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Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破

看板Military標題Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破作者
Noback
(人類神經解剖學)
時間推噓50 推:51 噓:1 →:135

有兩個問題,以愛國者攔截匕首飛彈,好吧就像烏克蘭講的,百分之百的效率,即使是三顆愛國者換一顆匕首這種號稱不可攔截的高超音速武器。

那麼
1.台海戰爭有夠多的愛國者,是不是就可以打造接近完美的飛彈防護罩,即使是局部比如首都?

2.敵軍以核彈頭攻擊美國本土,以ICBM做載具,愛國者也能在終端防禦發揮今天的效能嗎?



※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言
: 原文來源:
: https://tinyurl.com/2ksb64b2
: 原文摘要:
: 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破滅 ! 專家曝 : 雷達追蹤系統恐升級
: 烏軍 4 日首次使用美製愛國者 3 飛彈防禦系統攔截俄軍「匕首」高超音速(極音速)飛: 彈,引起各界關注。中國騰訊網「體壇新論點」14 日分析指出,飛彈攔截並非用「追」: ,而是採接近迎頭方式摧毀,且愛國者的有源相控陣雷達可能已經採用了氮化鎵(GaN): 元件,追蹤能力升級不少。
: 最大速度只
: 有 5 馬赫的愛國者成功攔截,號稱最大速度 10 馬赫的匕首高超音速導彈,
: 被外界質疑根本追不上怎麼有辦法攔截。分析指出,因為攔截並非去追,而是採用接近迎: 頭的方式去攔截,計算好了交匯點,只要射來的導彈和攔截彈同時到達交匯點就可以。: 但是超過 5 馬赫的高超音速的確比彈道導彈難攔截多了,因為彈道導彈在大氣層外飛行: ,彈道相對固定,在進入大氣層之後基本上就已經完成了各種數據結算,但高超音速導彈: 是在大氣層內飛行,提前預警性遠低於彈道導彈,因此計算視窗時間比較短,且更主要的: 是,以前使用的雷達對於距離比較近的超過 5 馬赫的目標是無法跟蹤的,會形成一串串: 的虛影,無法持續鎖定無法進行數據分析,因此才被稱之為不可以攔截的。
: 但是近些年雷達的技術發展快速,分析指出愛國者 3 導彈的有源相控陣雷達可能已經採: 用了氮化鎵元件,跟蹤功能已經有了質的飛躍,因此還是有可能對超過 5 馬赫的飛行目: 標進行勉強跟蹤的。否則美國雷神公司(Raytheon Company)也不會聲稱自己的 RIM-7: 海麻雀導彈能攔截高超音速導彈了。
: 心得感想:
: 這是對面的給的評價
: 就是說攔截高超音速飛彈
: 最重要的還是雷達捕抓能力
: 跟計算能力
: 我記得GaN好像是第三代半導體相關
: 台灣也很早就投入這一塊了

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※ PTT留言評論
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KingKingCold05/17 13:32第一次愛國者攔到匕首那個真的秀 用PAC2換匕首

miname 05/17 13:32愛三不夠多,要夠多請加軍費

KingKingCold05/17 13:32如果PAC2都攔得到 那PAC3更不用講了 PAC3專防導彈的

Brioni 05/17 13:33假設美國海軍打美國陸軍,一枚D5帶12顆彈頭,一艘SS

Brioni 05/17 13:33BN你要準備900枚,這還是要假定先部署到落點附近的

Brioni 05/17 13:33情況

mouz 05/17 13:34發射架上的打完了會有空窗吧?

miname 05/17 13:342021的新聞寫384枚愛三,對岸破千枚飛彈對準台灣

KingKingCold05/17 13:36還有個問題是東風系列跟匕首的彈道機制不一樣

lfour 05/17 13:36又不是每一顆都要攔

KingKingCold05/17 13:37東風系列是HGV 匕首只是以伊斯坎德爾再升級的旋成體

KingKingCold05/17 13:38導彈 另外匕首的參數應該已經被美軍看光光了 以後不

KingKingCold05/17 13:38會再是美軍防空裝備的對手了

miname 05/17 13:39講不是每一顆都要攔的那位可以講講要攔幾顆嗎?

