Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
嘛, 推文太亂, 直接寫好了
台灣的愛國者到底要攔那些飛彈?
到底愛國者夠不夠?
當然會有防衛目標的優先次第,
這也不需要我在這講,
不可能拿愛國者去攔射往雞舍的飛彈
問題就來了:
1. 俄羅斯會拿匕首去炸雞舍、農田,
不代表老共也會這麼幹;
俄羅斯打從開戰以來,
已經不知道發生過多少次斯拉夫迷惑行為,
那發生是已經發生了,
你不能期待老共也會一樣的蠢
2. 以前的飛彈跟現代的飛彈, 概念也不一樣;
波灣戰爭的飛毛腿, 末端就有5馬赫,
這速度也不低了, 但CEP很糟糕,
所以攔? 不攔? 是要看雷達解算後會掉到哪來決定的
那如果這五年內爆發台海戰爭呢,
老共的飛彈CEP比起飛毛腿那是提升很多了,
尤其是新銳的飛彈, CEP應該都在50M以下,
雷達解析出彈種跟目標後,
比起老薩達姆政權政權的時代,
更可能需要更多的防空飛彈去攔截。
3. 大家可能沒注意到, 現在軍武史正在發生新的大事
過去二十年, 都是美歐俄在虐菜,
什麼時候有 匕首VS愛國者 這種頂尖對決過?
沒有吧。
那愛國者攔截了匕首, 大家就好開心, 準備開趴慶祝嘛?
事情還很早咧, 故事才剛開始。
第一波匕首被愛國者攔截, 成了世界新聞;
第二波匕首（配合一大堆亂七八糟的）對愛國者飽和攻擊,
基本上全部防禦, 但還是造成了輕微損傷（目前資訊）;
那第三波會不會是一定要愛國者死的超飽和攻擊?
不論俄羅斯還有沒有足夠彈藥,
他如果還想發動第三波, 他肯定很想這麼幹。
那第三波打下來會變怎樣不知道,
會不會有第三波也不知道,
但可以確定的是,
這是新的軍武史: 未來面對愛國者或美歐系防空武器,
第一波必須是對防空系統超飽和攻擊
既然第一波一定是超飽和攻擊,
那防空系統要如何自保的同時兼顧要保護的目標、
要如何因應這個態勢, 就會是一個新的學問,
就像戰機BVR成主流後, 大家就會開始思考BVR的作戰態勢,
如何見招拆招....
綜合以上3點,
我會覺得其實現在我們的防空飛彈是尚不夠的,
尤其是反導系統。
"見招拆招" 也才剛上演呢, 會不會迸出什麼
新的想法與戰術也未可知,
說不定要等到戰術成熟, 都要過五年十年了;
不過這問題也沒有個標準答案就是,
畢竟防了A就永遠會有人說B怎麼不防...
只有飛彈越多才是王道。
以上回答原PO Noback 的第1點。
--
你怎麼覺得也沒用，商人不賣你或慢慢給你貨，你也
沒轍
是啊...
其實冷戰時期都是假設射來的是會裝核彈.....
所以防禦目的不是全防 是爭取時間讓我方射更多核彈
雖然我們有國產可以用，但飛彈庫存量，配套的雷達
車、發射車、人員等也要有足夠的數量，不然有一萬
發飛彈卻沒有足夠的系統跟人力也沒用，所以不是飛
彈數量夠多就好
飛彈數量夠這句話本身是包含包括人員、後勤...啦 就是能量要夠。
所以根本不用超飽和攻擊 飽和攻擊裝戰術型核彈就好
只要漏一顆 他就達到目的了
核彈射出來就是另一回事了 戰爭的層級就完全不同了 所以現在不會考慮這個啦 烏俄戰爭、台海戰爭目前都不考慮 （台海戰爭要考慮 也是美中的問題）
講到核彈，又要回到老問題了，你確定他會射核彈？
你確定他不會射核彈？！大！哉！問！
不過防空系統數量還是越多越好啦，不過這件事要看
荷包跟賣家賣不賣了
飛彈車應該要能接KVM，一組熟練的成員可以接戰N組(X
依核彈邏輯 烏克蘭就不該反擊俄羅斯,,你怎知俄射過
來是不是核彈,,只要漏一顆 他就達到目的了，大家投
降回家好了,,不用反抗
現實是 俄有全世界最多核彈,但不敢發射啊
之前開過玩笑俄國射核彈下去說不定中美就結盟了
中美會不會結盟不知道,,但俄羅斯族會被滅國
大廚上位丟核彈還比較可能
炸下去烏會不會投降不知道，但米國管定了
不用懷疑,中國的飛彈一是打台北市,而且一定中,所以
你的愛國者攔不攔
看打台北市哪裡啊，打在象山要不要攔
打在大安森林公園要不要攔？
象山後面就是愛國者基地，當然攔 (X)
XD
臺北那麼大，如果還打不中打到桃園，你讓解放軍面
子擺哪一XD
也是，那我換講一個，打在中正廟（自由廣場）要不
要攔
啊，應該要攔，不然等下某族群跳腳(X)
國產飛彈 天弓希望真的跟他們公布的一樣好啦...
