Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題

mmmimi11tw 02/12 10:12就是合格射手阿，每次都六發裝子彈算什麼步槍兵

jobli 02/12 10:17台灣 現在不是合格射手,只會開槍不是合格射手,要懂

jobli 02/12 10:17原理,以前光步槍機械原理就要7小時,還要能自己歸零

jobli 02/12 10:17跟故障排除,這樣才能叫射手

afv 02/12 10:20國軍一年義務役新訓的時代，就沒有真的按那25項認真

afv 02/12 10:20練認真測了

afv 02/12 10:21所以新訓完是合格步槍兵，至少從一年兵時代就已經是

afv 02/12 10:21名不符實了。

mmmimi11tw 02/12 10:21要看地方，因為有些單位真的還是會教

afv 02/12 10:24一年兵下部隊，如果是去步兵單位才會被練成合格步槍

afv 02/12 10:24兵，但至少新訓完不會是

jobli 02/12 10:2525項以上不是25而已,太久了三十幾年前有些想不起來

jobli 02/12 10:25了,所以看到現在很多說什麼給他一把槍可以在中國打

jobli 02/12 10:25來痛擊解放就想笑,真的當自己是受過訓嗎

jobli 02/12 10:29下部隊就不會教那些了,另外有專業專長跟聯合操作課

jobli 02/12 10:29目,有些新訓沒玩到的到退伍可能也碰不到,比如核生化

jobli 02/12 10:29輪訓,不一定年度內碰的到,工事構築也要基地才有

mmmimi11tw 02/12 10:38那些話就是標準的胡言亂語，根本連槍都不熟了是能拿

mmmimi11tw 02/12 10:38來打誰

kuma660224 02/12 10:41所以要2年 甚至強制陸一特要3年

jobli 02/12 10:41現在14天教召的課才是步槍兵差不多要學的東西,結果

jobli 02/12 10:41現役完全不敢用,反而回頭操本來就學過的老人家

kuma660224 02/12 10:42因為其他專精與演訓經驗不是受訓就會

kuma660224 02/12 10:42受訓只是類似駕訓班 教基本基礎

kuma660224 02/12 10:43實際熟練上手是需要更多時間經驗

jobli 02/12 10:45陸一特沒有步兵哦

jobli 02/12 10:47是一特太好用後期才分到一般步兵連當幹部

jobli 02/12 10:48現在連基本技能都不教了

jobli 02/12 10:50現在就是什麼都不教,才讓有些年輕人覺得他們會,步槍

jobli 02/12 10:50很簡單,其實他們不知道他們根本一無所知

kuma660224 02/12 11:06所謂新訓後就步槍兵只是陸軍應付外界說法

kuma660224 02/12 11:06從職業兵也持續拉高士官化比例

kuma660224 02/12 11:06就知道實際現代陸軍中堅戰士役期需求

kuma660224 02/12 11:06時間短的只是能跟著老鳥跑動的砲灰

jobli 02/12 11:46可惜你口中陸軍應付說法被年輕人當成寶典,拿來當成

jobli 02/12 11:46自己有戰力的證據了,另外如果只要炮灰,那把老人家教

jobli 02/12 11:46召回去去勤訓苦練,年輕人吃飽睡覺等放假的用意是?因

jobli 02/12 11:46為現役部隊都不敢這樣操,兩週不准放假天天夜教管制

jobli 02/12 11:46手機野營加野炊,現役的不是才是戰力?結果專門訓練老

jobli 02/12 11:46人的理由真的想不到

kuma660224 02/12 11:49你搞錯重點 陸軍要的是職業化士官軍

kuma660224 02/12 11:50砲灰是附屬充架子 不是必要

afv 02/12 11:52jobli 的現役不知道是指志願役官士兵，還是只指四

afv 02/12 11:52個月兵

