Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題

forgiveus 02/13 16:54舉手反應，後退起立，讓靶助排除不是？

ja23072008 02/13 16:58一年兵時期就很多單位不讓射手排除，由靶助處理。

jobli 02/13 16:58這樣就不是自己排除了,合格射手要自己排除

jobli 02/13 16:59而且過程中要敵火下作業,也就是不能起立,可以側或臥

jobli 02/13 16:59方式排除

jobli 02/13 17:02我第一次聽到歸零公差應該是99年,我下基地,我同學營

jobli 02/13 17:02也下基地,我去找他,他們連上一堆中下士在擦槍,作記

jobli 02/13 17:02號,我問他,他才說要期末測了這些是歸零公差,明天要

jobli 02/13 17:02去歸全連的槍

jobli 02/13 17:03想不到後面變流行了

barbarian72 02/13 17:11前面說這麼多，都沒人說到重點，你們知道四個月不

barbarian72 02/13 17:11是兵嗎？要不是兵學會歸零是不是誤會什麼了？等你

barbarian72 02/13 17:11們認清不是兵這件事，很多事情就很合理了，除了訓

barbarian72 02/13 17:11練役，很多一年甚至一年四個月的義務役都沒學過歸

barbarian72 02/13 17:11零

barbarian72 02/13 17:12所以不是錢不錢訓不訓的問題，是壓根沒有要教，是

barbarian72 02/13 17:12應付民眾跟政客的政策，別出事能平安度過就好了

jobli 02/13 17:16不會歸零跟瞄準,給再多訓彈有什麼用...

barbarian72 02/13 17:18不重要會開槍就好，反正是炮灰

imruck 02/13 17:18看來我無法說服你要多花錢 嘆氣

imruck 02/13 17:18如果能讓用相同的錢 做更多的事 我見你你開公司

imruck 02/13 17:19我可以保證你會賺大錢的 真心不騙

imruck 02/13 17:19 建議

jobli 02/13 17:36國防部自己都加三倍了,錢不知道加多少,不用爭論或強

jobli 02/13 17:36迫說服各自解讀就好,你覺的沒錢,我覺得沒心,反正結

jobli 02/13 17:36果是一樣的訓練一堆不能用的射手

iincho 02/13 18:00四個月的結過就是一票過水的覺得拿槍上去就能打....

iincho 02/13 18:03不過反過來說，如果真的就給四個月我們期待練出什麼

iincho 02/13 18:04是像這篇樓主說的至少要學到故障排除和歸零校正

iincho 02/13 18:05還是說等以後教招再練? 這個我想國防部應該不敢講..

iincho 02/13 18:06很多跡象表示現在主要是不要出事而不是加強訓練

jobli 02/13 18:07現在好像也不能吸cs了,之前只有防化軍官班還要吸兩

jobli 02/13 18:07口

iincho 02/13 18:10以前成功嶺就會附贈體驗毒氣室，新訓反而沒碰到...

jobli 02/13 18:16沒那麼嚴重,其實國防部只要跟他們說清楚就是他們接

jobli 02/13 18:16受的是垃圾訓練,學到的東西沒有學全,才不會有很多人

jobli 02/13 18:16認為給他一把槍就能上戰場,上是上上了,會不會開是另

jobli 02/13 18:16一回事

afv 02/13 18:30我一年兵，海陸新訓的時候，也沒有教歸零

afv 02/13 18:31射擊時是班長去把射擊用槍歸零好之後，讓全連打

afv 02/13 18:31通常好幾個人共用一把槍打175

afv 02/13 18:33所以如果全連的槍有歸零了，理論上拿鄰兵的槍來打，

afv 02/13 18:33也是能上靶

jobli 02/13 18:36樓上你確定知道槍為什麼要各人歸個人的槍嗎

jobli 02/13 18:39如果某個瞄準具參數可以任何一個人拿到來打也能準,

jobli 02/13 18:39槍就不用設計成可以調整,也不會各國都把歸零射擊技

jobli 02/13 18:39術當成入伍訓重點

mmmimi11tw 02/13 18:40就算槍都歸零成一樣的，你跟你隔壁的射手設計姿勢什

mmmimi11tw 02/13 18:40麼的也不會一樣阿，

jobli 02/13 18:42其實樓上回答代表一件事,很多人對射擊原理其實不瞭

jobli 02/13 18:42解,但是他們當兵時可能射擊成績是沒有問題的

jobli 02/13 18:43代表很早以前射擊訓練就爛掉了

mmmimi11tw 02/13 18:43對

iincho 02/13 18:47我也是退伍之後對這方面有興趣才自己學到的....