我剛剛不敢講的你講出口了XD
飛彈基地對手本來就會打呀 要優先攔哪個我們難選 對
老共也不是每顆都是極音速飛彈...我覺得大家都陷入
誤區了...還有天弓跟陸劍跟復仇者...在不濟還有刺針
...怎麼搞的老共導彈都是極音速似的..
手超飽和某一飛彈陣地你就以為他不會虧?
我開玩笑的，愛國者基地在南港沒錯，但戰時發射車等
都會四散去別處掩蔽，我知道其中幾個地點但不能說
能說的是這一個 #1V2_8FNN 木柵動物園附近停車場
所以那只是個空基地，原本就預定要被打的，沒要保護
台科大後面也有啊，只是戰時在哪不知道，這都固定
營區對面一定也知道，不怕不怕
那個中正廟 慈湖 OO行館 XX官邸這種都打一打好了
剛好土地釋放重新利用 感恩~
台科大是指蟾蜍山嗎？那邊地底是空軍作戰中心
山腹打開會飛出巨型戰鬥機器人
什麼山我不知道，我只知道每次在那附近工作，有條
路走到底是防空部隊營區大門，每次要在那迴轉都很
尷尬，反應一兩年業者才同意拿掉那條路
基隆路那個是北科大對不對？那我講錯了，是在北科
大後面
*業主
阿寶:
基隆路那邊是台大和台科大，北科大在光華商場旁
樓上不敢說的是天弓的實戰表現未知嗎？啊就事實啊
誰不希望他真的超棒
與其攔飛彈國軍的硬傷是無法點掉對方的發射源都不
能攻擊了還被某族群限制防禦
匕首超飽和攻擊...怎聽起來那裏怪怪的
我每次都搞錯XD
沒有實戰驗證過，一定會擔心他是不是真的這麼好
不好說
飛彈車直接藏在熊貓館，你射啊
原來愛國者發射車之前演習去動物園的目的是這個
這太狠了！
拿匕首來做超飽和攻擊？？
台科吧，附近還有台大動物的牧場之類的
對防空系統超飽和攻擊和飛彈洗地有本質上的差別嗎
有，沒洗到地
雖然料敵從寬，但也不要拿還沒發生過的事來講，比
如匕首超飽和，你確定有可能嗎？而且這樣划算嗎？
意義何在？再延伸下去就變飛彈洗地無敵論了。
那是台大畜產系，在那邊上課味道很可怕
以前還有養山羊的時候我都把發回來的考卷報告餵他吃
有差別看飛行物速度飛行軌跡大氣內外RCS大小
戰情幾乎能馬上判斷什麼彈種飛行物威脅大小
應對方式指派攔截器 不是任何光點都是區域防空彈攔
比如說火箭彈的彈道 明顯就是低 速度就是慢
匕首這種高級貨飽和攻擊 是要打什麼高戰略價值目標
用區域防空彈去攔還不如解算彈道後由其他低空攔截器
匕首標榜靠速度突防，如果還得靠數量取勝，那用其他
造價更低的彈道飛彈、巡弋飛彈就行了
應該說 用其他彈種高低配 做超飽和攻擊 不然用其他彈種攻擊 就可以用其他防空攔截 當然 到時候會衍伸出很多新的議題 好比說如果第一波就要打超飽和 那要先打防空系統 還是直接打目標
應該不是說全用匕首吧 是搭配一些廉價導彈和無人機
匕首瞄準戰略價值最高的 其他亂槍打鳥 賭你的防空
沒法應對多重目標
防空系統是張傘保護高價值目標 被敵方以彈海飽和針
對 也算是達到部分目的了吧？
說不定其他導彈和無人機是要釣愛國者最後由匕首狙擊
其他導彈頂多是比匕首便宜而已，都很昂貴少量
至於自殺無人機弱點是速度慢又飛不高，用機槍跟快
砲也能防禦
超飽合攻擊的相對問題是 對方的打擊目標不是只