jobli 02/12 11:59現役的部隊如果都是職業的軍人你說的才成立,現在戰

jobli 02/12 11:59鬥連有多少水,大家各自解讀吧，另外你的回答還是沒

jobli 02/12 11:59有說陸軍要的是職業化士官軍,那不訓練他們去訓練退

jobli 02/12 11:59伍幾年到十幾年的人是什麼用意

kuma660224 02/12 12:03職業兵都沒訓練？ 誰說的

jobli 02/12 12:03現役有多少水這個板解讀沒有統一過,但是不管多少水,

jobli 02/12 12:03現役的打鼓社團活動連刺槍,退伍野營行軍打靶練戰技,

jobli 02/12 12:03實在很難懂

kuma660224 02/12 12:04你以為現在是誰在保護台灣

kuma660224 02/12 12:05不管多看輕鄙視他們 好歹尊重保護你的人

jobli 02/12 12:05所以你認為教召這套現役的不玩原因是?

kuma660224 02/12 12:05這麼廢的話 現在升得早就是5星旗

imruck 02/12 12:05和公司用約聘雇同一個邏輯阿 需要人力但要支出少

fantasyhorse02/12 12:05打鼓活動連是指哪個單位？

kuma660224 02/12 12:06動員的就像臨時約聘 雖然也希望經驗不差

kuma660224 02/12 12:06但不會有人當約聘是企業主力

imruck 02/12 12:06約到期離職不用資遣費 薪水還不用每年調薪

jobli 02/12 12:07沒人看輕,所以部隊刺刀大鼓,軍官強迫背司令語錄跟讀

jobli 02/12 12:07古書的訓練點在那?

jobli 02/12 12:08然後傾進全力操約聘?怪怪的

imruck 02/12 12:08正職做正職工作 約聘雇就來填漏洞 一切都是經濟考量

imruck 02/12 12:09約聘雇就是要搾取他所有價值阿 大家都這樣做

jobli 02/12 12:12那天跟以前帶的連長吃飯,聽他們背司令指裁示,在想以

jobli 02/12 12:12前陸軍也沒這樣要求,再過幾年會不會會到當年政治大

jobli 02/12 12:12會考,背教戰總則標點符號要扣分

jobli 02/12 12:14離題了,那就保持這樣訓練吧

kuma660224 02/12 12:15陸軍狗屁倒灶從沒少過 但也不能因此

kuma660224 02/12 12:15說其他什麼訓練都沒做 這也是污衊

afv 02/12 12:16所以現在國軍專精、基地、戰備月都是教召員在跑？

kuma660224 02/12 12:16講得像正職都沒事做 漢光演訓都是幽靈

afv 02/12 12:16上次那個機步排專精訓練也是教召員在跑？

fantasyhorse02/12 12:17簡單說，全陸軍都是這樣嗎？ 陸軍各單位差異真的很

fantasyhorse02/12 12:17大，全憑主管喜好..

afv 02/12 12:17行軍最早恢復的不就海陸現役人員開始的

kuma660224 02/12 12:18那流派老被輕視 就他們不想理性討論

afv 02/12 12:18野營跟野戰炊釁，漢光、基地、戰備月沒玩過？

kuma660224 02/12 12:18只抓少數狗屁倒灶的小事一直吵

kuma660224 02/12 12:19戰力訓練該提升大家都同意 但不是這樣鬧

jobli 02/12 12:20想到我們49師編成269時的雄獅操演,當年移地訓練搞一

jobli 02/12 12:20個月,行軍走到連長都逃亡,現在這樣算嚴訓,那就算吧,

jobli 02/12 12:20時空背景不同吧,這個話題偏了,跟認為部隊摻多少水一

jobli 02/12 12:20樣,各自解讀吧

jobli 02/12 12:21回歸步槍兵主題吧

fantasyhorse02/12 12:23你要拿那年代來討論，那沒完沒了

fantasyhorse02/12 12:24不過四個月步槍兵不合格應該沒疑義XD..

