Re: [新聞]台捷國防合作加速，國軍將採購DITA與底盤

wilsonchen2604/21 14:05推分析

xc091832 04/21 14:17MORANA還只是技術展示，而DITA已經初步測試過了，有

xc091832 04/21 14:17訂單就能生產

Aksky 04/21 14:35也有另一種可能是用TATRA 8x8通用底盤+DITA的砲台

Aksky 04/21 14:38DITA算是客製底盤+獨立砲台 移植到通用底盤應該不難

LaHu 04/21 14:51我覺得"測試"重點在射控介面和現貨

LaHu 04/21 14:51如果射控介面一樣的話，有現貨可以先測比較重要

LaHu 04/21 14:53測完順手再談，真要採購細節都還可以談

ja23072008 04/21 15:11上朱的通靈文要照單全收的解讀很困難。

rtwodtwo 04/21 15:15如果只想買45倍徑就DITA 52倍徑就一定要後置砲塔的

rtwodtwo 04/21 15:16MORANA

gogen 04/21 15:17MORANA還沒量產吧

rtwodtwo 04/21 15:17研發中 還沒有訂單

henryyeh073104/21 15:34研發中的東西可能緩不濟急？

LegioGemina 04/21 15:36morna優勢還有可用l52倍俓 而且助鋤在車尾也有空間

LegioGemina 04/21 15:36優勢

chyx741021 04/21 15:38還是覺得連105輪型戰車都要換底盤，未免太匪夷所思

bigsun0709 04/21 15:38有得用就別在那邊挑三揀四，最後就是繼續用二戰大砲

bigsun0709 04/21 15:41morana買的話估計又要被砲轟當白老鼠，去年才展示的

bigsun0709 04/21 15:41，根本也沒量產更別說有誰採用了

utn875 04/21 16:0939倍徑都現役主力了，45能快速到貨也是大升級

jansan 04/21 16:11105用美國的鷹眼會比較適合

kira925 04/21 16:19DITA有現貨也沒差啊 45倍徑還是比現行強多了

kira925 04/21 16:19Morana沒有現貨產線就比較會有風險

rtwodtwo 04/21 16:22中置砲塔是他家的傳統 Morana是第一款後置

rtwodtwo 04/21 16:23不想當第一個客戶吧 至少等捷克自己下單

kira925 04/21 16:24但就這點來說 如果買成共用底盤的話 先DITA後Morana

kira925 04/21 16:24那其實也不錯理想 至少底盤共用了

corp 04/21 16:36Morana個人覺得車有點過長.系出同門斯洛伐克的

corp 04/21 16:41ZUZANZ2中置砲塔用上52倍徑155MM,捷克要同樣配置應

rtwodtwo 04/21 16:42不過乞丐目前的155砲彈 就算用L52也一樣射程

Wooctor 04/21 16:42雲豹那個消息感覺有點假就是了

corp 04/21 16:43也可做到. https://youtu.be/uu3ONSJ1HQM

kira925 04/21 16:43國軍的155用多少大概都最多20~24 40km應該是神劍彈?

rtwodtwo 04/21 16:45乞丐的M107砲彈死撐活撐也就2xkm 不會因為那根比較

rtwodtwo 04/21 16:45長就打比較遠

corp 04/21 17:15算上突出車頭的砲管的長度,或許這是後置砲塔的一項

scotch 04/21 17:15現實是捷克Dita和Morana都不會買，因為他們買了Caes

scotch 04/21 17:15ar。Dita好像也沒用戶，也很難說有什麼產線可言，而

scotch 04/21 17:15且Dita是和阿聯酋Edge group的產物。Morana只有CSG

scotch 04/21 17:15自己研發比較單純，台灣比較可能藉由投資來在未來改

scotch 04/21 17:15成更適用我們的樣式

corp 04/21 17:16優點.

