Re: [提問] 烏過度依賴軍援是否是戰略錯誤

jayppt 03/01 18:02其實問題是 為什麼西方都封鎖俄國那麼久 當初cnn報

jayppt 03/01 18:02導的經濟敗壞卻沒有到來？

jayppt 03/01 18:04變成搞到時間明顯站在俄國這邊 繼續拖 覺得歐美耐心

tsairay 03/01 18:04因為中國輸血啊..西方就不敢算中國的帳

jayppt 03/01 18:05會被拖到垮 尤其如果川普上位（昨天美國法院還剛剛

jayppt 03/01 18:05護航川普）

tsairay 03/01 18:05中俄加起來領土多大,資源多少,當然撐得下去

lolen 03/01 18:09因為俄國有能源，中國跟印度是能源需求大國很願意趁

lolen 03/01 18:09機低價買進俄國的能源，歐美國家又不能強制要求中印

lolen 03/01 18:09兩國不跟俄國買，甚至印度還會轉手把從俄國買的能

lolen 03/01 18:09源加價賣出去爽當中間人

zaku2015 03/01 18:09俄國資源是真的多，中國就頂多人礦上得了檯面

jayppt 03/01 18:10印度那招真的夠賤 轉手賣俄國油

jayppt 03/01 18:11石油提煉成柴油 就不算俄國來源了 哇幹

lolen 03/01 18:11俄國再把透過賣能源賺到的錢，拿去跟北韓和伊朗買

lolen 03/01 18:11砲彈和無人機，形成一個區域內的循環

Schottky 03/01 18:11中國資源原本也多，怎麼搞到糧食礦物能源依賴進口的

outsmart33 03/01 18:12這樣說的話，制裁俄國時中國不跟繼續買

Brioni 03/01 18:12中俄印伊朝 面積人口加起來頗可觀

jayppt 03/01 18:12這很嚴重 如果歐美最強的制裁封鎖 都封不死中俄經濟

outsmart33 03/01 18:13那制裁中國時俄國不管繼續賣，好像也很能撐吧？

jayppt 03/01 18:13那除非美國發神經真的出兵 就沒什麼阻止中國犯台了

deepelves 03/01 18:18民主聯盟各懷鬼胎，獨裁同盟齊心協力

deepelves 03/01 18:19這才是現狀烏軍等不到及時軍援的問題

miname 03/01 18:22差別在台灣有海獅海豹，老共要繼續賣要搞護航船團，

miname 03/01 18:22成本會三級跳。不搞護航就是二戰潛艦的活靶

JOHNJJ 03/01 18:29不就某龍的傳人在幫補www

tsairay 03/01 18:30然後就連烏國都不敢對中國大小聲,那西方能怎樣

tsairay 03/01 18:31中國當大後方爽爽輸血,烏克蘭要不敗也難

andyken 03/01 18:34為啥大家都要烏克蘭跟中國翻臉？以色列有因為哈瑪

andyken 03/01 18:34斯跟中國撕破臉嗎？頂多抱怨幾句也沒怎樣

x86t 03/01 18:36現在敢幫鵝補血的西方不是早就破罐摔破就是不敢動

Flyingheart 03/01 18:3620發也太慘 不可能的吧

andyken 03/01 18:36封鎖也不是沒差，俄國確實必須花更多成本去獲取必

andyken 03/01 18:36要的零件，而且數量還不夠，不然幹嘛還跟伊朗和北

andyken 03/01 18:36韓拿飛彈？

yokann 03/01 18:37因為國際情勢本來就不會非黑即白強制分邊站隊

yokann 03/01 18:37就算台海情勢如此 台灣大陸的貿易還不是很頻繁

yokann 03/01 18:38遑論其他國家 怎麼可能要求其他國家非要跟誰翻臉

yokann 03/01 18:38這在國際談判/外交關係根本不現實

yokann 03/01 18:39ptt大家也老了 上班都很久了 職場一堆不合的人

andyken 03/01 18:39不過20發的來源呢？我有聽過砲彈一天只能打五發，