imruck 02/12 12:26其實這和對未來戰爭的想定有關 很多人認為中共打過

fantasyhorse02/12 12:26大部分人當兵是陸軍，太多狗屁倒灶的事情，真的讓人

fantasyhorse02/12 12:26很難有信心

imruck 02/12 12:26打過來 極短時間會結束戰爭 我們沒時間緊急訓練動員

imruck 02/12 12:28可是決策不這麼想阿 他們覺得會有時間訓練動員

whitertiger 02/12 12:28在隔壁論壇看的一個消息，希望不是真的，不然學弟們

whitertiger 02/12 12:28可憐了。

whitertiger 02/12 12:28https://reurl.cc/g0Y42Q

imruck 02/12 12:29戰爭並不會閃電般開始結束 才會這樣決策

imruck 02/12 12:30是決策的人專業 還是死老百姓專業 這很難說XD

afv 02/12 12:31是原po自己講現役人員吃飽睡覺等放假退伍就好，現在

afv 02/12 12:31改口成沒有原po那時代操？

whitertiger 02/12 12:31以前有位離職的同事只要聽到高裝檢三個字，臉就變非

whitertiger 02/12 12:31常臭。

fantasyhorse02/12 12:32高裝檢本來就很賽啊，一堆陳年舊帳，後勤一直是被

fantasyhorse02/12 12:32詬病的一塊

imruck 02/12 12:36你的問題很簡單 錢 訓練全部很花錢 教召回來只是少

imruck 02/12 12:36部份的人 花的錢少 也能達成目標 何樂而不為

peter080808 02/12 12:37不說別的 教召為何要野炊？ 真的推到進入山區是敢

peter080808 02/12 12:37浪費時間開火煮飯嗎？ 直接乾糧吃了吧

imruck 02/12 12:37有時候放棄一部分的人 KPI一樣可以達成 那就放棄吧

afv 02/12 12:38教召除了延長到14天外，每年教召人數也翻倍，真能

afv 02/12 12:38比原先教召模式省到錢？

peter080808 02/12 12:38不是說後備役訓練很重要 才14天而已不用三小野炊和

peter080808 02/12 12:38體能訓練了吧 天天打靶還比較實際

kuma660224 02/12 12:38乾糧是應急用 炊事能力不可能廢掉

kuma660224 02/12 12:39沒有一個軍隊敢設定成只能靠乾糧

imruck 02/12 12:39野炊體能訓練便宜阿 打靶花錢多阿 這原因夠明確吧

peter080808 02/12 12:3940歲老人抓去14天體能訓練 不會進步啦

afv 02/12 12:40下基地跟漢光也沒全程只吃口糧了，野戰炊釁也是食

afv 02/12 12:40勤兵在弄的不是？

imruck 02/12 12:41他們的目標又不是要你進步 你人回來才是他們的目的

imruck 02/12 12:43教召的目的不是學軍事技能 是要確保戰時動員人會來

imruck 02/12 12:44你只要達成人會來的目標 其他都只是次要目標

imruck 02/12 12:51我們是資本主義的軍隊 你的觀點只要和錢衝突 都沒用

ssarc 02/12 13:39每個國家都這麼紮實嗎？台灣會有的問題我想全世界

ssarc 02/12 13:39軍隊都會有，對面解放軍陸軍也這麼優秀？

jobli 02/12 13:46其實不用把問題發散,我們回到本文的步槍兵,很大的問

jobli 02/12 13:46題就是為什麼現在四個月的訓員在營的時候不訓練他們

