Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題

jobli 02/12 17:144個月時間夠,問題是國防部沒有要訓練,只想要沒人申

jobli 02/12 17:14訴沒人出事趕快滾出去,但是很妙的等他們結訓出去教

jobli 02/12 17:14召時又要狠操,無法理解

afv 02/12 17:19四個月的時間，不管是美軍新訓還是以前兩年兵時代

afv 02/12 17:19的新訓絕對夠

afv 02/12 17:20既然四個月最多做到美軍或兩年兵新訓完的等級，那就

afv 02/12 17:20變成這樣的等級是否足夠當動員步槍兵

jobli 02/12 17:26如果課程都有上當然可以啊問題現在連步槍射手都不是

jobli 02/12 17:26,4個月連步槍都沒教好,上戰場等班長幫你歸零嗎

mikamikan 02/12 17:274個月絕對夠...但假也很好請 光婚假就2周了

jobli 02/12 17:28手榴彈會丟?戰鬥口令聽得懂嗎

jobli 02/12 17:30那些都特例我覺得我們可以不必用特例去批評我們就講

jobli 02/12 17:304個月為什麼不願意真的好好訓練他們

jobli 02/12 17:33那怕把步槍教好都功德無量,現在連步槍都不願意好好

jobli 02/12 17:33教

saw6904 02/12 19:50新訓強度跟美國海陸新訓一樣，四個月是真的蠻夠的

PTTHappy 02/12 19:53如果4個月是將每個役男以海龍蛙兵受訓及格為準 那行

jobli 02/12 19:54現在比以前救國團還爽

PTTHappy 02/12 19:56可是依義務役常態不可能4個月緊繃以海龍蛙兵為準訓

PTTHappy 02/12 19:56練 如果要讓兵休假讓兵喘息讓兵這個那個 時間自然拖

PTTHappy 02/12 19:57長 海龍蛙兵受訓期間曾可一週不睡覺 能讓義務役一週

PTTHappy 02/12 19:58不睡覺嗎?所以 以色列 南韓..義務役服役年限好幾年

PTTHappy 02/12 19:58不是這些國家笨 不曉得4個月專精就夠了~是綜合考量~

iincho 02/12 20:06現在這種狀況很明顯是放棄練新人...

iincho 02/12 20:07不然找老人回去教招幹嘛...? 真的信四個月有用...?

kuma660224 02/12 20:19退伍志願役 義務役 軍訓役都有教召

kuma660224 02/12 20:21網傳只教召7年級義務役均非屬實

iincho 02/12 20:24這跟"只"沒關係啊，人夠用幹嘛找七年級的...?

jobli 02/12 20:25這串沒人說軍訓役不用召吧,是在說在營不訓,教召才高

jobli 02/12 20:25強度訓很詭異吧

iincho 02/12 20:28不詭異啊，真的新訓高強度訓練這麼多人容易出事

iincho 02/12 20:29以目前台灣台灣義務役新訓是不可能這樣搞的....

iincho 02/12 20:30成本當然也是另一問題，前面一篇有人提了...

iincho 02/12 20:30所以我說這種搞法隱含的意思就是四個月的能放槍就好

iincho 02/12 20:31另外我以前在數字板提過，如果有人意識到自己會上場

iincho 02/12 20:31被拉去海岸邊擋老共他的反應是會要國家求多訓練

iincho 02/12 20:33現在整個氛圍看起來就是一般人也覺得不會打陸戰....

iincho 02/12 20:35所以你要國防部加強新訓強度我看也很難....

sangupafiber02/12 20:38四個月本來就很夠,去看看越戰時美軍步槍兵~~

sangupafiber02/12 20:38從入伍到下部隊也才多久...

iincho 02/12 20:39我確定台灣真的打起來的話之後四個月訓練是夠的

iincho 02/12 20:40原因是你覺得會被丟出去打會自己要求加訓練強度

hayate232 02/12 20:41四個月夠，當初差點被騙去簽戰車連 我只能說

iincho 02/12 20:41問題是現在去新訓的心態不是這樣....

hayate232 02/12 20:41如果是把人民教育成軍人 這段時間也就算了

rommel1 02/12 20:41越戰的死傷速度

hayate232 02/12 20:42但後面大部分時間都是浪費在集合跟刺槍，你這樣

hayate232 02/12 20:42要怎麼讓新兵了解槍?

