Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破
有兩個問題，以愛國者攔截匕首飛彈，好吧就像烏克蘭講的，百分之百的效率，即使是三顆愛國者換一顆匕首這種號稱不可攔截的高超音速武器。
那麼
1.台海戰爭有夠多的愛國者，是不是就可以打造接近完美的飛彈防護罩，即使是局部比如首都？
2.敵軍以核彈頭攻擊美國本土，以ICBM做載具，愛國者也能在終端防禦發揮今天的效能嗎？
※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/2ksb64b2
: 原文摘要：
: 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
: 烏軍 4 日首次使用美製愛國者 3 飛彈防禦系統攔截俄軍「匕首」高超音速（極音速）飛: 彈，引起各界關注。中國騰訊網「體壇新論點」14 日分析指出，飛彈攔截並非用「追」: ，而是採接近迎頭方式摧毀，且愛國者的有源相控陣雷達可能已經採用了氮化鎵（GaN）: 元件，追蹤能力升級不少。
: 最大速度只
: 有 5 馬赫的愛國者成功攔截，號稱最大速度 10 馬赫的匕首高超音速導彈，
: 被外界質疑根本追不上怎麼有辦法攔截。分析指出，因為攔截並非去追，而是採用接近迎: 頭的方式去攔截，計算好了交匯點，只要射來的導彈和攔截彈同時到達交匯點就可以。: 但是超過 5 馬赫的高超音速的確比彈道導彈難攔截多了，因為彈道導彈在大氣層外飛行: ，彈道相對固定，在進入大氣層之後基本上就已經完成了各種數據結算，但高超音速導彈: 是在大氣層內飛行，提前預警性遠低於彈道導彈，因此計算視窗時間比較短，且更主要的: 是，以前使用的雷達對於距離比較近的超過 5 馬赫的目標是無法跟蹤的，會形成一串串: 的虛影，無法持續鎖定無法進行數據分析，因此才被稱之為不可以攔截的。
: 但是近些年雷達的技術發展快速，分析指出愛國者 3 導彈的有源相控陣雷達可能已經採: 用了氮化鎵元件，跟蹤功能已經有了質的飛躍，因此還是有可能對超過 5 馬赫的飛行目: 標進行勉強跟蹤的。否則美國雷神公司（Raytheon Company）也不會聲稱自己的 RIM-7: 海麻雀導彈能攔截高超音速導彈了。
: 心得感想：
: 這是對面的給的評價
: 就是說攔截高超音速飛彈
: 最重要的還是雷達捕抓能力
: 跟計算能力
: 我記得GaN好像是第三代半導體相關
: 台灣也很早就投入這一塊了
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第一次愛國者攔到匕首那個真的秀 用PAC2換匕首
愛三不夠多，要夠多請加軍費
如果PAC2都攔得到 那PAC3更不用講了 PAC3專防導彈的
假設美國海軍打美國陸軍，一枚D5帶12顆彈頭，一艘SS
BN你要準備900枚，這還是要假定先部署到落點附近的
情況
發射架上的打完了會有空窗吧？
2021的新聞寫384枚愛三，對岸破千枚飛彈對準台灣
還有個問題是東風系列跟匕首的彈道機制不一樣
又不是每一顆都要攔
東風系列是HGV 匕首只是以伊斯坎德爾再升級的旋成體
導彈 另外匕首的參數應該已經被美軍看光光了 以後不
會再是美軍防空裝備的對手了
講不是每一顆都要攔的那位可以講講要攔幾顆嗎？
終究是要看飽和打擊量是多少，若對手是滿裝美國海軍
SLBM，美國陸軍要準備超過一萬枚才有可能攔下所有彈