jobli 02/12 13:46,讓他們快快樂樂無憂無慮,卻覺得自己學到很多,等到

jobli 02/12 13:46退伍之後再把他們教召回來狠狠的操,順便教訓一下老

jobli 02/12 13:46人

imruck 02/12 13:52四個月兵每年8~9萬人 和教召14天每年11萬人

imruck 02/12 13:52如果同樣高強度訓練 四個月要花的錢多多了

imruck 02/12 13:54那些4個月還不如開開心心快點出去賣肝 國軍也省麻煩

afv 02/12 13:54教召14天的不是未來還要每年教召26萬人？

imruck 02/12 13:5614天就算變26萬人 總訓練時數也沒有4個月9萬人多

imruck 02/12 13:58如果要訓練四個月兵到能用 還不如用老人 更省錢

imruck 02/12 14:00老人有經驗也被社會磨過 屁事比較少 是我也要訓老人

imruck 02/12 14:02就跟公司要用有工作經驗的 不喜歡用新鮮人一樣

jobli 02/12 14:15afv還沒弄懂?你教召26萬人跟在營的人不訓練有什麼正

jobli 02/12 14:15相關呢

afv 02/12 18:18Im 談的不是找教召來訓比認真訓四個月省錢？

afv 02/12 18:18不是談哪種省錢？

afv 02/12 18:19而我的疑問是找教召員來訓真的比認真訓四個月省錢

afv 02/12 18:19嗎？

jobli 02/12 18:37省什麼錢?薪水是固定的4個月的人來了你不管讓他每天

jobli 02/12 18:37睡覺或是每天訓練他們都是要給薪水,至於訓練的花費

jobli 02/12 18:37子彈一顆才多少錢?教招也是一樣的道理而且現在召員

jobli 02/12 18:37射擊的數量比4個月的還要更多新聞都有報,薪水也變高

jobli 02/12 18:37你等於是花更多的錢請他們回來花更多的錢給他們打靶

jobli 02/12 18:37,然後認為這樣省錢,我不太理解這種思維理則是什麼

kuma660224 02/12 18:46教召日薪是一樣的

kuma660224 02/12 18:47而且現在教召是包含志願役退伍的

kuma660224 02/12 18:47不要以為只有義務役

jobli 02/12 18:51今年有加薪了啊,OK裡面有志願意的現役部隊裡面也有,

jobli 02/12 18:51我們現在就單純針對那些義務義的士兵來討論呢不是嗎

jobli 02/12 18:51？你們現在前面討論的不是一直都是4個月的兵步槍兵

jobli 02/12 18:51的比較嘛,還是步槍兵裡面也有志願意的

jobli 02/12 18:52所以說到最後不訓練4個月的人成為一個合格的步槍兵,

jobli 02/12 18:52甚至連一個合格的射手都不願意讓他們有這種技能,理

jobli 02/12 18:52由到底是什麼？

afv 02/12 18:55說找教召員來訓比認真訓四個月兵省錢的不是im說的，

afv 02/12 18:55我哪有這樣說

afv 02/12 18:55不就是im 說的

jobli 02/12 18:57我上面說了這一段就只討論步槍兵不是嗎?其他的東西

jobli 02/12 18:57都是個人解讀軍你們認為國軍的志願役多,編現比很滿

jobli 02/12 18:57的都沒有什麼好吵的,因為個人觀點不同,可是4個月的

jobli 02/12 18:57步槍兵就是一個非常不合格的訓練，完全沒有任何的戰

jobli 02/12 18:57鬥力不會故障排除不會歸零,國防部什麼都不願意教,可

