的需求來說，現有IDF不太行

colorghost 05/04 12:28Jas39聽說起降距離還是要700米，MDC論壇上有資料說

colorghost 05/04 12:28飆風颱風好像可以壓到500米內…

cocomans 05/04 12:29有些技能樹咬牙也是要點的。

Brioni 05/04 12:29推力換成F110應該可以更短

st89702 05/04 12:30f35台灣也不可能買很多 以我們的戰機數量需求勢必要

st89702 05/04 12:30有低配機

Brioni 05/04 12:30而且說實在，降到700米能拿來當野戰機場的地點就多

Brioni 05/04 12:30不少

fatcat0423 05/04 12:31要逆向也不是逆向m53這顆類渦噴

lalamio 05/04 12:31技術轉移不是比較快嗎

abinssigh 05/04 12:31idf2的最優解就是KF-21，標準只會降低不會高

moonrain 05/04 12:31很多所謂台灣的技術其實是美國競標落選的回收

fantasyhorse05/04 12:31所以一樓論點真的很可笑

abinssigh 05/04 12:31一切看美國爸爸願意放多少技術出來

Brioni 05/04 12:32美國競標落選不一定差，例如F18前身

Wooctor 05/04 12:32如果真的成真比較可能會是類KF-21

Wooctor 05/04 12:32暴風那種等級的機率微乎其微

fatcat0423 05/04 12:32然後短場起降重點一直都是降落 四代戰機的優勢就是

fatcat0423 05/04 12:32引擎大進化 基本上都能短場起飛（相比上代）

dsin 05/04 12:32f110搞不好美國還嫌太好 技轉個F404然後看能不能強

Brioni 05/04 12:33F404那就只有jas-39

geesegeese 05/04 12:33F414或F404T要賣嗎？

fatcat0423 05/04 12:33短場降落就真的不好高搞 加速容易減速難

Brioni 05/04 12:34理想還是f110+apg83套餐

geesegeese 05/04 12:34F404還是可以配合ADF外型改進

Brioni 05/04 12:34可以弄個小飆風

abinssigh 05/04 12:34給f110 那idf2就會變成拉皮f15-ex 改編號成KF-22

geesegeese 05/04 12:35短場的請直接申購F35B

geesegeese 05/04 12:35ADF是造來源頭打擊的

dsin 05/04 12:35化壽命跟優化油耗就好

Brioni 05/04 12:35IDF高配就飆風，低配希望至少Jas-39就心滿意足

fatcat0423 05/04 12:35雙414拉皮機肚子裏塞超蟲blk3就謝天謝地囉

Tahuiyuan 05/04 12:35那個F-36是真的嗎？很像拉皮後的F-16XL。台灣最有

Tahuiyuan 05/04 12:35機會的，感覺還是KF-21，發表後還能宣傳台版F-22，

Tahuiyuan 05/04 12:35完美兼顧防衛及政治需求，還是那句，F-CK-1在戰場

Tahuiyuan 05/04 12:35扮演的角色，是否無可取代？與F-16V的關係是？

fatcat0423 05/04 12:36idf目前最大的利基就是射國產彈藥

Brioni 05/04 12:36至於f35B那種等級的起降，我不認為做得到，發動機沒

Brioni 05/04 12:36有可能拿到就啥都沒有

bla 05/04 12:37拿得到發動機的話，剩下的相對簡單一點點

Brioni 05/04 12:37IDF2的目標就是國造武器平台兼工作馬呀

st89702 05/04 12:38台灣如果沒有攻勢需求不完美要求匿蹤其實4.5代應該

st89702 05/04 12:38也夠用

Brioni 05/04 12:38什麼台版f22都多的，光武器外掛雷達看起來就不會比

Brioni 05/04 12:38飆風小

JOHN117 05/04 12:39砸大錢讓法國人出售60架飆風戰機替代M2000，美國的

JOHN117 05/04 12:39政策就會轉彎啦，誰會跟錢過不去呢

Brioni 05/04 12:39那種半吊子只為模型控而生的外型可能弊大於利

geesegeese 05/04 12:394.5代夠用+1

Tahuiyuan 05/04 12:40如果只是當作國產武器載具，原先的低空攔截任務，

Tahuiyuan 05/04 12:40就能完全交給F-16V了，IDF可以安心轉世成KF-21。

st89702 05/04 12:40有短場起降需求但是應該不需要舉升扇

x86t 05/04 12:41單F110也 的拉皮4.5也是有可能啦

Brioni 05/04 12:41一個弄不好，犧牲氣動還搞到雷達回波比f18ef還大

LanJiao 05/04 12:41能跟韓國那樣弄個4.5代就很好了 其他不要想太多

driver0811 05/04 12:42給韓國人的公版及引擎記得也給一份吧

LanJiao 05/04 12:43再來的就是希望能拉皮拉好看一點 不要像土耳其那樣

rommel1 05/04 12:47需要自製戰機掛國造遠攻彈

peterlee97 05/04 12:48idf也30年了 現在弄後繼機差不多吧

Brioni 05/04 12:49差不多啊，不過沒新引擎弄出來也是半斤八兩

a36464 05/04 12:49台灣就小空域純防禦，匿蹤能力不需要擺最優先，裝有