頭
對岸兩千枚飛彈，愛三以兩發攔一發來算攔不到10%，
所以要喊對岸命中率不到19%？
10%
一般接戰標準是射2枚去攔截，南港跟金山那邊的應該
可以攔一百多枚來襲飛彈
認為每顆都要攔立場的資金很雄厚？
落點在山區、農田的也要攔嗎？
對岸腦子燒了才會瞄準農田
我是喊攔命中彈喔
飛彈總量*命中率=要攔截的數量
2D窩不知道腦子有沒有燒,不過我只記得匕首打雞舍
瞄準軍事設施，然後落點在山區
落在非目標區那就算沒命中啊
而且幾千枚飛彈不可能一次全射，先不提妥善率，還
要看發車載台數量，板上飛彈洗地的迷思已經討論過
很多次了。
對岸飛彈命中率87%不公開，你們想喊就自己喊啊
愛國者384枚是總庫存…
之前就算過了 一次發射量了不起5 6百 防空系統會算
洗地論被打槍的理由是目標多到打不完，不是可以完全
攔截命中彈
最有可能擊中的才攔截 就算會命中也不可能全攔下
所以機場修跑道那些都有在演練 又不是被打中就結束
國軍防空彈藥的確偏少
而且算不夠是指他們要更多飛彈去癱瘓機場 因為精度
不夠需要用數量去彌補 就代表能癱瘓的時間更短
原po命題是完美飛彈防護罩，放跑道給共軍打應該不符
合命題，跑題請去別篇
我沒說國軍愛三數目不足以打贏台海戰爭，我説的是不
足以打造完美飛彈防護罩，題目看錯的請左轉
就不可能啊 飛彈 攻擊跟防禦上差太多了
要完美是不可能的 尤其是沒錢的軍隊
我不認為存在所謂的完美飛彈防護罩就是了
防空本就不是追求完美，是要保護價值目標
某樓是假設中國共產黨的決策充滿理智一定每一發都是
攻擊軍事設施，導彈的命中半徑是3公尺內喔！所以每
一發都要愛國者攔截喔！？
美帝：攻擊是最好的防禦，懂？
你們沒有把美國海軍的標三標六算進去？
美軍艦隊在開戰前就先在台灣海峽布陣了
忘了有五分錢行動這種東西嗎?愛國者台灣有384枚
美國可是超過萬枚阿 美國阿爸願意台灣就是無限射
按某樓假設共軍是智障的話，我們也不用當兵了
台灣愛國者 200發PAC-2 384發PAC-3 100發PAC-3 MSE
也就是你確定有684發72座發射單元的彈道攔截能力
發覺弓三被騎士了海空特別條例要建制12個連弓三系統
破解神話就是氣勢問題
想太多，攔不住原子彈
台灣這區域防空比烏克蘭好上不止十倍
烏克蘭都撐得過來沒道理台灣不能
原po命題就愛國者飛彈啊
中國願意一次發射2千枚打一個雷達站，我應該會樂歪
鵝毛六千個核彈頭 打烏克蘭死了20萬人都不敢砸核彈
中國就那幾百顆敢砸台灣這眼光恢弘 不愧是中國人
72具發射架，每具16枚愛三的話，一個基數就是1152枚
。國軍彈藥基數嚴重不足其實不是新聞。
但是有三套是愛二發射架基數不會這麼高
誰說東風“系列”是HGV？
不管用愛二愛三算，都是不滿一個基數。
是不滿阿 這早就知道的事 全架都沒塞滿
本來就不用每顆都攔，不然愛國者都放重要軍事目標做
什麼？要每顆攔截也不符成本效益，還在幻想萬彈齊發
得大獎？烏克蘭告訴大家就算你飛彈洗地也不一定會贏
了
就是因為貴台灣老想著用弓三頂
看完命題再來討論好嗎？
地球上目前沒人辦得到的事是要怎麼討論
沒法理解的話看以色列是怎麼玩的，落點會造成威脅
才攔。
就空想類題目啊，以色列表示波灣飛毛腿攔截率97%供
沒想像力的人參考
ICBM跟MRBM跟最近很熱門空射匕首 本質上沒啥兩樣
飛行不會因為配備核彈頭 還是高爆彈頭就有所改變
42顆攔下41顆，顯然大部分都需要攔截
你能攔截匕首就一定能攔截彈道飛彈 沒什麼差別
