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Re: [討論] 戰爭打的有規矩是從什麼時候開始的?

看板Military標題Re: [討論] 戰爭打的有規矩是從什麼時候開始的?作者
jimchinese
(昌哥)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:29

※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言:
: 看了一下烏克蘭要攻擊俄羅斯本土
: 還要美國同意使用武器
: 兩邊交戰的時候除了少部分不守秩序的士兵
: 大家都是使用常規武器作戰
: 雖然是戰爭但是打的其實很有秩序
: 讓我想到明朝嘉定屠城 揚州十日
: 還有更早之前的迦太基圍城戰
: 十字軍東征每到各地幾乎屠殺所有城內居民
: 女的抓來強姦 男的砍斷手臂
: 真正瘋狂喪盡天良的世界
: 是從什麼時候人類真的嚇到了
: 開始給戰爭制定規則
: 然後大家邊打架還有裁判在監督
: 有人知道嗎?

認真回:這是個很好的問題,重點在於制約的力量。您說的嘉定三屠、揚州十日是清軍入關後征服過程發生的屠城事件,那時候並無其他力量(這力量包括某種勢力,或是某種思想)可以制約清軍「不要」這麼做。現在注重的人權,也不是自古以來就有的概念。同樣地,布匿戰爭(迦太基圍城戰)是羅馬對迦太基的毀滅性攻擊,十字軍東征是歐洲基督教世界與伊斯蘭世界的對抗。總而言之,在過去並沒有一種不能在戰爭當中做什麼的「價值」,殘忍是沒有極限的。而現在戰爭當中,有人道走廊、有不能攻擊醫院、不能攻擊記者,種種規範,這是一種克制的與具有文明的表現。而美國就是手握這價值、向世界宣稱人權重要性的國家,類似過去中國以「王道」治天下。和美國站在一起的國家,也必須服膺這樣的價值。所以重點在於,展現在戰爭當中克制,到底代表什麼?為什麼要這麼做?又有誰有能力做到這種管控?

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※ PTT留言評論
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driver0811 11/21 17:49談判要成,強者一方要給弱者提供足夠空間,對強者

driver0811 11/21 17:49來說是取得勝利最小的代價

xephon 11/21 17:54制約弱者用的

q2825842 11/21 18:00制約力量的形成因素有很多,有時是為了降低戰爭後

q2825842 11/21 18:00的管理成本(讓士兵容易發洩獸慾狼性反而增加日後

q2825842 11/21 18:00行政管理成本)、有時是考量民意(民主國家一定會

q2825842 11/21 18:00有反對過度暴力的聲音和制衡機制)、也有認為戰爭

q2825842 11/21 18:00不是處理衝突的優先手段(但這點反而會被敵人利用

q2825842 11/21 18:00和宣傳)…

jerrylin 11/21 18:26美國打贏二戰 所以美國制定新的規矩 就這樣

q2825842 11/21 22:00邏輯粗糙才會認為規則都是強的在訂、拳頭大的一定

q2825842 11/21 22:00會贏。如果這種邏輯成立,世界早都是聽美國的

q2825842 11/21 22:01而不會有這麼多反美國家

toulio81 11/22 00:48大家都遵守規矩對大家都有好處,但要是有人不遵守

toulio81 11/22 00:48,又沒受到懲罰,那只是在懲罰還遵守規矩的人而已

lusifa2007 11/22 01:46以色列也服膺這個規則嗎? 醫院 學校還不是照常轟

lusifa2007 11/22 01:46

chi17 11/22 05:21以色列完全不守規矩的話巴勒斯坦早就是歷史名詞了

patentshit 11/22 08:01以色列如果走巴勒斯坦人那種訴求,巴勒斯坦人早就

patentshit 11/22 08:01變成瀕臨滅絕的種族了

sgxm3 11/22 08:05又在扯以色列。以前沒規矩的時代,這麼大的戰力差

sgxm3 11/22 08:05距根本不用打這麼久。

sas1942 11/22 11:15某樓,哈瑪斯可是有一堆,把軍火存在學校跟醫院的

sas1942 11/22 11:15前科欸

pupuliao 11/22 14:48以色列如果不守規矩,加薩走廊早就消失了

pupuliao 11/22 14:49還不是哈瑪斯 先破壞規矩

escapewing 11/22 20:53以色列如果不守規矩那會再重演一次羅馬滅迦太基的

escapewing 11/22 20:53景象

jimchinese 11/23 13:52儘管有點偏離本樓關於「戰爭中約束」的討論,回上

jimchinese 11/23 13:52面幾樓。強國與弱國的互動,本就不是一方說得算。沒

jimchinese 11/23 13:52有一方可以完全制宰另一方,不論是過去帝國對殖民地

jimchinese 11/23 13:52,或是帝國下的地方社會,或是現在的國際關係,上

jimchinese 11/23 13:52對下的強力控制,是有其極限的。弱者仍可以行動,可

jimchinese 11/23 13:52以發聲,可以與強者達成互動的平衡關係,但要付出

jimchinese 11/23 13:52的危險以及代價,相較於另一方會更加高昂。