Re: [新聞] 國軍志願役人力創新低 立院疾呼恢復義務
作業務會不會作死人?
可能有些人不太明白什麼叫作業務,當然就不能理解為什麼會作死人
以269旅前年名案
中尉自縊事件2020年4月16日
旅部連黃姓中尉排長因未參加二級廠送訓協調會,連長電話聯繫未果
至當日傍晚發現黃員在營內中正堂自縊
這案國防部自己的調查後對立法院的報告
國軍軍風紀案件之處置、反霸凌、性騷擾與自殘防治等相關作為
在國防部送達立法院的這份報告中，在「自殘案件統計與分析」部分
提到269旅的3起自殺案，其中1人是個人債務問題，
另外2人則不排除與「部隊管理、工作壓力、同儕互動」等因素有關，
但也強調，真正肇因仍待檢調偵查釐清。
後面被告的軍士官所有人都不起訴,但有沒有業務壓力?
檢方指出，陳姓上校副旅長等10人與黃男為業務上下屬關係，
10人被指有辱罵、凌虐、施加過重業務等犯行，
但有的僅有單一指控，有的仍屬業務溝通範圍，
因此，無法認定陳姓上校副旅長等人，有對黃男凌虐並致生死亡結果。
===
為什麼會有壓力?
因為陸軍的業務有幾種傾向,我個人歸類
簡單複雜化,高度重復多管道來要,上級不懂亂要資料,換人當家創造新業務
以下用一個料件來說明好了
M998悍馬車便當(本名應該叫保控盒還)
料號6110013959585
現在步一連悍馬壞了,輪保檢查後要換這個,駕駛寫保表去二級廠申請
二級廠線上申請後,等保修連有沒有料,沒有再向上級申請
但問題來了,因為這個是列管可修件,沒必要不能申請新品
所以要等翻修,但再生所,可能一個月才修三個出來,可是帳上欠撥可能幾百個
等到你退伍都拿不到,
好的,圍繞這個料件有多少業務?
駕駛:保15002,保15004,永遠拿不到,就要一直申請
副連長:每個月開連主檢檢討會要列檢討會資料,紙本要作分析(99%是叫參四作啦)
二廠廠長:要作全營主戰非妥原因,裝備管制月報,久待資料,停用原因分析,妥善檢討會資料後官:二廠的資料都要一份,再去開會,開會又會分為主官體系的會和保修體系的會
前者是營長要去跟旅長開的主官座談
後者是副營長要去跟後副開的補保座談
保修連又要把二廠的資料全作一次再作分析
到旅部後勤科,後參要作妥善分析(主官),兵參要去作主戰裝備報告,兵保要作料件欠撥
然後一堆人花一堆時間開大約六七場會,資料印百頁以上
這個料件如果拿去外面給人換600元,馬上拿
就是一個我申請你沒有,這麼簡單的問題,在會議資料上會變成
主官資料
查步一營步一連悍馬車2輛,停用1輛,停用原因為保控盒損壞,目前三級待料中,待撥發即可回復
保修資料
本部停用輪車,計悍馬車等4項18件,其中屬五級待料計3項9件,三級待料1項12件,分析如下...
步一營悍馬車(軍2-12345)保控盒損壞,已交由龍潭聯保廠再生所整修中
經電詢目前電晶體修包欠撥,聯保廠待獲撥後,即可交修
這種資料就由連到營旅軍團司令部都要作一份,二級,保修連,聯保廠,再作一次
然後旅長去司令開會,副旅長去軍團,陸勤部,地支部開會又全部再印一次
每個人都來要資料,但沒人可以協助你解決問題
這就是作業務
然後重點是,來看的長官可能根本不懂車,只是經參官排到聯合督導
拿檢查表下來看,只能叫你拿紙本會議資料出來看
連隊很忙沒開會,你幫大家把資料作好,是不是很貼心
十軍團五支部所屬中士,替連長作主官裝備檢查申撥補管制會議資料
幫大家簽名,作好資料給上級長官看
然後被判1年2個月,還要支付國庫5萬,再去法治教育
對照前面新聞
222件共諜案,只有19件判半年以上
業務好不好作?