hayate232 02/12 20:43體能不行那個我也沒辦法說什麼本來因人而已

hayate232 02/12 20:43因人而異，就如同我原本說的，1年或1年8個月

hayate232 02/12 20:43有二兵倒楣鬼剛好遇到基地，搬到直接 搬到你死

hayate232 02/12 20:44更不用說那個M2HB 震撼多少新兵了..

hayate232 02/12 20:44除非你 之前工作是扛米 扛水泥的，那個M2HB

hayate232 02/12 20:45不是你服地挺身 做多少下就能輕易的扛起來走到甲車

hayate232 02/12 20:45或戰車上面

rommel1 02/12 20:45M2HB 光是槍管就超重的

iincho 02/12 20:47我之前新訓就覺得強度比大學上成功嶺訓練強度還低

iincho 02/12 20:47現在新訓估計強度應該只會降不會升....

iincho 02/12 20:48跟我說現在四個月出來能打基本上我是不信的

something32002/12 21:02因爲是義務役啊又不是自願的 而且只有四個月 學得

something32002/12 21:02好不好根本毫無影響 當然每個進去都能混就混 國軍

something32002/12 21:02也沒辦法怎樣 只求阿兵哥平安退伍就好吧= =

hayate232 02/12 21:03所以我之前有提出一個看法，這樣為什麼不如訓練

hayate232 02/12 21:03怎麼搬彈? 怎麼保命? 甚至乾脆廢除義務役

rommel1 02/12 21:04訓練太嚴格會變成跟以前一樣 不當管教一堆

imruck 02/12 21:05廢除義務役同意 訓練就要多花錢 放生他們大家都爽

hayate232 02/12 21:08這樣每個月浪費多少錢，在有訓練跟沒訓練的兵身上幹

hayate232 02/12 21:08麻..

iincho 02/12 21:08老共真的上岸你要找得到人去海邊等啊...

rommel1 02/12 21:09部長之前說後備不去灘頭

jobli 02/12 21:40割草王說的有人信?

PTTHappy 02/12 22:48義務役之所以無法用高強度短役期只能用中等強度拖長

PTTHappy 02/12 22:49役期 是因為前者是無法落實的漂亮口號罷了!真給不願

PTTHappy 02/12 22:50役"號稱的"海龍蛙兵級訓練然後只要2~3個月 你看大部

PTTHappy 02/12 22:51份義務役是認真用滿百標準操課 或是拖死狗拖完這2~3

PTTHappy 02/12 22:51個月(所以號稱終究只是口號)?期間順便給你請各種假~

PTTHappy 02/12 22:55不只以色列 南韓 其他採義務役國家(ex.北歐...)全部

PTTHappy 02/12 22:56都役期至少1年半以上(印象是)~是因為知道不自欺欺人

PTTHappy 02/12 22:58不然上述各國要不要義務役制度"號稱"採三角洲/海豹

PTTHappy 02/12 22:59等級訓練 義務役役期2個月就好?讓該國義務役個個強?

PTTHappy 02/12 23:00漂亮!南韓可有幾十萬名海豹級戰力義務役士兵!不美嗎

PTTHappy 02/12 23:05當然 有網友以"新訓完成"期當整個可以退伍的標準-但

PTTHappy 02/12 23:06這等級"步槍兵"的戰鬥力標準持平來說 會不會過低了?