有防空系統 而且防空系統也不是只有幾處 以及自
己的超飽合能力能達成多少
自殺無人機那速度太慢，很難跟匕首這種高速的搭配
參考最近加薩的情形 用一堆火箭彈飽和攻擊還是有用
那是火箭彈，不是導彈
巡弋飛彈大抵不脫亞音速 無人機就更慢了
以色列鐵穹也攔不到所有火箭彈 所以又開發新的彈弓
這要配合其實我也不知道怎麼跟十幾倍音速匕首配合
這不就巴勒斯坦拿一堆火箭炮去耗你鐵穹，你攔還不
攔
超飽和攻擊要看解放軍的發射能量
這部分還沒有人討論過
但是要像遊戲裡面一次射一千枚 應該不太可能
射那麼密集 可能在空中就互相擦撞自爆了
所以防空得有多層高低設計配合啊 便宜易攔截目標就
交由中短層防空攔 為什麼要NASAMS,劍二劍羚復仇者
而且要聯網就是這樣
你想像一個箭靶 要被一千隻箭同時射擊會發生甚麼.
Sis說到重點了
站對岸邊火箭發射單元再怎麼貼海岸最少150公里射程
考量發射單元安全性 少說也要進入腹地50公里
200公里射程火箭彈 這樣的火箭不會多也不會便宜到那
也不會準
目前中共會拿來打台灣的東風11,15,16估計有1千多顆
用一半500顆來算 目前國軍有足夠對應的能量嗎?
不能算儲備彈多少 一次最大量取決於發射載具單元數
加薩火箭彈距離很短，能打到台灣的火箭彈種類屈指可
數
中國彈道飛彈都是一發射單元一發飛彈
最新資訊是愛國者的損傷可能是自己飛彈造成的
也就是說你老鵝打了半天完全在白忙一場...
比如說台灣算陸基魚叉一次性飽和總數四百發
是因為一座發射單元可以帶四發
有一千顆也沒辦法同時發射一千顆，發射器沒那麼多
中國彈道飛彈那有可能一車四發
基本上就是一車一發，我個人認為要算這個還要算對
方是不是把自己的飛彈射在牆上，也就是沒打中東西
考慮戰略戰術的時候有一個重點是 如果現在已經兵臨城下那可以去這樣估算 如果是還有五年才要打仗 那老共再去生一兩倍的載台出來也不奇怪 畢竟是獨裁國家 錢想怎麼花怎麼花 而且載台不需要什麼高科技 甚至半固定式都行
強如美帝LRHW暗鷹也只做到一車兩發
台灣海峽平均200公里..所以首先飛彈至少要有200公
里的射程..然後還要縱深防禦與攻擊的射程..起碼都要
準備250-300公里...
要不要順便考慮戰略轟炸算了..
不用 因為戰鬥機只要還能起飛就能攔截 換句話說 那是另一種範疇的工作了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:36:23狙擊戰略轟炸基這就只能是空軍的事了
台灣火網綿密轟炸機臨空概率不能說沒有 很低很低
等到轟炸機可以大批飛進來炸的時候差不多也可投降了
一定是先把你戰機和防空都搞爛才可能
只要佳山石子山還有戰機這概率就幾乎零
投降跔A英國被轟炸也沒有投降
CSIS兵推兩個月佳山還有戰機起飛 半數空軍還活著
防空飛彈車也很會藏的，沒那麼容易全部清除
老共飛彈一定中…hmm 你比解放軍還有信心耶
我們這邊確實還需要更多飛彈和防空編制是真的
以後還不能光只算飛彈 包括自殺無人機等等都要對付
目前只能請中科院多加把勁了
從飛彈洗地論化約成飛彈洗飛彈陣地論 還不是同一套
面對飽和攻擊怎麼會是新的軍武史!?