a36464 05/04 12:49跟得上時代的雷達和電戰的4.5代機10-20年內夠用了

Brioni 05/04 12:50有f110+apg83基本上jas39就是地板

wangsuck 05/04 12:51怎麼搞最後都會變成F16T XDD

dsin 05/04 12:51突然想到有一項六代機科技應該不用受制國外可以先做

dsin 05/04 12:52就是無人僚機 用IDF引擎可以先做吧? 這種跟騰雲無人

Brioni 05/04 12:52天花板就半匿蹤的飆風，真的生出飆風也是輾壓東亞多

Brioni 05/04 12:52數對手

dsin 05/04 12:52機應該是不同屬性的東西

Brioni 05/04 12:53F16T是必然的啊XDDD

Brioni 05/04 12:53引擎跟雷達決定一半

moonrain 05/04 12:56戰鬥機基本上就是一團金屬包裝的引擎和雷達

st89702 05/04 12:59現在就是要引擎跟雷達的環節

iqeqicq 05/04 13:02台灣專守防衛，沒跟以色列一樣有遠征伊朗的需求

iqeqicq 05/04 13:03頂多飛到日本或韓國來大修

lariat 05/04 13:03如果能學到東西肯定是好事

miisoo4u 05/04 13:08先買到空中加油機吧

arue 05/04 13:14搞一個退階版的肥閃出來

cwjchris 05/04 13:15夥伴加油莢艙買一買給現有飛機掛一卦也可以

victoryman 05/04 13:24先確定發動機吧 沒發動機後續都沒得談

Tahuiyuan 05/04 13:25話說去年國防部接受質詢，是不是提到構型確定了？

shih1513 05/04 13:29大家的自尊心都好高，沒人提参加KF-21，都只提英日

shih1513 05/04 13:29合作的案子。

WOGEchidna 05/04 13:30能夠參與是好事，但是我方提出沒有什麼可能

IMGOODYES 05/04 13:33台灣技術太強？當初造個飛彈用的發動機還要靠抄對岸

IMGOODYES 05/04 13:33的冶金學教科書才做得出符合要求的合金呢

ggtyper2013 05/04 13:48說實話，跟美國討論能不能把國造彈藥整合上美製戰機

ggtyper2013 05/04 13:48比較實際

hb9026 05/04 13:48對嗎

Tahuiyuan 05/04 13:55KF-21不用參加啊，本來就感覺最接近定案，如果定位

Tahuiyuan 05/04 13:55為國產空射武器載具，用KF-21的構型和F414，研製出

Tahuiyuan 05/04 13:55漢翔F-2最能滿足需求。

TWkiller 05/04 13:56逆向引擎比跪求f110難千萬倍

Tahuiyuan 05/04 13:56當初新聞說「只差引擎和雷達」，記得是在韓國試飛

Tahuiyuan 05/04 13:56成功的時候，同一個老師的學生，應該就是了。

TWkiller 05/04 13:57中國都做不出合規葉片了，台灣要用啥黑科技

Sianan 05/04 14:05不指望南韓那麼得罪中共賣KF21 可能的話當初就不是

Sianan 05/04 14:05找印尼而是直接找我們一起研發了

JOHN117 05/04 14:07戰機扣除引擎跟雷達還剩什麼XD

JOHN117 05/04 14:07這就像在說國產車除了引擎底盤變速箱外，都能自製

TWkiller 05/04 14:30然後就會有鄉野傳說台灣曾經很厲害美國嚇到限制台灣

WWIII 05/04 14:37直接開發反重力飛碟吧

ltw89104 05/04 14:41要確定不是為了炒一波股票欸

ctw01 05/04 15:10當然需要，除非能說服老美允許我們整合萬劍天劍上F

ctw01 05/04 15:10-16系統

fatcat0423 05/04 15:24戰機扣除引擎和雷達的還有一堆東西 那個甚至才是重

fatcat0423 05/04 15:24點 不過台灣一樣沒技術儲備

Mystiera 05/04 15:30會叫F-DH-1登輝號嗎

b325019 05/04 15:51如果可以協助整合國產彈藥上F16迫切性小非常多不過

b325019 05/04 15:51還是不太可能實現

b325019 05/04 15:52逆向發動機真的別搞笑成功率是零

vy8824 05/04 16:26不考慮F15 EX嗎？

v66leo 05/04 16:45在無法獲得更先進戰機的前提下 IDF2勢在必行

v66leo 05/04 16:46如果不賣先進戰機又擋自製 就不能怪別人疑美

deepelves 05/04 17:04老實說緩不濟急，等量產成功下一世代戰機都出來了

deepelves 05/04 17:04F-35成本也許也低到可以台灣負擔得起了

deepelves 05/04 17:06而且關鍵的引擎還是需要跟通用動力買吧

jubilee 05/04 18:08F16V不能掛自己研發的彈呀……

f19881125 05/04 19:26我在Safran上班，先說結論：依台灣的能力，逆向M53

f19881125 05/04 19:26不可能！

cocabell 05/04 20:01台灣需要自己的載台設自研的飛彈 絕對需要IDF2

super131556605/04 21:53當然需要，台灣是島嶼，制空權是最最重要的

HookWorm 05/05 07:06台灣內賊太多。。。

jason222333 05/05 13:09一定要自主研發 不可依賴別人

ohoohoo 05/06 09:50在清空內賊前先不要