PTTHappy 02/12 23:07換言之 這也就是jobli前篇文說的其實缺了一大堆訓練

kuma660224 02/12 23:08你忘記現在士兵士官是職業化

kuma660224 02/12 23:08一直糾結在要軍訓役當主力當然鬼打牆

daydream314 02/12 23:08四個月問題不只是時間短和不願役不想學

daydream314 02/12 23:09連志願役也未必想認真帶四個月的兵

daydream314 02/12 23:09想想看 老闆要你帶一個完完全全甚麼都不懂的實習生

kuma660224 02/12 23:09說什麼南韓數十萬海豹級也太爆笑嘴砲

daydream314 02/12 23:10四個月後實習生就要閃了 你還有自己的業務

daydream314 02/12 23:10你會認真帶嗎 放牛吃草不要出事就好

hayate232 02/12 23:10就我看的課表，槍械原理 城鎮戰 CQB 都是沒排進去的

hayate232 02/12 23:11的..講真的 城鎮戰那種打法，搞不好又會有人說在玩

hayate232 02/12 23:11兵

hayate232 02/12 23:11我看機步連的城鎮戰他們步槍兵真的是"待命"很久

hayate232 02/12 23:12而且 槍口 只要對到友軍就會被罵

hayate232 02/12 23:12戰車連就還好了 畢竟..待命的時候有椅子

hayate232 02/12 23:13如果要認真的在假城鎮窗口 待命瞄準，那眼睛真的會

hayate232 02/12 23:13很疲勞..

PTTHappy 02/12 23:14志願役士官士兵我敬佩 但我國面對共軍 義務役步槍兵

hayate232 02/12 23:15然後，打三軍的時候 老士官長說以前打三軍更狠

PTTHappy 02/12 23:15這部份真的要補強役期/訓練才好~不然戰時下總動員令

hayate232 02/12 23:16戰鬥機和直升機 機砲轟完，戰車連上，之後機步連

hayate232 02/12 23:16衝鋒攻山頭...

hayate232 02/12 23:16現在應該差不多，但時間差 應該不會排太密

PTTHappy 02/12 23:164個月的兵一攤手這也不熟那也不會 又要勞駕當2年兵

hayate232 02/12 23:17基本上，演訓認真程度三軍>南北訓

hayate232 02/12 23:17漢光就...演戲而已 跟三軍完全不同等級

daydream314 02/12 23:18其實執著軍訓役的網友有些是認為單純靠志願役不夠

PTTHappy 02/12 23:18(預官預士到50歲)的年紀更大的後備義務役大叔才有點

daydream314 02/12 23:18增加"訓練有素"的輕步兵戰時還是很有用

kuma660224 02/12 23:19其實南韓死守首爾反而是不精銳的鄉土師

daydream314 02/12 23:19許多二線任務如重要據點 (雷達站 彈油庫)駐守反滲透

PTTHappy 02/12 23:19基本戰鬥概念?這會不會有點誇張?國家兵役訓練成這樣

hayate232 02/12 23:19我記得連 1年(或1年8個月)義務役 傘兵也是如此

kuma660224 02/12 23:19正規軍是死守38度線擋主題思想屍鬼洪流

hayate232 02/12 23:20除非要跟著 部隊一直跑，不然都是廚房或是站哨的命

daydream314 02/12 23:20也許我有誤 但是我相信南韓的 "不精銳"

hayate232 02/12 23:20傘訓結束就是幫那些常常要到處跑的突擊兵站哨而已

kuma660224 02/12 23:20如果多到擋不住 就變成首爾逐屋絞肉

daydream314 02/12 23:20比台灣的四個月訓練還是強的多

kuma660224 02/12 23:21那種絞肉雜魚就給二線鄉土防衛師去堆屍

rommel1 02/12 23:21南韓最精銳的部隊好像是空降團

hayate232 02/12 23:22撇開特種部隊，空降團應該是對應到，台灣的航特部

kuma660224 02/12 23:22都市反滲透維持秩序讓二線部隊做

hayate232 02/12 23:22四個月根本沒辦法進航特部的特戰營吧..

hayate232 02/12 23:23特戰營 除了少部分特利，7 8 成以上都要通過傘訓

daydream314 02/12 23:24問題是包括我 許多網友認為四個月連二線任務都不夠

kuma660224 02/12 23:25南韓對應海豹的單位是海軍特戰團

hayate232 02/12 23:25教育班長一堆都嘛面惡心善，那些下士 中士

kuma660224 02/12 23:25最多只有幾千人 特戰多不了

daydream314 02/12 23:25單純防守也要構工 火線規劃 射擊紀律 敵我識別..