jobli 02/12 18:57是卻聲稱他們是合格的步槍兵,你不覺得很矛盾嗎?而且

jobli 02/12 18:57這個不能夠怪陸軍，因為四個月的如何訓練的訓練是由

jobli 02/12 18:57國防部直接律定的，所以這個過不能怪在陸軍身上

jobli 02/12 18:57我沒有說你說的,我說看不懂這種想法

afv 02/12 19:02imruck 提出找教召員來訓，比認真訓四個月省錢的觀

afv 02/12 19:02點，我一直都對這觀點抱持懷疑啊

afv 02/12 19:03我就認為找教召員來訓14天不會比認真訓四個月省錢

afv 02/12 19:03到哪

jobli 02/12 19:08我是覺得談到錢就很好妙,因為不想訓練4個月的軍事訓

jobli 02/12 19:08練意義很明顯,就是故意不想要訓練然後講到其他理由

jobli 02/12 19:08實在很難理解

afv 02/12 19:31我在想是不是應該役期剩四個月，以往對付義務役的

afv 02/12 19:31管教工具：休假，變得不好用，就放棄訓練只求不要出

afv 02/12 19:31事？

rommel1 02/12 19:35訓練完沒多久就退伍 感覺成效有限

imruck 02/12 19:54教召成本68億 每個人訓練14天11萬人共15.4萬天

imruck 02/12 19:554個月兵 9萬人訓練時數共1080天萬 相同強度訓練

imruck 02/12 19:56成本會突破千億 我們軍費也才3700億 成本不重要?

imruck 02/12 20:05當然計算訓練時數算錢不完全和真實相同 只能當指標

imruck 02/12 20:06但訓練時數差了70倍 你要比照教召那樣訓4個月不現實

rommel1 02/12 20:10教召給的錢也不同

imruck 02/12 20:14算錯 154萬天 差了7倍 少壓一個零 大概要500億左右

imruck 02/12 20:16如果26萬人 364萬天 訓練時數也差了3倍 相同要求難

jobli 02/12 20:179萬的軍訓役是定額支出啊...

imruck 02/12 20:17但目前訓練強度沒這麼高阿 你要提升就要花錢阿

imruck 02/12 20:19你真的以為提升訓練和原本成本相同嗎 想太多了

imruck 02/12 20:21給兵的薪水才23億 志願役訓練他們的成本才是大頭

imruck 02/12 20:22一個志願役能提供的訓練時數基本固定 你要提升時數

imruck 02/12 20:23你就要找更多志願役來訓練兵 陸軍就在人力緊張了

jobli 02/12 20:26不是啊4個月的本來就要進來,錢本來就要給,進來什麼

jobli 02/12 20:26都不教,結果你說原因是因為錢？

imruck 02/12 20:27因為訓練他們要用很多志願役 練越多越久要越多人

imruck 02/12 20:28志願役成本才是主要花費 軍訓役薪水只是零頭罷了

imruck 02/12 20:29你一直說本來就要花錢 沒錯 但是你要訓他們 要公平

imruck 02/12 20:30你就要投入更多成本 放生他們 訓教召 時數較少 省錢

jobli 02/12 21:29因為訓練新兵要花錢所以不要訓練,這個觀點不錯

senby 02/12 21:43教召要加強訓練不是美國要求的嗎？ 為了和美國國民

senby 02/12 21:43兵對接搞出來的的政策。似乎也透露出戰略從決戰灘頭

senby 02/12 21:43轉向城鎮戰的態勢。

iincho 02/12 23:48打城鎮戰是認真的嗎..? 這樣新訓更不能打了吧...