哈馬斯的火箭沒導航，命中率沒辦法參考
命題1，可以啊
命題命題命題 講的好像很懂命題一樣 原PO也只是講局
步完美防禦 機堡沒被炸掉留跑道給炸為啥算偏離命題
有在絕對完美防禦圈的再攔 不會命中的就不要攔 哪裡
偏移命題？
共軍智障到拿飛彈打農田和不用當兵有啥關係？
俄羅斯智障到拿匕首打公廁 就會智障到不顧一切侵略
那我們從命題就不一樣了，所以結論自然不一樣end
烏克蘭 所以烏克蘭人一樣要當兵防禦俄羅斯入侵
那是你自以為的命題 end
你自然可以做對岸將軍腦袋灌水泥的假定去兵推
至於東風17這種乘波體中共大殺器是計畫要打美帝航母
絕對不會用在台灣 那不是台灣人該煩惱的
而且命題明明是講說有足夠多的愛三形成完美防禦
到底是誰偏移命題在那邊講說台灣不夠多？
到底是誰偏離命題？
題一：是的；題二：可以，跟彈頭無關
自己偏移題目在那邊講別人偏移命題到底好不好笑
我27樓就有喊只攔命中彈了，不要亂砲
目標速度增加 獲取目標之後的系統反應時間變短
所以咧？ 題目是"足夠多就可以完美" 自己在邊扯台灣
會壓縮footprint 速度高到超過規格之後
三百多發中國幾千發的是誰偏移命題？
匪共彈道飛彈對台灣的大概是1000-1300枚
你只能攔往你臉上來的目標 每種系統 包括愛國者
中國破千發瞄準台灣 所以載具破千就對了？
都有自己的規格 ICBM就超規格了
好好好，你說的都對，國軍英明神武，對岸腦子燒掉飛
彈亂炸，所以都不用攔
把中長程也算進去打台灣，真的是錢多
也不是不行拉，那就打吧，所以攔截不完整，看是要多
買還是硬扛
到底是誰偏離命題？ 笑死人
不要跟我說無法100%攔截就投降
套用你的原話 不符合命題跑題的請去別篇
題目就是足夠多的防空飛彈可不可以完美防禦
在那邊扯台灣幾百中國幾千偏移命題的在那邊對對對
射程能打導關島但為了能打到台灣 發射單元後撤發射
完全想不到為甚麼要這麼做 非常不合邏輯也浪費
題目是有足夠飛彈可不可以打造完美防禦圈 自己跑題
台灣飛彈不夠多不能完美 到底誰要左轉誰要重看題目?
這樣等於中國抽調攻擊關島日本武器只為了打台灣?
太不合理 那當時設計武器戰備需求都是隨便搞
完全攔截看高能雷射防空出來有沒有機會
算了，某樓跑題來亂的。回答原PO問題。
1.首都當然可以打造完美防禦圈，讓天龍人在戰時安居
樂業。但更上乘的是幫樂山雷達站打造完美防禦圈。樂
山雷達站是中國火箭軍的首要目標。只要一天不除，屹
立不搖，中國空軍的一舉一動，整個東亞美國盟國都知
道。火箭軍就只能不分晝夜晴雨，不斷發射數量有限的
精密導彈試圖摧毀。原本要炸其他軍事設施的導彈就被
樂山雷達站跟愛國者導彈給吸走了！首都圈反而平安。
這吸怪陷阱的概念請參考烏克蘭跟羅剎國僵持的巴赫姆
特。
原po的命題，可以去查美國國家飛彈防禦系統（NMD)
當時的爭論，就有答案
2.請參考子定的如果中美核戰爭，有非常詳細的美國反
導體系，從東亞到美國，從上升段，中段跟末段，一層
又一層都有攔截方案。與其擔心美國被打擊，末段要多
少愛國者攔截，不如開懷面對中國本土反導系統被美國
義勇兵輕鬆打穿時的哭爹喊娘！！
西安以東一二三四五線城市被美國核彈頭犁了又犁而全
滅吧！
想吹飛彈洗地？
如果國軍跟對岸，其實準備5000枚愛國者跟天弓就能攔
8、9成各式飛彈了吧，不過這是全都要攔的情況
5000枚..lol 真的太貴了
關鍵字：急需
如果真的要說命題 原PO說有足夠的飛彈可以形成與否?