hayate232 02/12 23:25要帶年紀比自己大的兵，吼一吼 結束之後還不是跟你

hayate232 02/12 23:25嘻嘻哈哈的

daydream314 02/12 23:26開槍只是最最最基本而已

jobli 02/12 23:26可惜現在戰鬥部隊還是有一堆四個月不是全志願役,等

jobli 02/12 23:26那天戰鬥部隊一個4個月都沒有,還能有合格的編現比再

jobli 02/12 23:26來說軍訓役不用訓練

kuma660224 02/12 23:26而且之前有新聞湊不到足夠特戰團人數

PTTHappy 02/12 23:26當年我服役時 "反城鎮游擊戰"是核心訓練的內容之一

hayate232 02/12 23:26台灣航特部是一個很大的指揮部，特戰部分也有細分

kuma660224 02/12 23:27未合格的也留任擔任後勤或支援任務

hayate232 02/12 23:27有一般傘兵，狙擊連 突擊兵 特勤隊 等等 後三者

PTTHappy 02/12 23:27結果怎麼看新聞最近軍方說什麼考慮恢復這個授課--

hayate232 02/12 23:27通常都只有志願役

kuma660224 02/12 23:27因為海豹等級特戰不是肯訓練就能當

hayate232 02/12 23:27一堆都嘛 在課表上，只是沒執行而已

PTTHappy 02/12 23:28所以是備取消了?所以取消這個內容的狗屁4個月軍訓役

kuma660224 02/12 23:28然後南韓其實精銳與專業部隊是志願役為主

hayate232 02/12 23:28台灣對應海豹的單位，應該是保一 維安特勤還有

jobli 02/12 23:28連步槍都不會用的垃圾(非人生攻擊),要放那線？說來

jobli 02/12 23:28說去就算不是主力,但是為什麼要故意亂訓,故意不給他

jobli 02/12 23:28們訓練

hayate232 02/12 23:28憲兵特勤 海陸特勤 高空特勤 這四大特勤組成

PTTHappy 02/12 23:29到底是(跟更早期義務役大叔相比)多"役期短戰力強"??

hayate232 02/12 23:29但現在 除了憲兵特勤，海陸特軍 高空特勤 幾乎不會

hayate232 02/12 23:29協助警方辦案

kuma660224 02/12 23:29一般部隊擋人海的 數量優先 才是義務役

kuma660224 02/12 23:30畢竟北韓人超多 真的超多

jobli 02/12 23:31如果志願役是主力所以四個月可以亂訓只要爽,那為什

jobli 02/12 23:31麼要操後備的,應該一起爽啊,才說的通啊

imruck 02/12 23:31你生出400億填資金缺口 你把4個月訓成蛙兵也沒關係

hayate232 02/12 23:32不用海龍或是海陸兩棲阿..

jobli 02/12 23:32現在操後備的,故意讓現役訓練役當垃圾,好難懂

hayate232 02/12 23:32光是 本質學能"步槍" 這部分 一堆人都搞不懂了

imruck 02/12 23:33後備是美國爸爸要我們訓的 皇命不可怠慢 就只能訓

iincho 02/12 23:33現在新訓出來的這種連打二線都不行吧, 想太多了

hayate232 02/12 23:33海龍 海陸兩棲 特戰傘兵，最爽的一定是特戰傘兵..

iincho 02/12 23:34我同意樓上說的就是演給美國看的....

hayate232 02/12 23:34之前這三個特殊兵種，義務役最有可能進的就是特戰

hayate232 02/12 23:34傘兵

hayate232 02/12 23:34四個月的都不知道在訓什麼，機協瞄具 要怎麼準

imruck 02/12 23:34你如果能拿出錢補貼陸軍 你要打4個月都訓成藍波

hayate232 02/12 23:35機械瞄具要怎麼轉，但著點偏移多少要轉己響我相信

imruck 02/12 23:35陸軍也是說好阿 要馬會跑 又要馬不吃草 哪有這樣的

hayate232 02/12 23:35現在100% 四個月兵都搞不清楚

hayate232 02/12 23:36所以 內紅點 全息(全像) 甚至ACOG 根本沒必要列入

hayate232 02/12 23:36個人裝備，因為不要說義務役 連志願役都未必了解

rommel1 02/12 23:36一般的義務役大概受不了海陸的訓練強度

PTTHappy 02/12 23:36依照當年服役所受的小小敵情觀念 我實在懷疑國軍裡

hayate232 02/12 23:36機械瞄具到光瞄的歸零..