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
然後1個營的這種料件大概有幾千件到萬件,每個人都要
重複做這種資料,而且最後有可能大家做一堆資料,花了
兩三年終於這個料件下來了,然後才發現其實根本就不
是這個零件壞掉
所以說加人 沒有檢討自己為什麼需要這麼多人都幹話
增加的人都變成砲灰 還不如早點進社會賺錢繳稅
做個excel表格能解決的事要在那邊一直發公文來來去
解決問題只會一招增強員工教育的文化遺毒不改，台
灣到哪大概都會是這死樣子
以前還有幕僚官 現在一堆士官當軍官幕僚用 除了這
一項 其他業務更不用說
實際上要作的資料可能比這個還多兩三倍,因為可能因
為o營要下基地了,要開進訓協調會,資料又一份,副指揮
官上任看到有一台悍馬不會動,又全軍團開一個專案檢
討會,週五下午16說,然後補一句我沒管制休假,但周一
上午10點開
那個中尉自殺了,然後還一堆人罵他抗壓性低,真的笑死
!他自殺當天要開的會叫什麼?送訓協調會,好笑吧,但二
廠廠長一週至少十個會
好奇問一下…你指出過蠻多問題，有反映給立委過嗎
因為這些事情找立委應該最有效…還是他們也幫不了
多少忙？都是沉痾已久很難改變的問題？
你看這邊多少人罵國防部不就知道了
以前義務役碩士大學生幫忙解決這些屎缺 現在丟回去
給志願役做就扛不住了 笑死
你說的問題哪個義務役沒罵過 國軍有要改嗎
最後會變成“會議精實化檢討會議”然後再多五張表來
評量會議精簡分數
不過這主題應該是隔壁軍旅版更貼切就是
當年還是兩年兵的時候 可是罵到臭頭 www
找立委也是走同樣路線啊，上面交辦幕僚→幕僚行文
各單位研擬解決方案→各單位的基層開始寫作文
跟軍旅沒什麼關係我的意思衹是要說你說要加錢或是找
義務役,但是問題的核心沒有改變你要加多少錢或是找
更多的義務來做這些事,重點是這些資料根本就沒意義
因為做了再多的資料也不能解決問題
找立委陳情然後就要寫回復大院的文件,接下來資料大
概要做幾10份
賣A4紙的廠商開心死了
=
當初黃中尉自殺,國防部說簡化業務用平板
在減輕部隊負荷部分，國防部表示，自去年10月起已於
全軍各基層連隊建置「連隊實務工作資訊化系統」，將
原本5類18項表簿冊，整合於平板電腦，便於連隊幹部
掌握人數、訓練狀況等內容，以提升管理成效。後勤實
務工作亦能透過系統辦理申請，減少基層連隊後勤職類
工作的負荷。
這文說的倒是認同，沒當個兵的不會知道，這問題很久
這要一個懂補保系統的高官來整個重搞才有可能
當年司令說要作業務簡化,然後人軍處發明一個卷宗夾
叫做「業務精簡暨無紙化成效」
最大問題是為何國軍要搞kpi那套
meowgy,以上所言不過列舉大端,參三一樣有一堆這種業
務,參二連種九重葛都是業務
營長一週大約8-9個會,上級開完回來下級再開
推
等於雙倍的會
當年推節能減碳，然後浪費更多紙全營一人簽一張A4
「節能減碳切結書」，這種事就只有國軍幹得出來
看到那個中士認真作資料給長官檢查判一年兩個月,然
後共諜賣國一堆不到半年,那個中士應該很幹
國軍當年很多系統都是義務役幫忙開發的 那些人一退
伍後面的人就抓瞎了 除非全部打掉重做 不然問題永
遠都在
業務精簡有印象，最後變成多一項「業務簡化」的業
務
節能減碳另一個業務,旅是工兵官,營後勤官強制每月要
省10%水電費,然後把馬桶水關掉,電燈燈管拔掉
看完只能說除非走投無路，不然不要去當國軍QQ
補一堆義務役,然後一起來作業務
太真實了，我一直不明白，白紙黑字就寫沒料，那你一
直催是不會打給聯保廠靠北說為什麼一直沒料嗎？
所以我說重練比較快，
這種文化的組織到底要怎麼改革？
有一堆系統，但長官都不用，都是基層參謀用完之後再
打成資料給長官看，非常多此一舉
真的很爛欸，軍隊應該是科技、管理先鋒
居然只是瞎忙的單位
賣國在國軍就是爽,作業務假資料判的比共諜重
反應給立委有甚麼用？有不少業務是為了應付立委才搞
出來的
海軍也是一堆這種業務啦…整天浪費紙 我在裡面快受
不了了
所以最適合當國防部長的不是退役將官 而是民間管理
人才 我建議找全家、統一、全聯的總經理去當國防部
長 才能把國軍的管理問題解決
因為高司長官不會用電腦啊，又怕機密從電腦流出去比
行政專業化就能解決，裁判兼球員能打好球才奇怪了
紙本快
我這邊已經少寫很多,然後廠長要管車兵化戰工通光電,
保大概20本,補大約60多本,加上管制,機工具,充電,證
照,危安業務,廠長大概要看快200本卷宗
突然想到郭璽是唸工業工程的，應該找類似這種背景的
現代組織哪有把行政系統直接下放基層的
來改變流程
我這邊只說陸軍哦,海空軍我不知道不敢亂說,我只能說
我已經少寫很多了,那些資料只是一個輪車妥善就那麼
多,各材再乘上去你就知道有多少
印欠撥一個連大約a3 100張以上
國軍一直沒有落實國防部長文職化 找屆役將官當國防
部長跟軍職有何差別？
體制內改是沒用的 真正落實文人部長找民間人才才是
正道
營大約500頁,開會高勤三份,後勤科兩份,營長一份,後
官一份,廠長一份,一次旅會議要快7000張A3,影影機也
要1個多小時,再標記,貼見出,劃線開一次會要花4,5小
時準備,然後沒人看
找張國煒、羅智先來管國防部 他們可能不懂軍事 但
是他們一定會受不了國軍的管理體系而動手去改
體制內問題很大啦 薪水低無自由 業務一堆又沒用還
浪費紙
整天做無意義的事情
下基地,専精總分冊至少三箱A4紙
欸不是，我2002那時軍中就因為填表太智障簡化過一
次，怎麼2020還更多廢表
笑死
表每年都在增加啊..
