[討論] 從抗拒殺人的本能來看國軍步兵訓練

tonyxfg 03/19 21:03會用刺刀代表就是沒錢，連子彈都在省，哪來的無人機

tonyxfg 03/19 21:03與遙控機槍塔?

dorozo779 03/19 21:03但是就FPS遊戲來看，到底有沒有多數人有抗拒殺害同

dorozo779 03/19 21:03類的本能好像不好說

tonyxfg 03/19 21:04然後練刺刀也只是在空揮，國軍有在刺整頭豬或擬真人

tonyxfg 03/19 21:04人體嗎?想克服避免殺同類的本能，起碼要刺這些吧

master32 03/19 21:07拿遊戲來比擬就差太遠了,對於大多數生活在和平年代

master32 03/19 21:08的人來說,殺人真的是遙不可及的事情

jobli 03/19 21:08步兵用火網射擊,不用看到敵人,只要聽口令向個方向射

jobli 03/19 21:08擊,就OK了

creambread 03/19 21:19不是有刺刀的贏，是彈夾裡多一顆子彈的贏明明二戰就

creambread 03/19 21:19知道了==

dorozo779 03/19 21:21因為就殺害同類的抗拒心理討論，打獵遊戲應該要賣得

dorozo779 03/19 21:21比COD好，甚至一堆遊戲的終結技更是有殘酷表現

Wooctor 03/19 21:22其實也可以從精神方面下手

bellas 03/19 21:22頂多練練殺雞吧 以前常抓蛇抓了就丟野外去 只有次鄰

bellas 03/19 21:22居看到我正要丟硬要我殺了

Wooctor 03/19 21:22將士兵去人性化，順道把敵人非人化

Wooctor 03/19 21:23還能操作仇恨意識

Wooctor 03/19 21:23不過這年頭搞這套大概會遭受非議

bellas 03/19 21:34現在殺動物吃也要講人道的

bellas 03/19 21:39原本買雞肉就是直接當場殺的 後來不行了

bellas 03/19 21:42菜市場買魚還會看到當場打暈 魚比較可憐點

rommel1990 03/19 21:44以陸戰來說七成以上的傷亡都是來自砲擊跟空投炸彈

rommel1990 03/19 21:46這種殺戮對行為者比較不會產生心理負擔

Pegasus170 03/19 21:47我以前寫過類似的內容，算是我個人觀察及意見：

Pegasus170 03/19 21:47#1Sh2c4FQ (Military)

bellas 03/19 21:57以前有同學空難去撈屍塊 海龍的 當個兵腦袋就

Degfxlog10 03/19 21:59會不會跟年紀也有相關，以前看過一本非洲童兵的回

Degfxlog10 03/19 21:59憶錄提到作者第一次殺人其實沒有猶豫就開槍了

shisa 03/19 21:59殺豬喔...早年口蹄疫撲殺不知道會不會搞到PTSD?

shisa 03/19 22:01Pegasus170原來有提到口蹄疫,看來我的印象是這篇.

shisa 03/19 22:02另外不是有美軍說玩過FPS的世代比較沒有猶豫的問題?