hayate232 02/12 23:37海陸有分拉，一般海陸訓練其實跟一般陸軍差不多

hayate232 02/12 23:38像戰車連就是..幾乎都一樣，只是體能訓練有一些

PTTHappy 02/12 23:38甚至是高層 有暗鬼 把國軍一些涉及戰力之處惡搞一通

hayate232 02/12 23:38不一樣，我單位是 時間過就過，他們有些海陸是

rommel1 02/12 23:38又不能像海陸那樣,訓練中途不斷剔除人,變成硬操

daydream314 02/12 23:38以前海陸也很多義務役阿 也一樣訓練強度

hayate232 02/12 23:38抓最後08，至於什麼是08和18 要當過1年兵(含以上)

hayate232 02/12 23:38才知道的

PTTHappy 02/12 23:40如果邱國正還有腦袋的話 教召應該是讓4個月退伍沒學

hayate232 02/12 23:40畢竟08是正常假，要不要給單純看該單位主官而已

PTTHappy 02/12 23:40到上述ha網友說的相關技巧的人 加強教召"補學"起來~

hayate232 02/12 23:40海陸特別 說抓最後 就是要提升連上的競爭力吧?

PTTHappy 02/12 23:41如果在教召時學起來了 好歹退一步講也亡羊補牢了~~

PTTHappy 02/12 23:41結果邱國正這傢伙放著4個月退伍兵繼續爛 疊床架屋去

hayate232 02/12 23:42其實機械瞄具歸零我也有點忘了，但教召把那準則

PTTHappy 02/12 23:42將當初本來就學比較多的2年兵退伍的大叔加強教召...

hayate232 02/12 23:42唸出來，應該就記起來了.. 什麼打高轉低，打左轉右

hayate232 02/12 23:42至於 要轉幾響 那個就真的很吃天份XD

hayate232 02/12 23:436發(兩輪) 歸零的，算中規中矩 3發之後第四發歸零

hayate232 02/12 23:43的就抓得很準..這種通常野戰歸零也沒問題了

rommel1 02/12 23:442年兵退伍的大叔都除役了吧

jobli 02/12 23:45如果志願役是主力,所以軍訓役不用訓練,那後備應該比

jobli 02/12 23:45照,而不是軍訓役在營不訓,結訓回來教召又狂操,同一

jobli 02/12 23:45批人,在營當垃圾但是一退伍又變主力了,真的好有邏輯

PTTHappy 02/12 23:45預官預士還沒除役

hayate232 02/12 23:45野戰歸零 其實也蠻重要的，畢竟有時候擦槍有白目仔

hayate232 02/12 23:45動到別人的槍，多轉一響 就偏了

hayate232 02/12 23:46現在中心沒意外 是直接把65K2 的機械瞄具用膠帶

hayate232 02/12 23:46黏起來，怕有人亂動 影響成績XDD

imruck 02/12 23:47就比較省錢阿 省了400億 有多少錢做多少事 不難懂

jobli 02/12 23:47這種邏輯不能自洽的話有人還一個勁的說,妙

hayate232 02/12 23:48講難聽點，就跟我PO的文一樣，有在玩槍的美國人

imruck 02/12 23:48邏輯不能自洽 那你就生出400億看看阿 講得好聽

hayate232 02/12 23:48歸零沒歸好，他們還是會可以移動槍身進行校正

hayate232 02/12 23:49在軍隊中，這種方法就教野戰歸零

jobli 02/12 23:49現役志願役部隊都不敢14天不放假,天天野教行軍不玩

jobli 02/12 23:49手機野營野炊,結果全部拿來教訓教召員

hayate232 02/12 23:49所以我不明白 4個月兵，對槍到底能有多少了解

PTTHappy 02/12 23:49講個古 幾十年前就聽過邱國正 也就一個平凡傢伙也沒

hayate232 02/12 23:501年以上的兵，會野戰槍零的義務役已經是 少數了

iincho 02/12 23:50所以我說現在在心態擺明就是海空軍打完就沒了...

hayate232 02/12 23:50四個月根本就是萬中選一

hayate232 02/12 23:50野戰歸零，就是你撿別人槍，可以在3發內進行校正

PTTHappy 02/12 23:50多大聲望 怎麼幾十年過去突然成了最強人選可當部長?

iincho 02/12 23:50講半天漂亮話只是不能承認而已...