Brioni 05/17 13:40終究是要看飽和打擊量是多少,若對手是滿裝美國海軍

Brioni 05/17 13:40SLBM,美國陸軍要準備超過一萬枚才有可能攔下所有彈

Brioni 05/17 13:40

miname 05/17 13:43對岸兩千枚飛彈,愛三以兩發攔一發來算攔不到10%,

miname 05/17 13:43所以要喊對岸命中率不到19%?

miname 05/17 13:4310%

Brioni 05/17 13:44一般接戰標準是射2枚去攔截,南港跟金山那邊的應該

Brioni 05/17 13:44可以攔一百多枚來襲飛彈

maniac0630 05/17 13:46認為每顆都要攔立場的資金很雄厚?

maniac0630 05/17 13:46落點在山區、農田的也要攔嗎?

miname 05/17 13:48對岸腦子燒了才會瞄準農田

miname 05/17 13:49我是喊攔命中彈喔

miname 05/17 13:51飛彈總量*命中率=要攔截的數量

drraujn 05/17 13:532D窩不知道腦子有沒有燒,不過我只記得匕首打雞舍

jimmy8019 05/17 13:54瞄準軍事設施,然後落點在山區

miname 05/17 13:55落在非目標區那就算沒命中啊

jimmy8019 05/17 13:56而且幾千枚飛彈不可能一次全射,先不提妥善率,還

jimmy8019 05/17 13:56要看發車載台數量,板上飛彈洗地的迷思已經討論過

jimmy8019 05/17 13:56很多次了。

miname 05/17 13:57對岸飛彈命中率87%不公開,你們想喊就自己喊啊

miname 05/17 13:58愛國者384枚是總庫存…

patrickleeee05/17 13:59之前就算過了 一次發射量了不起5 6百 防空系統會算

miname 05/17 13:59洗地論被打槍的理由是目標多到打不完,不是可以完全

miname 05/17 13:59攔截命中彈

patrickleeee05/17 14:00最有可能擊中的才攔截 就算會命中也不可能全攔下

patrickleeee05/17 14:01所以機場修跑道那些都有在演練 又不是被打中就結束

ja23072008 05/17 14:01國軍防空彈藥的確偏少

patrickleeee05/17 14:03而且算不夠是指他們要更多飛彈去癱瘓機場 因為精度

patrickleeee05/17 14:04不夠需要用數量去彌補 就代表能癱瘓的時間更短

miname 05/17 14:05原po命題是完美飛彈防護罩,放跑道給共軍打應該不符

miname 05/17 14:05合命題,跑題請去別篇

miname 05/17 14:08我沒說國軍愛三數目不足以打贏台海戰爭,我説的是不

miname 05/17 14:08足以打造完美飛彈防護罩,題目看錯的請左轉

patrickleeee05/17 14:08就不可能啊 飛彈 攻擊跟防禦上差太多了

patrickleeee05/17 14:09要完美是不可能的 尤其是沒錢的軍隊

b325019 05/17 14:12我不認為存在所謂的完美飛彈防護罩就是了

maniac0630 05/17 14:14防空本就不是追求完美,是要保護價值目標

reich3 05/17 14:14某樓是假設中國共產黨的決策充滿理智一定每一發都是

reich3 05/17 14:14攻擊軍事設施,導彈的命中半徑是3公尺內喔!所以每

reich3 05/17 14:14一發都要愛國者攔截喔!?

iqeqicq 05/17 14:14美帝:攻擊是最好的防禦,懂?

iqeqicq 05/17 14:15你們沒有把美國海軍的標三標六算進去?