那我修正說法 有9成攔截率的防空武器 VS CEP<50M 的導彈飽和攻擊 是新的軍武史
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 18:49:14復仇者74套8枚架上 陸劍二29座發射單元4枚架上
NASAMS打算也買6套 還有一堆老彈防砲捷羚天兵麻雀
區域防空不念了 美帝送來小刺刺 不容易啊轟炸機臨空
矛盾大對決！絕對會中的BM vs 絕對會欄下的防空飛彈
攔
=絕對會中防空飛彈的飛彈(咦？
另外各位要修正一個簡單原理，號稱CEP 50M的導彈
不是代表每顆都是CEP 50M這種精確度捏，實戰驗證中
只要兩枚導彈能在CEP 50M之內就能算是了，導彈打偏
是時常會有的事情，絕對不是什麼俄國斯拉夫迷惑行為
軍盲想問一下，剛在大師那邊看到有人說一顆愛國者
價格抵60顆匕首，所以這樣交換下來俄國大賺，兩邊
成本真的有差這麼多嗎？
好的防空系統就是需要先具備彈著點設計過濾不需要攔
不可能到60顆匕首這麼多
差距了不起大約在幾顆而已，若真的相差這麼多
早就大規模生產了
不要拿導彈交換防導彈成本整天講，你想要防禦的目標
才是成本問題，單純講彈跟彈的交換成本!?
成本是一回事 能不能真的生出來是另一回事
有理解這邏輯，只是單純好奇成本有這麼大的差距
你看現在俄羅斯能不能生出個200輛T-90戰車?
另外 匕首飛彈的成本應該還要算上Mig31這個助推器
算你飛一次丟一顆 至少這油錢要算在彈藥成本上
其實算那些真的沒多大意義，畢竟成本貴不貴也看各國
這個邏輯還是很怪，歐美俄就算以前可以百分之百虐
菜，也沒有說過防空系統能有百分之百的攔截率阿
家底的，郭台銘的便宜跟你我說便宜的差距 天壤之別
何謂超飽合？又要飛彈洗地了嗎
飛彈洗地論之所以是錯的, 是要看你怎麼洗 洗整個台灣、洗個台北市是洗, 洗一個機場是洗, 洗一個目標與其防空系統也是洗
真要說便宜，烏克蘭免費有防空導彈啟不便宜到爆炸
但是現實中考量家園經濟影響的話，那又算貴的要死了
如愛國者一枚抵60顆匕首 那鵝毛應該一天打60顆才對
甚至600顆都不為過 馬上就能拖死美帝傾家蕩產
為什麼通常都會只計算飛彈之間的成本
是因為後續造成的附加傷害太難計算
最簡單的方式就是去比較飛彈之間的成本
當然，只是全面戰爭之後~也沒人在計較彈跟彈成本差
就看兩國經濟軍事人口體量彼此消耗戰了
我記得匕首推估單價大概300萬鎂，愛國者三MSE一枚好
像是300萬鎂多一點，差異沒到1：60
那個說匕首成本只有愛國者1/60的說法 跟吹不了
鵝進攻改酸烏克蘭進攻的邏輯有八成像xd
而且鵝群都拿S300丟烏克蘭很久了 拿去問那個人
應該會秒跳針w
重點不是多少錢是戰略價值 若這次基輔愛國者真受損
勢必會影響後續防空能量 看要怎麼趕快補上
台灣採購愛國者三套愛二200枚備彈總價也才10億美元
這次攔截擊落匕首愛二 台灣取得成本單價不超過120萬
美帝海量備彈庫存成本可能連100萬鎂都沒有
鎂帝愛國者總生產量維基寫破萬枚，能放一點在臺灣嗎
換算一下每年愛國者約三百發，臺灣弓三要加油
等拜登的大禮包點開看有沒有SSR PAC-3吧...
