[討論] 巴頓系戰車升級的問題

rommel1 09/17 13:07把砲塔換成輪型戰車的砲塔好了

mbtvsbmp 09/17 13:11換砲塔也是個辦法，土耳其有研製新砲塔給M60A3升級

mbtvsbmp 09/17 13:11土國的新砲塔防禦能力更好，還比原本的砲塔更輕。

chyx741021 09/17 13:26換砲塔就是值不值得的問題

l81311i 09/17 13:31說實在的中國的96、99上岸機會低 即使成功上岸數量

l81311i 09/17 13:31也不會多 北部有108輛M1壓陣 建議輪式+120砲驅逐戰

l81311i 09/17 13:31車 中部南部各100輛就差不多了 為了想象中的9699大

l81311i 09/17 13:31舉登陸 花大錢去升級M60真的不划算

mbtvsbmp 09/17 13:35土耳其那款新砲塔有自動裝填機喔，

mbtvsbmp 09/17 13:35他因為少了一個裝填手位置，所以砲塔設計得比較緊緻

mbtvsbmp 09/17 13:35https://i.imgur.com/K1Chxij.jpeg

mbtvsbmp 09/17 13:35https://i.imgur.com/8O2G8ez.jpeg

mbtvsbmp 09/17 13:37https://youtu.be/IPs0MBJ7Y3E

stormcrow 09/17 13:38陸自是不是也是少量10式搭配大量16式輪戰？

rommel1 09/17 13:46輪式戰車只能在道路上活動,開去潮濕的草地就....

rommel1 09/17 13:47營區開放時親眼看到雲豹陷下去的

tony121010 09/17 13:48現在比較尷尬的是，無人機是新威脅，各國應對方式

tony121010 09/17 13:48的新戰車還沒有共識，台灣現在要換新也是青黃不接

tony121010 09/17 13:49下一代戰車可能都是無人砲塔、主動防禦系統

tony121010 09/17 13:49全新的動力能源管理，台灣現在全部換M1A2變成

tony121010 09/17 13:49成軍就落伍

endlesswalk 09/17 13:50確實感覺目前升級維護M60跟CM11只是因為M1跟105輪

endlesswalk 09/17 13:50砲數量都還不夠，哪天M1跟105輪砲數量夠了應該就可

endlesswalk 09/17 13:50以把M60轉後備/訓練單位甚至封存了？

tony121010 09/17 13:51輪車還是等看看成品的表現如何吧

rommel1 09/17 13:52其實可以直接量產了,高度根本不是問題

rommel1 09/17 13:53在無人機眼中都一樣

tony121010 09/17 13:54M-60A3有限改良或輪車其實差異不大

tony121010 09/17 13:55要應對無人機要另外想辦法

saccharomyce09/17 14:06共軍基層普遍配備紅箭反甲飛彈 這才是真正威脅

saccharomyce09/17 14:07另外如果要換頭 CM11改裝的價值會比M60好

saccharomyce09/17 14:08輪甲最大問題就是我國裝甲兵並不喜歡 那就難逃一死

l81311i 09/17 14:10一直有聲音在靠北車高 我就不懂對無人機來說 3米跟

l81311i 09/17 14:103米3是有差嗎？

chyx741021 09/17 14:11無人機應對是另外的問題，伴隨式的防空系統以前都

chyx741021 09/17 14:11被嫌貴，但未來可能是必備的

corp 09/17 14:13M60A3不用換頭.只需學以色列幫土耳其升級的M60T

corp 09/17 14:18套上一層楔形裝甲.

TRESS 09/17 14:28輪車換甲車？ 你認真嗎？這結論有問題吧 這兩者又

TRESS 09/17 14:28不是一定要擇一.....而且要裝甲部隊改用輪車，這才

TRESS 09/17 14:28是發瘋

saccharomyce09/17 14:32對應無人機 還是要回歸掩蔽和隱蔽的問題

saccharomyce09/17 14:32車高就是影響甲車能否躲藏進掩體的關鍵

saccharomyce09/17 14:34在出現無人機空戰之前 要陸軍反無人機都效率不好

xc091832 09/17 14:44車高再高也沒加蓋高

xc091832 09/17 14:46巴頓外掛裝甲的問題是車重爆增，連帶動力系統要換整

xc091832 09/17 14:46套，搞到最後不會比換砲塔便宜

aquarius360 09/17 15:14是說反正動力包都要更新了，那連頭一起換的CP應該

aquarius360 09/17 15:14還不差吧。

x86t 09/17 15:27能抗05就差不多了 巴頓家族就是超便宜買回來的

x86t 09/17 15:27把他當能動的岸防砲or步戰車看就好..