iqeqicq 05/17 14:16美軍艦隊在開戰前就先在台灣海峽布陣了

iio 05/17 14:20忘了有五分錢行動這種東西嗎?愛國者台灣有384枚

iio 05/17 14:20美國可是超過萬枚阿 美國阿爸願意台灣就是無限射

miname 05/17 14:20按某樓假設共軍是智障的話,我們也不用當兵了

jess730612 05/17 14:21台灣愛國者 200發PAC-2 384發PAC-3 100發PAC-3 MSE

jess730612 05/17 14:21也就是你確定有684發72座發射單元的彈道攔截能力

jess730612 05/17 14:21發覺弓三被騎士了海空特別條例要建制12個連弓三系統

hutao 05/17 14:22破解神話就是氣勢問題

bookerhsu 05/17 14:23想太多,攔不住原子彈

jess730612 05/17 14:24台灣這區域防空比烏克蘭好上不止十倍

jess730612 05/17 14:24烏克蘭都撐得過來沒道理台灣不能

miname 05/17 14:25原po命題就愛國者飛彈啊

maniac0630 05/17 14:26中國願意一次發射2千枚打一個雷達站,我應該會樂歪

jess730612 05/17 14:27鵝毛六千個核彈頭 打烏克蘭死了20萬人都不敢砸核彈

jess730612 05/17 14:29中國就那幾百顆敢砸台灣這眼光恢弘 不愧是中國人

ja23072008 05/17 14:2972具發射架,每具16枚愛三的話,一個基數就是1152枚

ja23072008 05/17 14:29。國軍彈藥基數嚴重不足其實不是新聞。

jess730612 05/17 14:30但是有三套是愛二發射架基數不會這麼高

Mystiera 05/17 14:31誰說東風“系列”是HGV?

ja23072008 05/17 14:32不管用愛二愛三算,都是不滿一個基數。

jess730612 05/17 14:33是不滿阿 這早就知道的事 全架都沒塞滿

crossmyheart05/17 14:33本來就不用每顆都攔,不然愛國者都放重要軍事目標做

crossmyheart05/17 14:33什麼?要每顆攔截也不符成本效益,還在幻想萬彈齊發

crossmyheart05/17 14:33得大獎?烏克蘭告訴大家就算你飛彈洗地也不一定會贏

crossmyheart05/17 14:33

jess730612 05/17 14:34就是因為貴台灣老想著用弓三頂

miname 05/17 14:35看完命題再來討論好嗎?

tokikaze 05/17 14:37地球上目前沒人辦得到的事是要怎麼討論

tokikaze 05/17 14:40沒法理解的話看以色列是怎麼玩的,落點會造成威脅

tokikaze 05/17 14:40才攔。

miname 05/17 14:42就空想類題目啊,以色列表示波灣飛毛腿攔截率97%供

miname 05/17 14:43沒想像力的人參考

jess730612 05/17 14:43ICBM跟MRBM跟最近很熱門空射匕首 本質上沒啥兩樣

jess730612 05/17 14:43飛行不會因為配備核彈頭 還是高爆彈頭就有所改變

miname 05/17 14:4442顆攔下41顆,顯然大部分都需要攔截

jess730612 05/17 14:44你能攔截匕首就一定能攔截彈道飛彈 沒什麼差別

miname 05/17 14:45哈馬斯的火箭沒導航,命中率沒辦法參考

fantasyhorse05/17 14:46命題1,可以啊

HDT 05/17 14:48命題命題命題 講的好像很懂命題一樣 原PO也只是講局

HDT 05/17 14:49步完美防禦 機堡沒被炸掉留跑道給炸為啥算偏離命題

HDT 05/17 14:49有在絕對完美防禦圈的再攔 不會命中的就不要攔 哪裡

HDT 05/17 14:49偏移命題?

HDT 05/17 14:50共軍智障到拿飛彈打農田和不用當兵有啥關係?