樓上你沒發現白宮和國務院用盡力氣抵抗軍援嗎？
只有國會和國防部才認真。
無限迴圈的道高一尺魔高一丈
XD 俄國還有東西來玩嗎
偵測到的時候就要選擇保目標還是保愛國者了
指揮系統夠不夠快傳達決策也是個問題
中國射飛彈過來不管成本多低台灣防空飛彈還是要攔截
台灣人口太稠密了
打重要設施以外的飛彈 就放著不過
像普丁那樣射基輔的民宅 殺幾個平民 根本爆虧
東方蠻族斯拉夫人殺死斯拉夫鄰居，只會用條件句來核
訛詐！
野蠻中國人殺王化之地的中華族裔，總是用肯定句要動
用核彈？
BM飽和攻擊最有機會的大概是spaceX,低成本全球民主
外送
真正飽和可能是BM+CM+UAV, 像2D這次的混搭風 當然, 如何同時到達戰場是有點難度
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 20:11:45木柵動物園停車場那個每年大概都會來一次，有時會
擺個幾天給民眾參觀，有時晚上來佈好陣地後就開始
準備撤收，隔天早上完全消失
人口稠密不是攔截的理由，戰時就是大家自求多福
不要指望防空飛彈一定會攔截往你射過來的敵方導彈
那只是區域+野戰防空飛彈，可不是防護罩
講到後來...還是導彈洗地呀…
講得好像極音速導彈可以不用錢隨便射
奇怪了，為啥只有愛國者或美歐系防空系統才會面對
超飽合攻擊，S300,S400,紅旗都不會遇到？
因為跟用S300、S400、紅旗武裝敵對的國家 比較正常與文明 沒事不太會去對人家超飽和攻擊 這答案你滿意嗎?
真的 如果中共一次射10萬顆飛彈過來 看灣灣怎辦
我比較想知道哪一種導彈的數量可以多到進行好幾波的
超飽和攻擊
粉紅嘴炮彈吧 不用成本 不用射台 想來就來
戰爭是很殘酷的，假設我不是軍人也不是任何對戰爭
有益的後方人員，那打仗時飛彈不小心打到我其實是
算國家賺到。所以才會一直說俄國的行為很迷惑，把
寶貴的遠程彈藥浪費在對前線戰局沒有影響的地方
飽和這麼有用CP又這麼低不如我們來飽和他們吧
確實 除了雲峰外 我們其實是不是該做一點不太精準但很便宜的BM 開戰時飽和對方的防空系統用
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/17/2023 21:55:10也是依照實際情況，若是高戰略價值的單位都能防禦
各式防空飛彈有餘裕的話，當然還是會防守居住區域
剛剛漏字...防禦的CP值又這麼低才對
殘酷的答案是S系列不用飽和攻擊就破了只能拿來對地
飽和攻擊後沒有飛彈能用 那防空系統的目的就達到了
那也要對方先有意願攔截 BM
我們都覺得落點在農田的不用攔截，他們幹嘛顧韭菜
先不爭論 S-300 有沒有能力攔截飛彈 (看莫斯科號)
結果昂貴的超音速飛彈不打其他目標，偏要飽和跟愛
國者玩，感覺怪怪的
中國的飛彈飽和攻擊好忙，最初是軍事單位、機場、港
口，然後進化到美軍在第一島鏈的軍事基地已拖延援台
時間，後來增加發電廠、水庫、交通節點，現在又多了
防空單位。可以想見不久的將來將對已升空防空飛彈及
戰機飽和攻擊....