chyx741021 04/21 17:21Morana車體看起來比DITA還長，不知道合不合台灣用

chyx741021 04/21 17:21？

scotch 04/21 17:30Morana（13.2m）全長比Dita長18公分。

chyx741021 04/21 17:41所以只是錯覺？XD 兩者沒有太明顯的尺寸差異

st89702 04/21 17:51能買到射速跟人力精簡都是大升級 台灣也沒什麼時間

st89702 04/21 17:51能在那邊挑了

Mecklinger6604/21 17:56買輪型自走砲跟重車底盤應該是有本的事，至於連跑了

Mecklinger6604/21 17:57多年研發案的105輪戰車、棄二代雲豹底盤不用而改捷

Mecklinger6604/21 17:57克方案，就實在是匪夷所思。

gsx56840 04/21 18:0745倍徑不是北約通用口徑，45用的增程彈也不是北約彈

gsx56840 04/21 18:07藥，建議是不要買

scotch 04/21 18:10倍徑和口徑無關，一個是砲管長度一個是彈徑，45倍徑

scotch 04/21 18:10還是吃標準北約彈

g3sg1 04/21 22:04我記得當初不管是l45還l52都宣稱能夠北約通用155砲

g3sg1 04/21 22:04彈直接上耶 怎麼一堆奇怪的平行世界發言啊

hanainori 04/21 22:21看到DITA一直想到荔枝利口酒

birdy590 04/22 09:49倍徑跟口徑有什麼狗屁關係

birdy590 04/22 09:51砲彈能不能通是看口徑 倍徑就是砲管長度 影響射程

birdy590 04/22 09:55惟一有疑問的是和咖哩棒或PGK之類要怎麼搭配

birdy590 04/22 09:56在烏克蘭有發現外掛式的設定儀器 沒內建就得靠這個

ryannieh 04/22 10:36Excalibur和PGK本來就不需要砲的本身「內建」什麼功

ryannieh 04/22 10:36能

birdy590 04/22 11:16原廠預裝就是內建 不然就只有另外用外接的

birdy590 04/22 11:16自走砲人手很少 有可能會影響性能 當然如果完全沒有

birdy590 04/22 11:17那就是不能用

ryannieh 04/22 12:24不管Excalibur或PGK都是用EPIAFS輸入目標資訊到引信

ryannieh 04/22 12:24裡。EPIAFS本來就是可攜式裝置。

birdy590 04/22 12:31PIK 是跟火控系統整合的介面 沒有就只能手動

birdy590 04/22 13:15https://bit.ly/40zAgg6

birdy590 04/22 13:15咦 以為貼了結果沒貼到 補個連結

scotch 04/22 14:06你這個問題是真的存在。

scotch 04/22 14:07一般而言PIK永遠都連著EPIAFS所以在M109和M777都是

scotch 04/22 14:07一個箱子整合，頗有陽春感。但是不要忘記M777和M109

scotch 04/22 14:07都是手動裝填。捷克砲的賣點是自動裝填，高射速，當

scotch 04/22 14:07然不可能讓你一顆一顆手動設定。所以你要學瑞典Arch

scotch 04/22 14:07er和被砍掉的NLOS-C一樣在自動供彈時設定

scotch 04/22 14:07當年的宣傳單

scotch 04/22 14:07http://i.imgur.com/coURSJw.jpg

scotch 04/22 14:08Dita的彈藥

scotch 04/22 14:08http://i.imgur.com/Ls5hxKF.jpg

scotch 04/22 14:10如果要一顆一顆設定，人還要特別下車，全自動化的優

scotch 04/22 14:10勢就沒了

scotch 04/22 14:13如果上面的說法確實是需要整合到系統內的。運氣好的

scotch 04/22 14:13話捷克應該已經有符合北約規格的Stanag 4369/AOP-22

scotch 04/22 14:13的引信設定能力，但是要把設美國彈得詳細程式整合進

scotch 04/22 14:13去。

ryannieh 04/22 16:17本來就有的東西，不用什麼運氣

birdy590 04/22 16:19哪會本來就有, PzH 2000 整合咖哩棒和 PGK 是在美軍

birdy590 04/22 16:20協助下完成的 不然牽引砲勉強還行 自走砲影響很大

ryannieh 04/22 18:51想太多。都有標準存在，作用只是把手動輸入數據改成

ryannieh 04/22 18:51直接線路，是可以難倒哪？要找原廠幫忙認證只是合約

ryannieh 04/22 18:51要求，不然出了事沒人負責而已

birdy590 04/22 20:19這個"原廠"應該是美國陸軍 @@

birdy590 04/22 20:20查過幾個確定能用咖哩棒和PGK的外國砲, 都是在美國

birdy590 04/22 20:20做的驗證...

scotch 04/22 21:25手動輸入

scotch 04/22 21:25http://i.imgur.com/HfBTDX4.jpg

scotch 04/22 21:28archer 是把整個動作整合在彈倉內。我甚至對捷克有

scotch 04/22 21:28沒有整合任何定時引信感到懷疑，原廠只提供KZ 984碰

scotch 04/22 21:28炸引信，沒有其他引信。就算存在符合規格的通訊介面

scotch 04/22 21:28，也還是要改車上程式讓他能夠輸入需要的資料甚至是

scotch 04/22 21:28要整合整套或部分PIK上車，然後還是要試射

gsx56840 04/22 22:42https://www.zhihu.com/question/547700331/answer/

gsx56840 04/22 22:422636985142

gsx56840 04/22 22:46https://reurl.cc/d7jLRV

gsx56840 04/22 22:47這篇文章有具體說明L45和L52的差異，以及為什麼沒有

gsx56840 04/22 22:47北約國家裝備L45火砲

gsx56840 04/22 22:49上面發的DITA彈艙圖中彈體中間有穩定翼的就是45倍徑

gsx56840 04/22 22:49專用的增程彈

scotch 04/22 22:57你要打臉原廠嗎？

scotch 04/22 22:57https://shorturl.at/eV039

scotch 04/22 22:59原廠說52倍徑射程多3公里，雖然是沒有多多少，但是

scotch 04/22 22:59沒有說不能射，至於39倍徑就假裝不知道了

scotch 04/22 23:05https://shorturl.at/fuHOV

scotch 04/22 23:07ER FB-BB用52倍徑射程更長

gsx56840 04/23 00:19我一開始就是說L45不是北約通用口徑，棗核彈也不是

gsx56840 04/23 00:19北約規格彈藥，因為根本沒有北約國家採用

gsx56840 04/23 00:20能不能射的問題我根本沒有提吧？

birdy590 04/23 02:43怎麼還在L45是"口徑" @@

ryannieh 04/23 08:44FMS的簽約方本來就是美國政府，美國陸軍插一腳很正

ryannieh 04/23 08:44常，但是實際服務提供方是廠商

scotch 04/23 10:11只要能射有什麼問題?北約砲都幾乎都測過全膛彈,你說

scotch 04/23 10:11的出來的幾乎都測過。也沒有說你不能退回去用現有大

scotch 04/23 10:11量的M107

birdy590 04/23 11:27台灣跟捷克買 DITA, 關美國陸軍什麼事?

birdy590 04/23 11:28然後上面"棗核彈"如果指的是 ERFB-BB, 誰說沒人用的

birdy590 04/23 11:30"美軍"沒有用它 但北約盟國有 萊茵金屬就有做

birdy590 04/23 11:32你有技術的話換砲也行, 所以才有 M109L47 M109L52