rommel1 02/12 23:51到了陸戰階段,如果美方還是不來,大概接近戰敗了~~

aaice 02/13 02:13幹嘛練城鎮戰 每個人發一把槍在家防衛不就結了 省錢

ChallengerII02/13 07:33美國也說募兵制是錯的要改回來，怎麼不一起比照辦理

scotch 02/13 10:36真好，有人討論到錢的問題。陸軍111年軍事人員預算5

scotch 02/13 10:365.45億，全民防衛動員署139.84億

jobli 02/13 11:42樓上你這樣說有人就不能把故意放懶說成省錢了

imruck 02/13 11:53是歐 139億拿給陸軍也不夠訓4個月阿 你先想想400億

imruck 02/13 11:53缺口怎麼填 再來你說什麼都對 有錢是爸爸

imruck 02/13 12:05如果你覺得我口說無憑 一個簡單指標 美軍新訓每人

imruck 02/13 12:06平均要花10萬美元 我們算1/10給台灣 9萬人要270億

imruck 02/13 12:08把全動署的金費給陸軍你也還差90億 要填簡單多了

imruck 02/13 12:15陸軍司令部一年500億經費 新訓用掉超過一半 可能嗎

imruck 02/13 12:23陸軍人員預算加訓練預算就80億 要你說的那樣差遠了

imruck 02/13 12:31jobli如果你只是純粹想說陸軍腦袋裝屎 那你應該提出

imruck 02/13 12:32現實可行的方法 我絕對百分之百支持你

patrickleeee02/13 12:44其實他的下一篇剛好證明他所說的

jobli 02/13 15:10請問給四個月的完整步槍兵訓練要花400億到底怎麼算

jobli 02/13 15:11出來的

jobli 02/13 15:12說真的我不太理解上軍事訓練役的會開槍會歸零會故障

jobli 02/13 15:12排除會一個步槍兵應該要會的東西就要多花400億嗎？

jobli 02/13 15:12以前兩年兵的時候訓練出來的步槍兵有花這麼多錢嗎？

jobli 02/13 15:13光讓士兵知道那把步槍怎麼用也不行,因為要省錢，所

jobli 02/13 15:13以連步槍都不能教這很難理解

imruck 02/13 15:21軍訓役時數9萬人共1080萬天 教召11萬人公共54萬天

imruck 02/13 15:23訓連時數差了7倍 教召成本要68億 7倍約是476億

imruck 02/13 15:25用美國的經驗 新兵每人10萬鎂 台灣軍人費用大約是

imruck 02/13 15:261/10 大約要270億 用時數算476億 用人均費用270億

imruck 02/13 15:28大約會落在300億左右 人員的訓練真的沒你想的便宜

imruck 02/13 15:31算的多就400億 算的少也要200億 可以理解嗎

imruck 02/13 15:32你覺得哪裡算不對 我們可以討論看看阿

jobli 02/13 15:33你有沒有想過一個問題這9萬人你讓他睡覺睡4個月跟訓

jobli 02/13 15:33練訓4個月都是要花錢,他們進來了但是不訓練的理由是

jobli 02/13 15:33什麼,不管他們要不要訓練都是要花這些錢.再來他們現

jobli 02/13 15:33在有訓練有打靶,是打的時候不教跟沒有子彈可以打沒

jobli 02/13 15:33有教官可以教是兩回事

jobli 02/13 15:34其實很簡單，沒有要跟你爭論什麼衹要回復到以前新訓

jobli 02/13 15:35的標準就可以了至少你要他當一個合格的步槍射手要會

jobli 02/13 15:35歸零要會故障排除,這要求不過分吧還是一個射手都因

jobli 02/13 15:35為花錢而不能訓練,那我們請4個月回來不如就讓他們在

jobli 02/13 15:35裡面度假就好了,連槍都不要摸更省錢

imruck 02/13 15:35睡覺4個月目前看來就是30億阿 公開資料都查的到

imruck 02/13 15:38差了幾百億 你要回復是好想法 但我們大概要去籌錢

imruck 02/13 15:38以目前陸軍在形象 我不認為短期內會多50%以上的預算

jobli 02/13 15:39你說的最大的問題是目前四個月的人,訓練的裝備器材

jobli 02/13 15:39子彈教官都是現成的錢已經花了沒有訓練的原因是因為