hayate232 02/12 23:51這難度 對槍或是機械瞄具不了解根本做不到，至少

hayate232 02/12 23:51我做不到

hayate232 02/12 23:526發 第一發偏掉，移動槍身校正，讓其他5發全上靶

jobli 02/12 23:52邱很有名也專門做反智的事,在那個位子毀滅那個單位

hayate232 02/12 23:52其實很難..尤其那把是歸零有問題的槍

hayate232 02/12 23:53所以只會講口號，跟義和團有什麼兩樣，還在那邊

hayate232 02/12 23:53刺槍術

PTTHappy 02/12 23:57我個人認為刺槍術就算不廢除 至少要改革:別再"表演"

hayate232 02/12 23:57反正瞄具有問題，你就保祐，靶助是你家的最好是有

hayate232 02/12 23:57受過特等射手訓的靶助，直接告訴你槍口往哪邊移動

PTTHappy 02/12 23:57氣刀體一致!我咧個OOXX!

hayate232 02/12 23:57才會上靶

hayate232 02/12 23:57當然也只能偷偷跟你說XD

jobli 02/12 23:58能夠形成戰力的東西,邱先生應該是都不喜歡

hayate232 02/12 23:58畢竟175 公尺沒有一定經驗的射手，你瞄具歪了就是歪

hayate232 02/12 23:58了 在怎麼瞄 都不會上靶

hayate232 02/12 23:59但又經驗的射手會稍微移動一下槍身，讓剩下5發全中

hayate232 02/13 00:00之前也有一個士官長也很搞笑，說兵怎麼都打歪

hayate232 02/13 00:01他自己上，結果發現那瞄具 轉不了XD

hayate232 02/13 00:01直接當場幹譙 軍械給我過來QQ

imruck 02/13 00:01等你到邱的位置 想必你一定很有辦法找錢 都不考慮錢

imruck 02/13 00:02如果立法院國防預算提升到GDP3% 你要的什麼都有

imruck 02/13 00:03夢裡什麼都有 睡覺比較快

ja23072008 02/13 00:05陸軍訓練問題腦子有洞這沒有什麼好辯的。後備訓練加

ja23072008 02/13 00:05強延長是對的，但訓練役也要加強，宿營射擊行軍全

ja23072008 02/13 00:05塞在靶場跟營區來回也行，沒錢有沒錢的做法，省錢

ja23072008 02/13 00:05不該是理由。何況現役還“強制”加社團，排擠個人

ja23072008 02/13 00:05休息時間去耍花槍跟太鼓達人。

hayate232 02/13 00:07省什麼錢，一堆子彈都快過期 才要打

hayate232 02/13 00:07如果板上之前跟我解釋的，正常子彈是往兩點鐘方向

hayate232 02/13 00:07但~子彈放久了就有過期問題，這時候彈殼就不會往

hayate232 02/13 00:08兩點鐘方向拋，而是往四點鐘 往後拋殼

LiamTiger 02/13 03:15每年固定一個月會有用嗎

ChallengerII02/13 07:31美國爸爸說募兵制是錯的怎麼不改回來？台灣現在這樣

ChallengerII02/13 07:31只是選擇性聽話而已

want150 02/13 08:21徵兵就突然可以批量製造合格步槍兵喔

goetze 02/13 10:16去問問後備役會不會歸零射擊跟故障排除

hayate232 02/13 10:44我早就忘記歸零了，不過口訣出來還是會回想起來的

hayate232 02/13 10:45故障排除我還記得，槍身轉面拉拉柄兩次

hayate232 02/13 10:45阿抱歉~我也忘記 拍的順序了XD

hayate232 02/13 10:46轉槍面好像是手槍的，步槍好像也差不多?

PTTHappy 02/13 11:36有先花時間全套玩一遍 就算退伍忘了 教召一講易想起

PTTHappy 02/13 11:38若沒先慢慢學完一遍 等戰事一起才急就章學 效果不好

kuma660224 02/13 11:43二戰德軍其實也是短期快速服役又退役

kuma660224 02/13 11:44忘了沒關係 動員回役會再訓

kuma660224 02/13 11:44重新學習比生手快很多

kuma660224 02/13 11:44二戰戰前