那的確講兩岸數字差異的確是跑題了XD 所以一直說人
跑題的 自己一開始就跑題了LOL
中國要是核攻擊美國台灣會哭哭，每年季風不是帶來
霾害了都是輻射塵T~T
兩個答案都是：只有機率大小，沒有完美
笑死還有人以為攔飛彈不用看預測落點全都攔的哈哈
哈
理論上作戰控制站電腦對於來襲全彈道都能解算預測
好像廢話 不能解算又如何指揮攔截器飛彈去攔截
所以最終電腦解算彈著點沒有攔截必要是會放棄攔截
便宜如鐵穹防禦系統 再便宜也會放棄彈著無人區
台灣要先收集幾次東風的資料才能攔截
匕首也不是一開始就能攔到的
所以你有沒有發現 中共不太敢試射東風
核彈射美國 你幫中國人擔心就好
去年8月不是才試射11枚
中國長程對地飛彈往美國本土丟的話，美國不一定全
都都會去攔截；但是第一枚落地之後，一個半小時後
全中國會有10%的人壽命只剩下不到10天，有1%的人身
體會成為空氣中灰塵的一部分。
美國的玩法是只要你丟一顆到美國的ICBM一升空，美
國會丟全部的ICBM到你家，還要在意愛國者攔不攔得
住ICBM嗎？對付瘋子就要比瘋子更瘋狂才有辦法制止
廢文
![Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破](https://i.imgur.com/tGKMyXMb.png "Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破")
94
[情報] 美國獲得愛國者攔截"匕首"的數據紐約時報報導，三位匿名的美國高官證實，愛國者飛彈擊落了俄羅斯的超高音速飛彈"匕 首"，打破了俄羅斯總統普丁宣稱這型飛彈目前無法被攔截的神話 其中一位美國官員表示，他們已經透過機密管道取得烏克蘭軍方有關愛國者攔截飛彈的數 據，另一位官員補充說，美軍分析人員將能使用高科技來核實![[情報] 美國獲得愛國者攔截"匕首"的數據](https://pbs.twimg.com/media/Fveke67aYAAquDw.png:large "[情報] 美國獲得愛國者攔截\"匕首\"的數據")
57
[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈剛剛在twitter上的消息，匕首導彈在終端速度被愛國者攔截擊毀，如果是真的，豈不是代 表極音速導彈用現有愛國者就已經有攔截能力 對岸吹噓的東風極音速導彈，所謂無法攔截的言論看來要被打臉了 --![[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈](https://pbs.twimg.com/profile_images/1579486210606919680/HG6HLeGW_200x200.jpg "[討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈")
52
[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者CNN報導 根據兩名美國官員所述 烏克蘭前陣子用愛國者防空系統擊落的俄國匕首飛彈 其實原本就是瞄準烏軍的愛國者系統而去，只不過頂尖對決失敗了![[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者](https://pbs.twimg.com/profile_images/491619891116404737/UQxESmip_200x200.png "[情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者")
1X
[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看昨天不是還一堆覺青和軍武板磚家說是假消息嗎 結果美國官員今天承認愛國者系統確實被俄羅斯的飛彈打壞了 覺青和軍武板不是喜歡吹捧愛國者系統嗎? 看來在中俄高超音速導彈面前也不過是一堆破銅爛鐵吧 有這方面的八卦嗎?8
[討論] 美軍臉都綠了，40年老飛彈竟幹下這蠢事最近美軍因為一件事沸沸揚揚的， 因為發生一件讓美軍意料不到， 臉都綠了的糗事。 大家都知道極音速武器是目前中俄最前沿的主流武器， 號稱無法防禦能攻擊美軍航母，6
Re: [問卦] 美國承認愛國者被俄打擊受損。覺青怎麼看看影片大概是這樣 就是飛彈密集朝愛國者基地打 然後指揮官知道基地保不住 三十幾發愛國者飛彈全部打出去 有攔截到幾枚導彈6
[討論] 烏克蘭愛國者受損前竟幹下這些事！近日烏克蘭愛國者系統受到俄羅斯擊傷，需要維修， 目前正在判斷損傷狀態， 在烏克蘭維修就是損害不大，能續戰。 但在這波攻擊中， 這套愛國者系統驚人的攔下6枚高達10-15馬赫的匕首極音速武器，3
[討論] 藍白不要求政府搶購愛國者想害死台人？現在愛國者這款40年的破舊老飛彈被證實有能力攔截極音速武器， 甚至在實戰中直接證明， 可以攔截像是俄軍匕首、解放軍東風、鷹擊這類的極音速武器。 連日本最近就在離島部署愛國者了， 未來買氣肯定更旺，4
Re: [問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看據小弟從各方訊息了解 俄軍的策略是佯攻試探 誘使烏軍在短短幾分鐘內射出超過一億鎂的飛彈去攔截 俄軍才趁隙摧毀 愛國者確實還是有效2
Re: [新聞] 美國批准1億美元對台軍售 北京要求美方「美國這次批准一億美元是愛國者飛彈相關的 好奇查了一下中國方的評估 文中對愛國者飛彈評價不高，不知事實如此，還是中共大內宣自己壯膽 結論如下
![[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/5257281ab0e8ea4336bb238d03cc565c "[問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看")
![[情報] 烏克蘭海上無人機首次摧毀俄軍直升機](https://i.imgur.com/0q8W41wb.png "[情報] 烏克蘭海上無人機首次摧毀俄軍直升機")
![Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Combined_Resolve_II_Distinguished_Visitors_%2814256450765%29.jpg/1200px-Combined_Resolve_II_Distinguished_Visitors_%2814256450765%29.jpg "Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心")
![Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心](https://i.imgur.com/93IeJ65b.jpg "Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心")