iincho 02/13 18:47不然當年在部隊裡這個真的不一定有教...

iincho 02/13 18:49這就是前面有人說現在就算回復一年兵也沒用的原因

jobli 02/13 19:00有一個原因是我看afv說後想的,可以討論,就是會不會

jobli 02/13 19:00不大多數人只打過臥射175有依托,因為這個距離,只要

jobli 02/13 19:00不是壞掉的槍,瞎掉或智障的人,在在固定的位子固定的

jobli 02/13 19:00沙包打固定的靶,瞄準線不要偏都會上靶,然後讓射手產

jobli 02/13 19:00生原來我會打靶的錯覺

afv 02/13 19:04應該是這樣吧，新訓時100多人用40把槍打臥姿175，

afv 02/13 19:04鑑測標準是6中4

jobli 02/13 19:08呃,其實好幾個人共用一把槍這件事,就代表你們連上爛

jobli 02/13 19:08掉了

afv 02/13 19:11我那時海陸新訓整個單位都這樣玩，不只我這連，我

afv 02/13 19:11那連理論上更應該在新訓時讓各人歸各人，畢竟我那

afv 02/13 19:11營剛換T91

afv 02/13 19:12南營那兩個營還是用65k2，負責接四個月兵

afv 02/13 19:13我入伍時，北營第三營剛換裝T91，接訓志願役新兵跟

afv 02/13 19:13一年兵

iincho 02/13 19:17比較嚴重的問題是不知道多人用一把槍是問題..

afv 02/13 19:17機械訓練,原則講解,彈道和瞄準線講解,大部分解結合,

afv 02/13 19:17再來是射擊姿勢,箱上瞄準

afv 02/13 19:18這些新訓時班長有教，後面就練臥姿、箱上瞄準跟大

afv 02/13 19:18部分解

iincho 02/13 19:18我的理解是多人共用這種主要是應付保養和裝檢..

iincho 02/13 19:20不過新訓這樣玩可以理解，下部隊應該大部分各用各的

afv 02/13 19:20應該是，我新訓時每個人都要擦槍，但只有軍械班是

afv 02/13 19:20擦共用的射擊用槍

afv 02/13 19:21其它操課用槍（刺槍、單戰）就每個人都去擦

jobli 02/13 19:34afv你有沒有想過,因為槍的保養也是一種專業,不是油

jobli 02/13 19:34擦一擦就好,這也代表你們那個連有人可能連射擊槍都

jobli 02/13 19:34不會保養,如果戰爭,他可能不是被敵人打死,是被自己

jobli 02/13 19:34槍膛炸炸死,所以故意不訓練士兵讓他們只要爽就好這

jobli 02/13 19:34件事,根本在造孽

afv 02/13 19:37我記得擦槍前班長會講要擦哪，怎麼擦，之後大家開始

afv 02/13 19:37擦槍，擦完給班長檢查

PTTHappy 02/13 19:38我突然想到:我們討論的這些改革點 蔡英文到底懂不懂

PTTHappy 02/13 19:38先前聽于北辰說蔡英文沒當過兵所以會尊重底下專業--

PTTHappy 02/13 19:39是指像尊重邱國正治軍的專業意見嗎...