acceler1220 03/19 22:042D小熊軟糖又不是人 解放軍也不是 沒有人會把肉塊當

acceler1220 03/19 22:04人來看吧

jamie81416 03/19 22:04印象中現代電玩普及的關係，美軍有發現新兵對人

jamie81416 03/19 22:04開槍的抗拒心比以前低很多

bellas 03/19 22:05平常難見血了 其實只要看過人從活著到死亡的過程也

bellas 03/19 22:05不一定都看過 所以醫官其實戰力才是最高的XD

jamie81416 03/19 22:05熱兵器真的是最偉大的發明，把殺人的抗拒心降低

jamie81416 03/19 22:05至少一半以上

jamie81416 03/19 22:05加上電玩普及，又在降上一段

jamie81416 03/19 22:06美軍對FPS的研究有出過報導的

b777300 03/19 22:06有聽聞早期有刺刀殺豬的訓練，還有用槍決死刑犯來

b777300 03/19 22:06實習初次殺人的經驗

b777300 03/19 22:08很多落後國家會從小培養士兵，讓他習慣漠視生命，

b777300 03/19 22:08自然在戰場上就能完全發揮

bellas 03/19 22:09光有急事要問先講了不要問為甚麼馬上回答都難

bellas 03/19 22:10用吼的真的其實有需要

b777300 03/19 22:11個人認為主要是在主觀意識上對生命的定義，如果對

b777300 03/19 22:11生命的看法是偏向一視同仁，恭喜你有成為天使或魔

b777300 03/19 22:11鬼的潛力

b777300 03/19 22:12吼叫有克服恐懼的作用

b777300 03/19 22:14美軍是介入世界各地的戰場，依靠優勢火力來盡量保

b777300 03/19 22:14證士兵安全的情況下，讓他們從實戰中適應

b777300 03/19 22:15現在先進國家裡面，美軍的單兵實戰能力應該是第一

Pegasus170 03/19 22:15心靈判官中的常守朱表示：我是天使還是魔鬼？

PTTHappy 03/19 22:30其實要看恨意 不敢殺人是因為對標的人物恨意不夠深

PTTHappy 03/19 22:30所以獨裁國家才用灌輸填鴨恨意到士兵腦中來洗腦

PTTHappy 03/19 22:32就好像平常"不打女人"是常態 當若設身在愷愷被虐殺

PTTHappy 03/19 22:33前1秒要盡快救人時 嫌犯就算女的 照樣一拳/腿打趴她

PTTHappy 03/19 22:35所以平常人也不是不敢"下手" 要看情境

Jimwater 03/19 22:35所以我對吃宗教素的軍人相當不以為然

Jimwater 03/19 22:35老哥，你的工作是送人見佛祖欸

jetalpha 03/19 22:35侵略自己家園的China國軍人叫做還沒處理的魚飼料，

jetalpha 03/19 22:36送他們去餵台灣海峽的魚群只是讓魚飼料回歸自然循環

jetalpha 03/19 22:36而已啊。

bellas 03/19 22:37古代少林寺的確是從唐朝開始會上戰場送人去見佛祖XD

jetalpha 03/19 22:38所以呢，在處理魚飼料的時候不需要談笑恐懼，

jetalpha 03/19 22:39快速的宰掉踢進絞肉機裡就好，被魚飼料開槍打傷可是

jetalpha 03/19 22:39很丟臉的呢。

ja23072008 03/19 22:51所以說很多黃埔流支持刺刀訓練的論述根本搞錯重點。

ja23072008 03/19 22:51現代軍隊例如英美等國，仍要保持刺刀或替代的近戰

ja23072008 03/19 22:52格鬥訓練，原因就是為了規訓紀律、訓練培養新兵的

ja23072008 03/19 22:52殺心跟鬥志，克服戰場上可能面臨的殺人實感，在生理

ja23072008 03/19 22:52心理上也要克服遭受打擊的衝擊感，不會因為開槍、

ja23072008 03/19 22:52受傷、見血就發抖恐慌，腦袋一片空白。其目的可不是

ja23072008 03/19 22:52為了培訓步兵進行集團刺刀衝鋒，或是積極白刃戰。

ja23072008 03/19 22:52所以連帶問題就是對本國步兵的評價，普遍非常低下，

ja23072008 03/19 22:52跟中東阿拉花瓜民兵可能互有優缺。

PTTHappy 03/19 23:00拿著刺刀亂刺豬肉(不需特別的招式/術)都比刺槍體操

PTTHappy 03/19 23:01(還強調整齊劃一有頓點)前者比後者更加磨練勇猛心性

daydream314 03/19 23:12這本是好書 然後我更喜歡原本的譯名 "論殺戮"

daydream314 03/19 23:13不過我不是很確定作者認為暴力電玩助長槍擊有沒有

daydream314 03/19 23:14研究或數據支持

jay9968 03/19 23:20忘了以前我在哪篇提過，國軍對戰場克敏的訓練完全是

jay9968 03/19 23:20空，打靶合格率95%固然是好事，但那也要上戰場真的

jay9968 03/19 23:20敢開槍。

avatarboy 03/19 23:31班長還在練刺刀只是想安全省事罷了，沒甚麼理論

pf775 03/19 23:35路上打打殺殺一大堆耶

pf775 03/19 23:35不信你隨便按喇叭看看

daydream314 03/19 23:41路上打打殺殺到底是最近受到暴力電玩影響增加

daydream314 03/19 23:42還是其實以前就很多 早期也很多幫派械鬥 黑槍火拼

dorozo779 03/19 23:53路上的打打殺殺跟戰爭不同，路上的都是以強凌弱，你

dorozo779 03/19 23:53很少看到明顯弱的一方硬要打

dorozo779 03/19 23:54本來想惹事的看到對方戰力比較高就縮起來的也不少

hjk11111111 03/19 23:54心理建設真的很重要，我其實滿建議國軍讓士兵看TG上

hjk11111111 03/19 23:54烏俄戰爭的片段，震撼教育一下

hdjj 03/20 00:22別扯暴力電玩,先去處理電視電影裏打打殺殺的"英雄"

hips 03/20 00:59我感覺殺人沒很難啊 比殺狗簡單多了

SushiCat 03/20 01:21比你強大的人類來侵略你家的威脅應該大於動物，想

SushiCat 03/20 01:21活下去的心有時能激起殺戮的勇氣

sisik 03/20 01:27現在都用無人機在打,沒在玩刺槍了,就算是練殺意

sisik 03/20 01:28至少也要有目標物可刺,如 稻草人或橡皮胎

NewCop 03/20 01:51台灣需要的不是抗拒殺人的本能，而是抗拒“不要送

NewCop 03/20 01:51死”的本能

NewCop 03/20 01:52所有的佈陣安排都一定會有一部分的士兵是處於極大

NewCop 03/20 01:52機率戰死的位置上

NewCop 03/20 01:52如果士兵不願意在幾乎等於是等死的位置乖乖待著，

NewCop 03/20 01:52防線就會從那邊開始崩潰

NewCop 03/20 01:53所以刺槍術跟踢正步尤為重要，因為要訓練士兵“絕

NewCop 03/20 01:53對服從”