andyken 03/01 18:39沒聽過槍彈省成這樣的，願聞其詳

yokann 03/01 18:39表面上親暱的緊 合作無間 你還以為他們是好朋友呢

LegioGemina 03/01 18:40跟洗問哥認真真是辛苦了

julianscorpi03/01 18:42制裁中國 俄國輸血 制裁俄國 中國輸血 啊他們的東西

julianscorpi03/01 18:42是能從空氣裡變出來是不是 永動機嗎

andyken 03/01 18:43很多第三國能走私轉手啊，例如哈薩克跟中亞

Flyingheart 03/01 18:44根北韓根伊朗拿飛彈是因為自己產線不夠啊 買現成

Flyingheart 03/01 18:44比新設生產線快

tony15899 03/01 18:49比例降低但是歐洲也還是有進俄國天然氣啊

tony15899 03/01 19:02還別提轉買了從印度出口的燃料 又斗內了一把

saberr33 03/01 19:08中國同樣的貨物同樣的價錢，烏噩都賣。何來輸血一

saberr33 03/01 19:08說

saberr33 03/01 19:09要不要看看烏克蘭買大疆 買中制防彈衣和軍服買的有

saberr33 03/01 19:09多爽

saberr33 03/01 19:10然後歐美自己買印度掛名油買的很爽啊 還懶得演在希

saberr33 03/01 19:10臘外海直接交貨

jay48484820003/01 19:20雖然很不想承認，但是這次對於北約(特別是歐盟)感

jay48484820003/01 19:20到無比失望，火燒到自家前院，打火積極度還輸美國

falken 03/01 19:28有糧有資源，西方封鎖根本沒用

utn875 03/01 19:37封鎖效果不如預期但依然有用，例如俄國因為煉油廠

utn875 03/01 19:37缺外國零件，已經要停止成品油出口

utn875 03/01 19:43封鎖的影響更明顯在於，戰前的俄爹，現在經濟上完

utn875 03/01 19:43全變成是中國小弟

g9122xj 03/01 20:01有在經濟封鎖的只有美國盟友，中、印、南美、中東都

g9122xj 03/01 20:01沒有在管的

wysptt 03/01 20:07國與國之間只有利益可言，無道義可言。

bellas 03/01 20:29至少兩造雙方都買得到中國貨 維尼也是愛錢錢的

bellas 03/01 20:29快春天了

Astrong 03/01 20:50歐洲從冷戰結束之後，以為和平千秋萬世啊

Astrong 03/01 20:51整個被左膠滲透到只能說醉生夢死，加上全球化

Astrong 03/01 20:52把整個傳統工業都掏空，只靠極少數高精尖在撐門面

Astrong 03/01 20:53看看歐洲已經多少年沒有一家像臉書三星華為這種

Astrong 03/01 20:54新興大企業就知道，這個地區整體競爭力衰退多嚴重

Astrong 03/01 20:55然後歐洲年輕人其實也早就開始躺平

Astrong 03/01 20:56台灣人最愛的準時下班薪水高福利好放假多

Astrong 03/01 20:56其實是躺平的另一種變形

Astrong 03/01 20:56根本不是什麼好現象

Astrong 03/01 20:57現在要歐洲再爬起來 重新學著好好工作認真面對未來

Astrong 03/01 20:57談何容易，由奢入儉難啊。。

cannedtuna 03/01 21:32俄國經濟沒崩 但中國經濟崩了 好像說明了什麼

ashrum 03/01 21:38俄國經濟最好沒崩，是本來就爛，比較感覺不出來

IMGOODYES 03/01 21:43中國的青年失業率很可怕

apple123773 03/01 21:52俄國經濟本來就不太好了 中國目前也...