afv 02/13 19:39在蔡英文懂之前，這些是軍士官要搞定的事情吧？

afv 02/13 19:40拜登也不太可能處理到美軍新訓細節吧

SILee 02/13 19:40會多人共用一把槍是因為新訓的t65k2妥善很差

SILee 02/13 19:41整連有通過聯保廠鑑定認證能打的沒幾把

afv 02/13 19:42我那連剛換裝T91，而且訓員是志願役新兵、一年兵跟

afv 02/13 19:42教召兵，理論上應該要回到各人歸各人吧

SILee 02/13 19:42至於為啥妥善會差，又是一連串問題造成的

SILee 02/13 19:43你知我知獨眼龍也知，就是高層沒人有心想去改善

SILee 02/13 19:45原PO說的99年已經是一年役期實行有段時間了

SILee 02/13 19:45當時我在新訓當排長，剛到部隊看到射擊的訓法

SILee 02/13 19:46我就有跟老A講過，你們重視最射擊成績，結果完全沒

SILee 02/13 19:47按部就班科學化訓練，從人進來到鑑測是能進步去哪

SILee 02/13 19:47打不到的永遠不知道自己為啥打不上靶

SILee 02/13 19:48打到的也搞不懂為啥今天能打到

jobli 02/13 19:48afv射擊過的槍要保養的地方很多...

afv 02/13 19:4899年的話，一年役期實施第三年了。

SILee 02/13 19:50我只記得老A當時跟我說，排A小朋友只在這呆三週

afv 02/13 19:50我下部隊去海巡之後，就開始擦射擊過的槍了

jobli 02/13 19:50就說了連一開始的機械訓練跟彈道與瞄準線的關係都不

jobli 02/13 19:50好好教,打什麼靶

SILee 02/13 19:50中間還一堆亂七八糟的事和規定要做，照你那方法去教

SILee 02/13 19:51看你要弄到什麼時候。

afv 02/13 19:51說到這個，看YouTube 上的射擊用槍清潔，不知道是

afv 02/13 19:51國軍子彈的用藥太髒，我們要連擦三天

SILee 02/13 19:52說完我也懶得再說啥了。反正我也只是來混時間的菜

SILee 02/13 19:53少尉預官排長。你們訓出來的人有沒有戰力、連上考績

SILee 02/13 19:53怎樣，說難聽點也不關我屁事，時間到我拍拍屁股閃人

jobli 02/13 19:56你預官入伍訓應該不會這樣教,所以問題還是心態吧,後

jobli 02/13 19:56來想想不能用官校入伍訓標準來看,入伍訓班長全程都

jobli 02/13 19:56是四年級,新制官校生後班長全部是軍官,但是100年後

jobli 02/13 19:56官校入伍訓也鬆掉了,可能跟時代也有關係

SILee 02/13 19:58預官入伍訓的做法就比較像是你講的那樣

SILee 02/13 19:58所以我一下部隊看到才會很傻眼

afv 02/13 20:01我記得打靶前練箱上瞄準跟臥姿外，真的開始打靶時，

afv 02/13 20:01靶助班長會在射擊前告知瞄175人形靶底部

afv 02/13 20:01每打一發完，靶助班長會幫忙講彈著點跟修正方向

jobli 02/13 20:09正常入伍訓就是那樣啊

jobli 02/13 20:10175沒有望遠鏡班長可以替射手修正靶上目標,是天生神

jobli 02/13 20:10力?