NewCop 03/20 01:54只有能毫不猶豫的刺出最標準的刺槍，踢出最標準正步

NewCop 03/20 01:54的士兵，才能毫不猶豫的守住幾乎不可能生還的位置

ja23072008 03/20 02:29樓上反串慣犯的言論看多實在很膩……

Corydoras 03/20 02:30鶴見中尉說重點是 部下對長官的愛（誤

SILee 03/20 03:27沒實際操作經驗的人拿冷兵器刺或砍，有很大的可能根

SILee 03/20 03:27本無法拿捏力道和角度，碰到骨頭就卡住砍不進去。

SILee 03/20 03:30心和肺是藏在肋骨裡的，最好平常沒實際捅過類似體型

SILee 03/20 03:30的動物會知道要怎樣捅才能一刀插進去。

ocis 03/20 05:29蒙大拿州獵人隨便也比其他國家軍人強不是沒道理的，

ocis 03/20 05:29從小為了生活開始射殺活物、肢解屍體，怎樣都贏過

ocis 03/20 05:29打死靶，揮刺刀

tomhawkreal 03/20 06:11荊軻帶秦舞陽去秦國 但殺過人的秦舞陽「色變驚恐」

tc203816 03/20 07:08刺槍術就是簡易速成的武器近戰技術而已，自說自話

tc203816 03/20 07:08講什麼支持者概念都是黃埔刺刀衝鋒主動白刃戰才是

tc203816 03/20 07:08最莫名其妙的，國軍的問題是怕出事才搞形式，真當

tc203816 03/20 07:08國軍都傻子只有自己最聰明？

Bf109G6 03/20 08:17坐在手機前面提過推特看戰場屍體 幾次就能慢慢習慣

Bf109G6 03/20 08:17*透過

rommel1990 03/20 08:43狙擊手在受訓時會接受一些心理建設的課程，確保該出

rommel1990 03/20 08:43手時不會猶豫

axz123999 03/20 08:46推推

jsdf 03/20 09:02仇恨呢？例如中國抗日戰爭，這種對日本人帶有恨意

jsdf 03/20 09:02的情況

shooter555 03/20 10:08軍隊就是訓練去個人人性化的意識形態

vavamk 03/20 12:05鋼鍊的伊修瓦爾之戰篇和巴爾札軍靴有提到類似觀點

ocis 03/20 13:56國軍是真的知道，以前才會逼特戰單位殺豬殺狗殺貓，

ocis 03/20 13:56但繼續揮刺刀

ja23072008 03/20 14:50國軍刺槍術可沒有‘’簡易速成‘’這回事，只有降低

ja23072008 03/20 14:50風險，搞形式主義。光從射擊姿勢轉為刺槍“用槍”

ja23072008 03/20 14:50姿勢，就知道國軍長年沿用，沒有根據步槍構型放寬

ja23072008 03/20 14:50變換，依舊僵化要求刁手姿勢，明顯跟簡易速成扯不上

ja23072008 03/20 14:50關係。

tc203816 03/20 23:24刺槍術的姿勢細節才不是什麼問題，問題是刺靶與情

tc203816 03/20 23:24境訓練付之闕如，不練實際的才會在那邊爭什麼刁不

tc203816 03/20 23:24刁手，不刁手就能實用？

tc203816 03/20 23:34用槍姿勢轉換就是把新兵一律當白紙教的動作分解，

tc203816 03/20 23:34實戰中可是一瞬間的事。

ja23072008 03/20 23:44直觀用法就是從據槍姿勢直接往前捅，而非嚴格限制

ja23072008 03/20 23:44用槍姿勢。懂？而美軍從M14換裝M16之後，刺槍訓練與

ja23072008 03/20 23:44動作也跟著修改。英軍從FAL改成L85也是連內容一併

ja23072008 03/20 23:44改動，同樣沒有硬性規定握持方式。那麼請教國軍改

ja23072008 03/20 23:44變的部分何在？

ja23072008 03/20 23:44https://i.imgur.com/1sHKl3F.jpg

ja23072008 03/20 23:46至於射擊據槍姿勢為什麼被認為是重要而不必刻意轉

ja23072008 03/20 23:46換，因為步槍首重發揚火力，反應速度跟盡快使步槍發

ja23072008 03/20 23:46揮射擊作用，遠遠大於持續肉搏，以及準備上刺刀相

ja23072008 03/20 23:46互交戰。

ja23072008 03/20 23:54國軍刺槍術訓練始終缺乏這些關於現代戰爭的基礎觀

ja23072008 03/20 23:54念，才會產生一堆刺槍術教徒的幻想延續下去。

opm 03/21 06:54用遠程遙控核子彈炸更理想?

Hurricaneger03/21 21:21越共看到傷到不能走的同袍也是一刀嘎下去，他在那

Hurricaneger03/21 21:21邊該，有可能自己會死，這個時候就不會抗拒了，人

Hurricaneger03/21 21:21性在戰鬥正夯是根本不會出現，一定要閒到某種地步

Hurricaneger03/21 21:21才有可能考慮。