Re: [討論] 戰爭打的有規矩是從什麼時候開始的?
※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言:
: 看了一下烏克蘭要攻擊俄羅斯本土
: 還要美國同意使用武器
: 兩邊交戰的時候除了少部分不守秩序的士兵
: 大家都是使用常規武器作戰
: 雖然是戰爭但是打的其實很有秩序
: 讓我想到明朝嘉定屠城 揚州十日
: 還有更早之前的迦太基圍城戰
: 十字軍東征每到各地幾乎屠殺所有城內居民
: 女的抓來強姦 男的砍斷手臂
: 真正瘋狂喪盡天良的世界
: 是從什麼時候人類真的嚇到了
: 開始給戰爭制定規則
: 然後大家邊打架還有裁判在監督
: 有人知道嗎?
認真回:這是個很好的問題,重點在於制約的力量。您說的嘉定三屠、揚州十日是清軍入關後征服過程發生的屠城事件,那時候並無其他力量(這力量包括某種勢力,或是某種思想)可以制約清軍「不要」這麼做。現在注重的人權,也不是自古以來就有的概念。同樣地,布匿戰爭(迦太基圍城戰)是羅馬對迦太基的毀滅性攻擊,十字軍東征是歐洲基督教世界與伊斯蘭世界的對抗。總而言之,在過去並沒有一種不能在戰爭當中做什麼的「價值」,殘忍是沒有極限的。而現在戰爭當中,有人道走廊、有不能攻擊醫院、不能攻擊記者,種種規範,這是一種克制的與具有文明的表現。而美國就是手握這價值、向世界宣稱人權重要性的國家,類似過去中國以「王道」治天下。和美國站在一起的國家,也必須服膺這樣的價值。所以重點在於,展現在戰爭當中克制,到底代表什麼?為什麼要這麼做?又有誰有能力做到這種管控?
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談判要成,強者一方要給弱者提供足夠空間,對強者
來說是取得勝利最小的代價
制約弱者用的
制約力量的形成因素有很多,有時是為了降低戰爭後
的管理成本(讓士兵容易發洩獸慾狼性反而增加日後
行政管理成本)、有時是考量民意(民主國家一定會
有反對過度暴力的聲音和制衡機制)、也有認為戰爭
不是處理衝突的優先手段(但這點反而會被敵人利用
和宣傳)…
美國打贏二戰 所以美國制定新的規矩 就這樣
邏輯粗糙才會認為規則都是強的在訂、拳頭大的一定
會贏。如果這種邏輯成立,世界早都是聽美國的
而不會有這麼多反美國家
大家都遵守規矩對大家都有好處,但要是有人不遵守
,又沒受到懲罰,那只是在懲罰還遵守規矩的人而已
以色列也服膺這個規則嗎? 醫院 學校還不是照常轟
炸
以色列完全不守規矩的話巴勒斯坦早就是歷史名詞了
以色列如果走巴勒斯坦人那種訴求,巴勒斯坦人早就
變成瀕臨滅絕的種族了
又在扯以色列。以前沒規矩的時代,這麼大的戰力差
距根本不用打這麼久。
某樓,哈瑪斯可是有一堆,把軍火存在學校跟醫院的
前科欸
以色列如果不守規矩,加薩走廊早就消失了
還不是哈瑪斯 先破壞規矩
以色列如果不守規矩那會再重演一次羅馬滅迦太基的
景象
儘管有點偏離本樓關於「戰爭中約束」的討論,回上
面幾樓。強國與弱國的互動,本就不是一方說得算。沒
有一方可以完全制宰另一方,不論是過去帝國對殖民地
,或是帝國下的地方社會,或是現在的國際關係,上
對下的強力控制,是有其極限的。弱者仍可以行動,可
以發聲,可以與強者達成互動的平衡關係,但要付出
的危險以及代價,相較於另一方會更加高昂。
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[問卦] 拜登已經讓世界發生兩大戰爭明顯這世界上的大型戰爭其實已經不多 畢竟在文明的世界 大家都希望和平相處 不該再陷入戰爭的世界 很多的死傷 孩童 醫院大量傷患 真的會讓人彷彿世界末日 畢竟要人體去抵抗飛彈是不可能的 但還是發生了烏俄戰爭 以哈戰爭28
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?其實還差不少,羅馬勢力並未進入伊比利半島, 法國南部也是依靠盟友(馬賽) 更別提北非依然是牢固的迦太基勢力範圍 巴卡家族在伊比利半島攻城掠地期間, 就有和羅馬協議分割伊比利半島南北兩半9
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?環地中海碰頭的羅馬與迦太基 是因為西西里島的三地衝突造成的 第一次布匿戰爭讓原本倚賴制海權的迦太基喪失了大部分的地中海控制力 羅馬也開始把影響力從北地中海沿岸向南擴張 但第一次布匿戰爭的結果 迦太基依然有一定的規模 西西里島依然有迦太基的勢力8
[問卦] 迦太基側翼大師漢尼拔是怎麼翻車的?漢尼拔·巴卡,北非古國迦太基著名軍事家 一生對抗羅馬 為爭奪地中海 發動布匿戰爭 善於利用騎兵的機動性 與半月陣形的靈活戰術 頻頻對羅馬軍隊發起側翼攻擊 最知名的側翼行動4
[討論] 台海戰爭要怎麼變成代理人戰爭?定義: 代理人戰爭是兩個敵對國家不直接參加的戰爭,兩個對立的力量利用外部衝突以某種方式 打擊另一方的利益或是領地。通常包含國家打擊對立國家的盟友和幫助自己的盟友打擊敵 人。 例如西班牙內戰、波士尼亞戰爭、敘利亞內戰、越南戰爭、2001年的阿富汗戰爭2
Re: [閒聊] 為啥歐洲歷史沒辦法像三國戰國一樣紅?講幾個比較出名的 荷馬的以利雅德 希臘跟特洛伊的戰爭 之後還有 波希戰爭 最早的馬拉松戰役 第二次波希戰爭 溫泉關 薩拉米斯海戰 最後的普拉提亞大戰2
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?迦太基之所以被當代羅馬人憎惡、而在後世被當成羅馬人的死敵的原因是在於迦太基 是羅馬發跡的過程中,少數曾經將羅馬逼到絕境、甚至幾乎要亡國的對手。 迦太基人與羅馬前後總共進行了三次戰爭(布尼克戰爭),一般人熟知的漢尼拔是第 二次布尼克戰爭的主角,不過要談論這兩國的恩怨,就得從第一次的布尼克戰爭說起。 第一次布尼克戰爭之前,迦太基的勢力明顯比羅馬大上許多。迦太基的商船縱橫地中1
[問卦] 醫院騎士團 打仗時能宣稱全國都醫院嗎?如題 戰爭不可以攻擊醫院 那以前醫院騎士團打仗時 是不是都宣稱 自己全國都是醫院 士兵都是醫護人員 所以都無法攻擊?- 問題就跟澤倫斯基沒關係啊 烏東與克里米亞的問題 在於當地的糾紛不停的上升 用比較簡單的話講 就是當地派系鬥爭越來越激烈 於是各自援引外力進入