afv 02/13 21:01就修正到上靶而已，隘寮靶場是靶中彈會倒靶的

afv 02/13 21:04如果沒打到靶而是打到旁邊土堆，會有塵土飛揚

forgiveus 02/13 21:09我9x年新訓打靶有打過25m歸零，班長也有拿著靶紙一

forgiveus 02/13 21:09個一個講解原理，不過僅此一次，後續鑑測前的175，

forgiveus 02/13 21:09就是歸零公差們歸完槍再讓我們新兵去打。故障排除

forgiveus 02/13 21:09在槍枝課程也有教，不過實際上靶場只要舉手報告讓

forgiveus 02/13 21:09靶助排除就好

jobli 02/13 21:20所以看你沒打中,那邊挖地瓜幫你報方向不叫幫你,是把

jobli 02/13 21:20如果會上戰場的你推向死路

ja23072008 02/13 21:24個人管見是從義務役從兩年縮到一年時就開始爛掉了。

ja23072008 02/13 21:24新訓砍到剩五週，很多合格標準下修、人力不足、補保

ja23072008 02/13 21:24爛掉、又不願持續購買新槍或拿GBB當操課槍。新訓單

ja23072008 02/13 21:24位的步槍就必須分化為操課槍跟打靶槍，做不到一人一

ja23072008 02/13 21:24槍貼名條，隨時抽背性能諸元和槍枝序號的方式。

ja23072008 02/13 21:24現在志願役其實射擊訓練也沒多好，看射擊手簿就知道

ja23072008 02/13 21:24現在沒打300米，而且夜射、夜視鏡、自動、衝鋒、防

ja23072008 02/13 21:24護面具射擊這幾表更沒有幾個單位有作。

jobli 02/13 21:29個人表尺要貼在槍上跟識別證後面,夜射面具，戰鬥射

jobli 02/13 21:29我們那時候每個人都要打,步槍夜視以前沒有那種東西

jobli 02/13 21:29沒打過,300跟3線是步兵單位必打沒打連長應該自殺吧

ja23072008 02/13 21:45所以國軍地面作戰被共軍用一個排擊潰一個連，甚至一

ja23072008 02/13 21:45個班打垮一個動員步兵連我認為很合理。

ja23072008 02/13 21:46訓練強度跟裝備落差太大。

afv 02/13 21:48這樣看起來，一年兵跟志願役，在新訓時基本上就只是

afv 02/13 21:48打靶體驗，共用歸零好的射擊槍。下部隊才有自己的槍

afv 02/13 21:48跟自己歸零，但除了步兵/機步單位這種以步槍為主要

afv 02/13 21:48戰鬥工具的才會認真把射擊手簿上的表打完

jobli 02/13 21:52有一點我倒是真的覺得是預算不夠,就是國軍某些武器

jobli 02/13 21:52很少打實彈,像六六火箭彈,我祇有在官校打過一次步校

jobli 02/13 21:52的時候打過一次,手榴彈丟過好像四還五次實彈之後沒

jobli 02/13 21:52有真的用過實彈

eineFrage 02/13 22:14幫推，感謝分享。

hayate232 02/13 23:53所以才有野戰歸零這東西 而且平常打把就有機會

hayate232 02/13 23:54體驗到了，因為 擦槍的時候 總是有人跟你有仇一樣

hayate232 02/13 23:54動到瞄具，雖然偏離一點 還是打的中，但就是要稍微

hayate232 02/13 23:54調整槍身

hayate232 02/13 23:55新訓 我覺得釋放器治療了，直接用電火布+膠帶把

hayate232 02/13 23:55機械瞄具黏的超死

hayate232 02/13 23:56下部隊才有自己的槍，但還是有人會碰到別人的瞄具

hayate232 02/13 23:57偏一響 兩響 175沒差，還是可以靠射手經驗校正

hayate232 02/13 23:57我戰車連不知道300公尺偏1響 會差多少，我猜應該是

hayate232 02/13 23:57上不了靶

hayate232 02/13 23:58機械瞄具打300公尺是特等射手的工作(好像)

hayate232 02/13 23:59戰車連 沒編特等射手，我看機步連有

hayate232 02/14 00:00打錯字，新訓中心真的放棄治療，直接黏死

hayate232 02/14 00:11所以 5發合格不是沒道理的，第一發偏了沒關係

hayate232 02/14 00:11調整 姿態，後面5發全上不是問題

hayate232 02/14 00:12當然你 瞄具有問題 還瞄同一個地方，了不起就4發

hayate232 02/14 00:12上去...

iincho 02/14 01:00樓主還有一點我覺得講得不錯，如果國家沒有想認真

iincho 02/14 01:02訓練那就別把這些人當作可用的兵，不教而戰謂之殺

iincho 02/14 01:04這還只是步槍兵，裝甲之類的專業兵種問題會更嚴重

iincho 02/14 01:04我們只能希望國防部徵得到夠多的志願役....

barbarian72 02/14 10:18本來就沒有當作可用之兵，但是朝野都需要這樣的宣

barbarian72 02/14 10:18傳，粉飾太平上下開心，這不也是政治作戰的一環嗎

barbarian72 02/14 10:18？

jobli 02/14 14:23其實前面有人說的非常對,因為役男覺得根本不會打,所

jobli 02/14 14:23以自己也亂學