Astrong 03/01 22:00中國經濟差? 支援俄國的產業有倒麼? 沒有就沒差了

Astrong 03/01 22:01反正中國人也沒膽沒能力造反，一天有三碗飯就閉嘴了

Astrong 03/01 22:01以為中國經濟差 中共會完蛋? 中國當年餓死百萬人

Astrong 03/01 22:02都沒眨個眼睛，台灣就是受左膠思想影響太重了

skylion 03/01 22:02台灣沒辦法開廠線幫忙製造彈藥嗎？

zeumax 03/01 22:03制裁中國印度照樣買油，雖然產線確實有所轉移,但中

zeumax 03/01 22:03國依然是重要消費品產地

Astrong 03/01 22:03以為人民鬧一下 政府會嚇到軟腳。

zeumax 03/01 22:03制裁下去結果死到的又是經濟，你當歐美真的腦殘了吧

Astrong 03/01 22:03事實是，除了歐美以外，多數國家都沒那麼在乎人民的

zeumax 03/01 22:04而且其實老共本身還是有守規則，不會直接免費送，很

zeumax 03/01 22:04多東西也不直接運，只是該交易繼續交易而已

Astrong 03/01 22:05所以不要幻想經濟差，會影響中共統治囉

zeumax 03/01 22:05這種條件下，大多國家不願意自討苦吃

zeumax 03/01 22:06目前就是全球蕭條期，老共不好過,歐洲還被天然氣通

zeumax 03/01 22:06膨弄的也很痛苦，怎麼可能只要中國人民不好過

zeumax 03/01 22:07不會真以為歐洲現在一片榮景吧

zeumax 03/01 22:08連美國搞軟體的，除了Ai還有人投錢，很多都在裁員

ja23072008 03/01 22:15對俄國來說，打越久的確越不利，越容易淪為中共的經

ja23072008 03/01 22:15濟附庸與技術流出國。希望俄國繼續長期被摒除於SWIF

ja23072008 03/01 22:15T體系與西方經濟交流圈之外的國家，除了被入侵的烏

ja23072008 03/01 22:15克蘭，中共的現實利益考量也是很有趣曖昧的部分。因

ja23072008 03/01 22:15為俄國越慘，越需要依賴中共，對中共也越有利。鯨

ja23072008 03/01 22:15落對鯨魚個體來說是個悲劇，但對於能獨佔垮台巨獸

ja23072008 03/01 22:15的養分的掠食者、從帝國廢墟中擷取資源的潛在競爭

ja23072008 03/01 22:15者而言，無疑是挑戰全球霸權過程中，上天的恩賜饗宴

ja23072008 03/01 22:15。

ja23072008 03/01 22:15但是俄國要喊停，也很難讓國內皇俄派與統制派精英

ja23072008 03/01 22:15接受。因為這代表從1240莫斯科公國起家，到1547伊凡

ja23072008 03/01 22:15雷帝選擇撿起東羅馬帝國失落的皇冠，不以內亞體系遊

ja23072008 03/01 22:15牧民族的汗位為唯一競逐權力的方向，遭遇空前衰退且

ja23072008 03/01 22:15難以再起。過往持續不斷的擴張與登頂發展，自從1991

ja23072008 03/01 22:15蘇聯解體衝擊後仍無法回穩，反而進一步下探，倒退回

ja23072008 03/01 22:1518世紀勢力範圍，失去當年接連擊敗瑞典波蘭土耳其

ja23072008 03/01 22:15等國，成為東歐絕對主宰的地位。也失去將烏克蘭從

ja23072008 03/01 22:15邊疆區成為核心區，基輔羅斯壓過哥薩克基輔，讓莫

ja23072008 03/01 22:15斯科成為斯拉夫核心，五海之港掌握聶伯河傳統商路與

ja23072008 03/01 22:15流域資源的戰果。

ja23072008 03/01 22:18要俄國接受現狀，等同默認大斯拉夫民族主義大幅退

ja23072008 03/01 22:18讓。因此西方要付出的代價跟施加的壓力，會比原本預

ja23072008 03/01 22:18期理性決策、停損溝通、遵守並重返國際秩序的門檻要

ja23072008 03/01 22:18高出很多。