jobli 02/13 15:39教官不願意訓練他們跟沒有錢是沒有關係的,至於我說

jobli 02/13 15:39過手榴彈或是毒氣室這些東西可能會有新增成本，但是

jobli 02/13 15:39目前不實施手榴彈跟毒氣室的原因，主要是因為怕危險

jobli 02/13 15:39,我們以前每年都有丟石實彈,而且手榴彈投擲訓練的時

jobli 02/13 15:39候訓練彈裡面也會裝訓練用的火藥也沒有人覺得有什麼

jobli 02/13 15:39危險,不知道為什麼時代演變之後什麼事情都危險,現在

jobli 02/13 15:39連用人吸催淚瓦斯都說危險不能做

imruck 02/13 15:41教官不是現成資源歐 我給你30億 要你做270億的工作

jobli 02/13 15:41所以我不太懂啊現在的4個月也有打靶衹是上去之後亂

jobli 02/13 15:41開槍就下來,但是如果要教他們怎麼打靶就要花50%以上

jobli 02/13 15:41的預算嗎

imruck 02/13 15:41你覺得世界上有人會做這種事嗎 人不是這樣壓榨的

jobli 02/13 15:42教官不是現有資源,那現在在教打靶的是什麼?

imruck 02/13 15:42你一個人可以教30人左右 你突然要多教9萬人打靶

jobli 02/13 15:43所以以前教官可以教新訓士兵歸零,現在不能教?

imruck 02/13 15:43大概需要多3000人的教官歐 現有人數無法負荷

jobli 02/13 15:44你還是沒有弄懂啊這9萬人現在就已經有編教官給他們

jobli 02/13 15:44是現在的教官不願意教他們你有弄清楚問題在哪裡嗎

imruck 02/13 15:44以前25萬大軍和現在18萬 你覺得人夠嗎

jobli 02/13 15:45你還是沒有搞懂這9萬人本來就有新訓中心本來就有流

jobli 02/13 15:45路教官,現在是他們有上課但是上課的時候不教

imruck 02/13 15:46你是不是沒帶過兵 你去打靶要的人和看管要的人一樣?

imruck 02/13 15:47上課的教官直接拉著所有人去靶場就可以打靶? 神奇

jobli 02/13 15:47所以你的意思是現在新訓中心教官不夠,但是新訓旅的

jobli 02/13 15:47人員是沒有縮編,跟以前是一樣的

imruck 02/13 15:47你教官會累死歐

ja23072008 02/13 15:48jobli講的是國軍沒有心要操練訓練役，沒有要教會他

ja23072008 02/13 15:48們基本能力的問題。以前一年兵時期新訓更短，只有

ja23072008 02/13 15:48五週，一樣是很爛的速成訓練，結果卻比現在四個月好

ja23072008 02/13 15:48多了。這就是要克服的問題，不只是經費而已。

imruck 02/13 15:48不夠很久了

ja23072008 02/13 15:52例如一樣的手投課程，分組把訓練彈發下去兩兩一組

ja23072008 02/13 15:52互丟練習跟教官投擲指導。效果就比只發下去體驗手感

ja23072008 02/13 15:52，要一個一個到教官面前試投好很多。

barbarian72 02/14 10:56跟教官沒啥太大關係，不要一直講教官，教官表示：

barbarian72 02/14 10:56干我屁事QQ，教官只是聽令行事，是高層不想出事，

barbarian72 02/14 10:56不想出事就是讓訓練役爽四個月，少做少錯，歸零？

barbarian72 02/14 10:56弄壞槍怎麼辦？丟手榴彈？丟到人頭上爆頭怎麼辦？

barbarian72 02/14 10:56行軍？橫紋肌溶解、中暑死掉怎麼辦？寶貝兒子直的

barbarian72 02/14 10:56進來橫的出去，國軍霸凌虐待！再來一次白色遊行？

barbarian72 02/14 10:56類似的事情族繁不及備載，簡單說，你還想不想升官

barbarian72 02/14 10:56阿？想升官就少找自己麻煩

barbarian72 02/14 11:01人民如此厭軍怨軍恨軍，是國軍自己的鍋，加上多年

barbarian72 02/14 11:01來很多不可說的秘密，導致如今的狀況，各位先進不

barbarian72 02/14 11:01可能不知道，國軍卻又不太想改變，還是那句少做少

barbarian72 02/14 11:01錯，不做不錯