HDT 05/17 14:50俄羅斯智障到拿匕首打公廁 就會智障到不顧一切侵略

miname 05/17 14:50那我們從命題就不一樣了,所以結論自然不一樣end

HDT 05/17 14:51烏克蘭 所以烏克蘭人一樣要當兵防禦俄羅斯入侵

HDT 05/17 14:51那是你自以為的命題 end

miname 05/17 14:51你自然可以做對岸將軍腦袋灌水泥的假定去兵推

jess730612 05/17 14:52至於東風17這種乘波體中共大殺器是計畫要打美帝航母

jess730612 05/17 14:52絕對不會用在台灣 那不是台灣人該煩惱的

HDT 05/17 14:52而且命題明明是講說有足夠多的愛三形成完美防禦

HDT 05/17 14:52到底是誰偏移命題在那邊講說台灣不夠多?

HDT 05/17 14:52到底是誰偏離命題?

maniac0630 05/17 14:52題一:是的;題二:可以,跟彈頭無關

HDT 05/17 14:53自己偏移題目在那邊講別人偏移命題到底好不好笑

miname 05/17 14:53我27樓就有喊只攔命中彈了,不要亂砲

Erichartman 05/17 14:53目標速度增加 獲取目標之後的系統反應時間變短

HDT 05/17 14:54所以咧? 題目是"足夠多就可以完美" 自己在邊扯台灣

Erichartman 05/17 14:54會壓縮footprint 速度高到超過規格之後

HDT 05/17 14:54三百多發中國幾千發的是誰偏移命題?

fantasyhorse05/17 14:54匪共彈道飛彈對台灣的大概是1000-1300枚

Erichartman 05/17 14:55你只能攔往你臉上來的目標 每種系統 包括愛國者

HDT 05/17 14:55中國破千發瞄準台灣 所以載具破千就對了?

Erichartman 05/17 14:55都有自己的規格 ICBM就超規格了

miname 05/17 14:56好好好,你說的都對,國軍英明神武,對岸腦子燒掉飛

miname 05/17 14:56彈亂炸,所以都不用攔

fantasyhorse05/17 14:57把中長程也算進去打台灣,真的是錢多

fantasyhorse05/17 14:58也不是不行拉,那就打吧,所以攔截不完整,看是要多

fantasyhorse05/17 14:58買還是硬扛

HDT 05/17 14:58到底是誰偏離命題? 笑死人

fantasyhorse05/17 14:59不要跟我說無法100%攔截就投降

HDT 05/17 14:59套用你的原話 不符合命題跑題的請去別篇

HDT 05/17 14:59題目就是足夠多的防空飛彈可不可以完美防禦

HDT 05/17 14:59在那邊扯台灣幾百中國幾千偏移命題的在那邊對對對

jess730612 05/17 15:00射程能打導關島但為了能打到台灣 發射單元後撤發射

jess730612 05/17 15:00完全想不到為甚麼要這麼做 非常不合邏輯也浪費

HDT 05/17 15:01題目是有足夠飛彈可不可以打造完美防禦圈 自己跑題

HDT 05/17 15:01台灣飛彈不夠多不能完美 到底誰要左轉誰要重看題目?

jess730612 05/17 15:02這樣等於中國抽調攻擊關島日本武器只為了打台灣?

jess730612 05/17 15:03太不合理 那當時設計武器戰備需求都是隨便搞

st89702 05/17 15:04完全攔截看高能雷射防空出來有沒有機會

reich3 05/17 15:07算了,某樓跑題來亂的。回答原PO問題。

reich3 05/17 15:071.首都當然可以打造完美防禦圈,讓天龍人在戰時安居

reich3 05/17 15:07樂業。但更上乘的是幫樂山雷達站打造完美防禦圈。樂

reich3 05/17 15:07山雷達站是中國火箭軍的首要目標。只要一天不除,屹

reich3 05/17 15:07立不搖,中國空軍的一舉一動,整個東亞美國盟國都知

reich3 05/17 15:07道。火箭軍就只能不分晝夜晴雨,不斷發射數量有限的

reich3 05/17 15:07精密導彈試圖摧毀。原本要炸其他軍事設施的導彈就被

reich3 05/17 15:07樂山雷達站跟愛國者導彈給吸走了!首都圈反而平安。

reich3 05/17 15:07這吸怪陷阱的概念請參考烏克蘭跟羅剎國僵持的巴赫姆

reich3 05/17 15:07特。

kabegami 05/17 15:10原po的命題,可以去查美國國家飛彈防禦系統(NMD)