reich3 03/01 22:22「現在烏克蘭前線部分地方一個步兵一天的彈藥配給量

reich3 03/01 22:22是20發。」你在烏克蘭當志願軍？不然怎麼知道這麼細

reich3 03/01 22:22微末節，又攸關生死的事！？

vt1009 03/01 23:03對俄經濟制裁最傷的是三級產業

vt1009 03/01 23:21俄國本來就是一級產業出口國二級產業進口國，三級

vt1009 03/01 23:21服務業金融業偏弱項。出口主力是農礦，工業產品除

vt1009 03/01 23:21了軍工其他全被打趴，民用工業本身只是內循環產業

vt1009 03/01 23:21就業人口一級產業景氣不變沒有失業潮，二級產業在

vt1009 03/01 23:21外商關廠後失業工人可轉入軍工廠輪三班制跟徵兵帶

vt1009 03/01 23:21走，失業潮很快被彌平。

vt1009 03/01 23:21三級服務業被制裁損失後利用本國資本重開一堆仿冒

vt1009 03/01 23:21商店讓員工有工作就不會造反，男的還可能被徵兵帶

vt1009 03/01 23:21走。金融業被打趴蕭條是事實，但長期被打壓謀殺的

vt1009 03/01 23:21高壓高風險環境早就不敢造反只能選擇轉行或出國找

vt1009 03/01 23:21工作（比如北塞浦路斯）

vt1009 03/01 23:21歐美經濟制裁沒讓中印27億人口市場加入封鎖網，不

vt1009 03/01 23:21但成為俄國農礦最大買主撐活了俄國經濟，同時中印

vt1009 03/01 23:21兩國還掙食俄國工業產品進口市場還幫忙俄國軍工晶

vt1009 03/01 23:21片輸血持續戰爭能力。

vt1009 03/01 23:21對還沒被徵召的俄國成年男子而言就是日子窮了一點

vt1009 03/01 23:21，滿屋子中國印度商品，更不敢上街上網亂說話

vt1009 03/01 23:21還沒苦到要革命造反階段。

newgunden 03/01 23:52中國印度都有輸血

wulaw5566 03/01 23:59歐洲就算知道印度都在專賣俄油也只能照買，石油是

wulaw5566 03/01 23:59現代生活之母。

mikee3216 03/02 02:15基本戰爭原物料、能源、糧食不缺，俄羅斯就能繼續

mikee3216 03/02 02:15打下去，只是會因為缺乏晶片等高科技零件，慢慢從21

mikee3216 03/02 02:15世紀打法退回20世紀打法。用整體經濟情況來看俄羅

mikee3216 03/02 02:15斯戰爭持續能力不準（像很多中國網友愛酸他們經濟只

mikee3216 03/02 02:15有廣東省大小），因為他們的產業結構其實很適合打仗

mikee3216 03/02 02:15… 反而中國什麼都要進口才是最禁不起打的。

mikee3216 03/02 02:19東亞國家基本上都還是靠加工出口榨人礦賺錢，被制

mikee3216 03/02 02:19裁跌出國際貿易體系就倒了，俄羅斯不一樣，只要想

mikee3216 03/02 02:19辦法壓住人民不造反，他是很有本錢打仗的…

mikee3216 03/02 02:23烏克蘭只有農業可以外銷，能源還能自給自足，但是

mikee3216 03/02 02:23重工業被拿走之後戰略資源就少了重要的一角，更不要

mikee3216 03/02 02:23說人口遠少於俄羅斯。所以當然要靠西方國家輸血，才

mikee3216 03/02 02:23能打得下去。戰爭不是靈活創意就能打贏的，要用RTS

mikee3216 03/02 02:23思維去看他，不是FPS思維…

donkilu 03/02 02:56老俄畢竟打了四十年冷戰 很多東西自己都生得出來

birdy590 03/02 02:57現在的消耗量 顯然不是產能有可能扛住的量級

Mystiera 03/02 10:16其實一開始就是在打20世紀戰爭了(1991是20世紀對吧

RainCityBoy 03/02 17:20中印俄伊互相輸血，這麼大的經濟體，怎麼會有人天真

RainCityBoy 03/02 17:20地覺得制裁會有用？