Wooctor 09/17 16:03M60光是要改到能擋DM63或M900就滿天方夜譚的了

Wooctor 09/17 16:04跟輪戰的差距也就正面能多擋40mm apfsds跟57mm ap

Wooctor 09/17 16:04到76mm apfsds就會被打穿了

JOHN117 09/17 16:29輪戰轉彎需要比較大空間吧，巴頓應該能原地迴轉？

hui2708 09/17 16:50一直在輪車或履帶打轉，好像都忘了應對無人機的現

hui2708 09/17 16:50實問題，可能真的成軍即落伍

saccharomyce09/17 16:57反正現在歐美也沒啥好方法 何必自己擔心起來放

cwchang2100 09/17 16:58台灣比較沒有開闊的空間,戰車射擊距離比較近.

saccharomyce09/17 16:58都不擔心共軍一堆反甲火箭了 還有空擔心無人機

cwchang2100 09/17 16:58真實戰場上,講防護力要看距離,只有1-300公尺的話,

cwchang2100 09/17 16:58其實是沒有差別的,啥戰車都會打穿,

cwchang2100 09/17 16:59碰到攻頂的話,也沒啥差別,再厚也一樣會GG.

cwchang2100 09/17 16:59不是光比數據就能得到結果.

Wooctor 09/17 17:18就算距離很近還是得看是用什麼武器

Wooctor 09/17 17:19像40快砲跟30鏈砲就打不穿M60A3的車體與砲塔正面

ryannieh 09/17 18:1340砲也不見得打得穿輪型戰車…

cwchang2100 09/17 18:16並不是,Mk44的穿甲彈,1000公尺外,就有100mmRHA穿甲

cwchang2100 09/17 18:16力.如果近到1-300公尺,估計M60車身就會被直接擊穿.

cwchang2100 09/17 18:17這還沒有用上貧鈾穿甲彈.

ryannieh 09/17 18:31車身哪裡？屁股？要不要講清楚一點？

cwchang2100 09/17 18:37https://myppt.cc/7tf3oH

cwchang2100 09/17 18:38前方車身220mm,估計會被近距離打穿.

cwchang2100 09/17 18:42如果是40砲的APFSDS-T,近距離的話,那就是開罐頭了.

cwchang2100 09/17 18:4440砲的APFSDS-T,在1500公尺外,穿甲力是150mmRHA.

cwchang2100 09/17 18:47這些砲碰上T-62舊蘇式主戰車,根本是打好玩的.

cwchang2100 09/17 18:48近距離射擊下和裸奔沒差別.

ryannieh 09/17 19:09沒有，40mm打不穿T62正面裝甲

ryannieh 09/17 19:09The T-62 has 5% thicker armour on the front of t

ryannieh 09/17 19:09he hull (102 mm at 60°) and 15% thicker armour

ryannieh 09/17 19:09on the front of the turret (242 mm) than the T-5

ryannieh 09/17 19:094/T-55. The turret armour is 153 mm thick on the

ryannieh 09/17 19:09 sides, 97 mm thick on the rear and 40 mm thick

ryannieh 09/17 19:09on the roof. The hull armour is 79 mm thick on t

ryannieh 09/17 19:09he upper sides, 46 mm thick at 0° on the rear a

ryannieh 09/17 19:09nd 20 mm thick on the bottom. Although the armou

ryannieh 09/17 19:09r on the front of the hull is thicker than in th

ryannieh 09/17 19:09e T-55, the lower side armour (15 mm) and the ro

ryannieh 09/17 19:09of armour (31 mm) are actually thinner

ryannieh 09/17 19:11事實上可能也打不穿現代重型甲車的正面裝甲

cwchang2100 09/17 19:41現實是在戰場上,T-62被30mm砲打穿了.

cwchang2100 09/17 19:41所謂的正面裝甲,只是砲塔上的一小部分.

cwchang2100 09/17 19:41只有遠距離有用,近距離打,弱點到處都是.

cwchang2100 09/17 19:42光靠正面裝甲,就等著送死吧!

cwchang2100 09/17 19:43這就是理論和現實的差距

suntex01 09/17 20:25cm11那個炮塔才是真雞肋。能換掉最好。m60a3 我覺得

suntex01 09/17 20:25換個射控，動力，改炮塔驅動 提升妥善 就夠了。

hikaru77613 09/17 20:36肖偉說這主要是預防長期戰用的..不然光靠m1a2t 太

hikaru77613 09/17 20:36少..