這時候就需要調整者來開鋼彈攔截了（誤
我覺得引導致對防空系統的超飽合攻擊反而是好事，因
為反面來說，他們必須浪費飛彈確保摧毀防空陣地，而
失去攻擊其他高價值軍事陣地的機會。
我想問一下，中俄有辦法攔西方的導彈嗎？
嚴格來說西方是不用“導彈”的，飛彈會導引是常識
![Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破](https://img.youtube.com/vi/dRvy4zBclnc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破")
52
[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者CNN報導 根據兩名美國官員所述 烏克蘭前陣子用愛國者防空系統擊落的俄國匕首飛彈 其實原本就是瞄準烏軍的愛國者系統而去，只不過頂尖對決失敗了![[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者](https://pbs.twimg.com/profile_images/491619891116404737/UQxESmip_200x200.png "[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者")
35
[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地不久前(約2~3小時前)俄軍對基輔再次發動大規模轟炸 本次是這個月(五月份)俄軍對基輔的第八次空襲![[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地](https://pbs.twimg.com/media/FwNvBJaXgAArqGr.jpg "[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地")
27
[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統烏克蘭軍方昨日表示 俄羅斯往基輔發射27枚飛彈/無人機 其中包括六枚超高音速飛彈 100%被基輔防衛的防空系統攔截![[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統](https://i.imgur.com/w6GmptSb.jpg "[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統")
1X
[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看昨天不是還一堆覺青和軍武板磚家說是假消息嗎 結果美國官員今天承認愛國者系統確實被俄羅斯的飛彈打壞了 覺青和軍武板不是喜歡吹捧愛國者系統嗎? 看來在中俄高超音速導彈面前也不過是一堆破銅爛鐵吧 有這方面的八卦嗎?8
[討論] 美軍臉都綠了，40年老飛彈竟幹下這蠢事最近美軍因為一件事沸沸揚揚的， 因為發生一件讓美軍意料不到， 臉都綠了的糗事。 大家都知道極音速武器是目前中俄最前沿的主流武器， 號稱無法防禦能攻擊美軍航母，3
[討論] 藍白不要求政府搶購愛國者想害死台人？現在愛國者這款40年的破舊老飛彈被證實有能力攔截極音速武器， 甚至在實戰中直接證明， 可以攔截像是俄軍匕首、解放軍東風、鷹擊這類的極音速武器。 連日本最近就在離島部署愛國者了， 未來買氣肯定更旺，2
Re: [新聞] 美國批准1億美元對台軍售 北京要求美方「美國這次批准一億美元是愛國者飛彈相關的 好奇查了一下中國方的評估 文中對愛國者飛彈評價不高，不知事實如此，還是中共大內宣自己壯膽 結論如下X
[問卦] 解放軍會不會用匿蹤飛彈使愛國者飛彈失靈愛國者飛彈防空系統包含飛彈及發射裝置、相控陣雷達、作戰控制中心、電源四個部份 無論是愛國者二型或是愛國者三型都是由以上四個部份組成 愛國者飛彈可高達十倍音速，幾乎可攔截所有的飛彈 但是愛國者飛彈在發射前，必須先用雷達偵測到目標才能發射 解放軍有沒有可能秘密研發匿蹤飛彈，足以讓愛國者飛彈的雷達無法偵測到，以突破臺灣
![[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/5257281ab0e8ea4336bb238d03cc565c "[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看")
20
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/7)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/7)](https://scontent.fblr15-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/447899386_807160754930338_1870389613490423112_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=cJ9HbHxkusEQ7kNvgEixW7j&_nc_ht=scontent.fblr15-1.fna&oh=00_AYANN7vtHFzB_z1EP3pWjq2Q90NspRokO15ZTZvoz4GAlw&oe=6668A06C "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/7)")
42
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
15
Re: [討論] 顧部長確定修改的政策![Re: [討論] 顧部長確定修改的政策](https://i.imgur.com/cc4k33Fb.jpg "Re: [討論] 顧部長確定修改的政策")
18
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/cI3R624b.png "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
19
Re: [新聞] 顧立雄取消主副官不得同時休假禁令 張8
Re: [新聞] 顧立雄取消主副官不得同時休假禁令 張![Re: [新聞] 顧立雄取消主副官不得同時休假禁令 張](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [新聞] 顧立雄取消主副官不得同時休假禁令 張")
2X
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/6B0aIDbqrkI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
9
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/pGZf4ozb.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
23
[提問] 國軍載具都是進口？5
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了3
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了2
Re: [提問] 國軍載具都是進口？![Re: [提問] 國軍載具都是進口？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/10/1/28941008.jpg&s=Y&x=0&y=36&sw=1280&sh=853&exp=3600 "Re: [提問] 國軍載具都是進口？")
2
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?2
[提問] 新訓中心訓練與下部隊後的戰技訓練2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240606）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240606）](https://i.imgur.com/jTAnqQcb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240606）")
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[討論] 談一下「北約僱傭兵」
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