kabegami 05/17 15:10當時的爭論,就有答案

reich3 05/17 15:242.請參考子定的如果中美核戰爭,有非常詳細的美國反

reich3 05/17 15:24導體系,從東亞到美國,從上升段,中段跟末段,一層

reich3 05/17 15:24又一層都有攔截方案。與其擔心美國被打擊,末段要多

reich3 05/17 15:24少愛國者攔截,不如開懷面對中國本土反導系統被美國

reich3 05/17 15:24義勇兵輕鬆打穿時的哭爹喊娘!!

reich3 05/17 15:24https://youtu.be/dRvy4zBclnc

reich3 05/17 15:26西安以東一二三四五線城市被美國核彈頭犁了又犁而全

reich3 05/17 15:26滅吧!

Zsanou 05/17 15:32想吹飛彈洗地?

Brioni 05/17 15:51如果國軍跟對岸,其實準備5000枚愛國者跟天弓就能攔

Brioni 05/17 15:518、9成各式飛彈了吧,不過這是全都要攔的情況

fantasyhorse05/17 15:575000枚..lol 真的太貴了

et1783 05/17 16:08關鍵字:急需

patrickleeee05/17 16:08如果真的要說命題 原PO說有足夠的飛彈可以形成與否?

patrickleeee05/17 16:09那的確講兩岸數字差異的確是跑題了XD 所以一直說人

patrickleeee05/17 16:09跑題的 自己一開始就跑題了LOL

Mystiera 05/17 16:23中國要是核攻擊美國台灣會哭哭,每年季風不是帶來

Mystiera 05/17 16:23霾害了都是輻射塵T~T

kisaraki197605/17 16:43兩個答案都是:只有機率大小,沒有完美

tofukingkion05/17 17:14笑死還有人以為攔飛彈不用看預測落點全都攔的哈哈

tofukingkion05/17 17:14

jess730612 05/17 17:25理論上作戰控制站電腦對於來襲全彈道都能解算預測

jess730612 05/17 17:25好像廢話 不能解算又如何指揮攔截器飛彈去攔截

jess730612 05/17 17:27所以最終電腦解算彈著點沒有攔截必要是會放棄攔截

jess730612 05/17 17:28便宜如鐵穹防禦系統 再便宜也會放棄彈著無人區

jerrylin 05/17 20:14台灣要先收集幾次東風的資料才能攔截

jerrylin 05/17 20:14匕首也不是一開始就能攔到的

jerrylin 05/17 20:14所以你有沒有發現 中共不太敢試射東風

jerrylin 05/17 20:15核彈射美國 你幫中國人擔心就好

fantasyhorse05/17 20:29去年8月不是才試射11枚

Pegasus170 05/18 00:42中國長程對地飛彈往美國本土丟的話,美國不一定全

Pegasus170 05/18 00:42都都會去攔截;但是第一枚落地之後,一個半小時後

Pegasus170 05/18 00:42全中國會有10%的人壽命只剩下不到10天,有1%的人身

Pegasus170 05/18 00:42體會成為空氣中灰塵的一部分。

yoml 05/18 00:51美國的玩法是只要你丟一顆到美國的ICBM一升空,美

yoml 05/18 00:51國會丟全部的ICBM到你家,還要在意愛國者攔不攔得

yoml 05/18 00:51住ICBM嗎?對付瘋子就要比瘋子更瘋狂才有辦法制止

hoos891405 05/18 07:49廢文