Wooctor 09/17 21:11你要不要看一下自己在說什麼啊

Wooctor 09/17 21:12上個世代一直到這個世代的MBT本來就把防護重點集中

Wooctor 09/17 21:12在前方

Wooctor 09/17 21:13側方跟後方不會弄得很厚，用30mm以上的AP彈中近距

Wooctor 09/17 21:13離很容易就能穿

Wooctor 09/17 21:14所以一般在討論這種東西都是以正面防護為主

Wooctor 09/17 21:14一直詭辯可以從其他地方打穿真的跟槓精沒什麼兩樣

Wooctor 09/17 21:16再者大部分的狀況下都會是正面接敵

Wooctor 09/17 21:16敵方能看到的部分主要為砲塔正面與車體正面，頂多再

Wooctor 09/17 21:16加上一部分的車體側面

Wooctor 09/17 21:17請問這是哪門子的一小部分裝甲？

Wooctor 09/17 21:19以你舉的40mm apfsds而言，T-62如果正面迎戰的話根

Wooctor 09/17 21:19本就打不穿好嗎

vt1009 09/17 21:2559噸的M60T對上05跟96算有優勢吧？

Noback 09/17 21:28沒有

Noback 09/17 21:29全軍都換M1A2 唯一正確解

Wooctor 09/17 21:31M60對上96A都沒優勢了，96B就不用說

Wooctor 09/17 21:32應該說光是對到T-72B其實就有點劣勢了

Hurricaneger09/17 21:45生錢出來啊！講一堆，既要又要，哪有預算讓你快速

Hurricaneger09/17 21:45生新車去取代巴頓？

mbtvsbmp 09/17 22:16當年遇到清倉特賣，才能短時間內買超過400輛M60A3，

mbtvsbmp 09/17 22:17M1系列不便宜，沒辦法像以前那樣一次大量採購。

utn875 09/17 22:40回想當兵時候，M60倒車真的慢，但裝校都沒說是弱點

Noback 09/17 22:43這種問題就好像空軍如何對F-104做改良做升級\

Noback 09/17 22:44早就已經落後時代的東西 放到陸軍就合理了

tony121010 09/17 23:11你現在要大改M60A3也不便宜啊

tony121010 09/17 23:11整個壽期管理來看，大改效益還是不如買新車

cwchang2100 09/17 23:29不要講一些不切實際的討論,現在戰車被步兵幹翻,

cwchang2100 09/17 23:30俄烏戰爭損失戰車中,有多少是打穿正面裝甲???

cwchang2100 09/17 23:30誰規定戰場上只能打正面??? 不要脫離現實.

cwchang2100 09/17 23:30T-62就是會被30mm機砲幹翻,這是注死的.

cwchang2100 09/17 23:31當你被打死的時候,可以申訴對方不打正面嗎?

cwchang2100 09/17 23:33M60只要打穿96A/B就是優勢了.怎麼打穿有很重要嗎?

Wooctor 09/18 00:54對對對你最聰明

Wooctor 09/18 00:54用Tow2A就能打穿T-90A的側面，還特別生出2B

Wooctor 09/18 00:55美國人還真是笨

Wooctor 09/18 00:55用17磅砲就能打穿IS3側面，英國人生出征服者真的愚

Wooctor 09/18 00:55蠢

Wooctor 09/18 00:5720磅砲就能打穿T-55側面，英國何必生出105 L7線膛

Wooctor 09/18 00:57砲

Wooctor 09/18 00:58真的是邏輯滿分

Wooctor 09/18 00:58拜託多去各方論壇或社群發表這類言論

Wooctor 09/18 00:58讓大家有笑話可以看

Wooctor 09/18 00:59跟之前硬凹航艦可以被翻為主力艦的仁兄真的是一對寶

chyx741021 09/18 01:18全軍都換M1A2，國軍的戰車數量就會縮到剩300輛了，

chyx741021 09/18 01:18M1的操作成本是M60的三倍以上喔

MartianIT 09/18 05:43若為了反推上岸的中國MBT -> M1A2+戰鬥直昇機+ATGM

MartianIT 09/18 05:46若為了反推機動步兵 -> 雲豹/M2/M113+ATGM+無人機+

MartianIT 09/18 05:46砲兵

MartianIT 09/18 05:47若為了掃蕩戰線和據點 -> 同上?

MartianIT 09/18 05:49參考各位意見 巴頓系列不怎麼改 火力防護仍不上不下

MartianIT 09/18 05:53這樣合理嗎?

corp 09/18 06:26增購200輛M1A2和配套裝備.1000-1200億

corp 09/18 06:28陸軍花不下去吧.