為了簡化一張表 要多生三張表阿 笑死
一個新長官新增一個 過後不會取消 一年比一年多
我這邊沒黑沒罵,當年接觸過的人應該瞭解我講的東西,
這些不改找再多義務役只是會發明更多業務
海空軍相較是好一點 但還是一堆這種破東西
我當兵時看連上主管跟值星排長每天要寫日誌 但幾乎
都是抄來抄去 我就覺得很智障 你還不如列印貼上就
好
那個中尉自殺被發現,竟然是沒去開會,而且花一天才找
到屍體
當年在師部補辦室文書兵每天趕資料到不用早點名
日誌很智障啊 因為每天生活作息差不多 很多只有人
數有差而已 結果每天都要寫一次
部隊工作日誌,86年當大約3頁配操報課表,92年已經快1
0張,102年跟書一樣
那這個找數發部有沒有用阿？
經理官沒在洗襪子的，每天拿新的穿完就丟
燒鍋爐洗澡最早一本,然後變要寫四本簿冊,最後變六本
日誌很需要啊，只是不允許寫實話，日誌是當團体發生
要我們國軍數位化 只能說夢裡找
我當年也是參四，只能說好險我連上精實裝備妥善不錯
重大事故時，事後來調查之用，但也因為怕被算帳就流
於行事
督導又超多
真的發生大事也通常不會記載在日誌上啊
butt1106說的是真的，當年經理說他內褲跟襪子每天都
穿新的，然後我們下部隊後從來沒領過，就是被他搞了
很寫實的文章，另外台灣很多公務機關行政業務下放
到基層甚至外包的案例阿，講個比較為人所知的案例
，疫情時期的行政作業就很多了，住院治療隔離，當
然後來有相對進行一定程度的流程精簡，所以還算是
好的案例，更多的是像這篇所說的國軍補保案例，業
務無限增生
這不是常見的事情嗎XD 在當兵時就有遇到班長抱怨了
然後那個時候司令是陳鎮湘 說要坐直升機來
說申請的料從他接手業務開始到要退伍了都沒看到
幹里老斯咧每天吃完早飯就背除草機整天拔草除草一周
然後料件申請可能早就被剔退,連隊也不知道,等很多年
才發現
超級真實的畫面 …
其實這種業務跟報表增生問題最後通常是為以下情境
居多
：新業務或既有業務權限異動時，高司單位沒有部門
要接手，喬到最後變成A/B各管一半，又因權責劃分過
於細碎，導致於reportline必須要有A/B兩套，所以得
重覆做兩份很類似但完全相同的報表。這種因權責劃
分而產生人的問題，透過系統只能解決一小部分
兄台是個明白人，看問題很精準。
如果這麼在乎妥善率的話，陸軍的流程也太奇怪了吧
共諜刑期真的是天大的笑話，完全看不到保家衛國的
決心
14年前當義務役時就聽過好多這種事，到現在還是沒
變呀，冗事一堆，不愧是國軍，讚讚～
料件會議資料本來就分主官,補,保,管制四個面向,
這流程我已經簡化了,實際更繁瑣
同一個營區一直出事表示有某個搞事的都沒事繼續搞
人
一個戰鬥連至少有10幾個業務士要怎麼訓練
亂說,人家全部不起訴也
可以想見當年補庫後官為什麼要在營逃官了XD
人不錯被搞到崩潰 = =
然後買料花錢外面修的一堆,很多義務役當年當兵錢還
要貢獻部隊哩
我在海陸下基地的時候 我連上士官自費修車是常態
自費修軍車
國防部:國軍裝備都妥善,人員都滿的
那年說連隊以下不用寫工作日誌，半年後連長不知道
哪根筋不對，要我補半年份的出來，寫到退伍 = =
句句屬實..
共諜那個刑度根本是鼓勵犯罪XDD只能說司法高層嘛～
所以說 這種狀態 怪人不去當兵就本末倒置....
10X年那次?不是不用寫是可以用電腦打,但要印出來批,
後來有一個中將說這樣容易造假就不准用電腦了
命令沒說可以用電腦打，不然我就複製貼上了XD
那個就是要問能不能用電腦打啊
你們連長開會沒說清楚
各級軍品整備會議暨補保支援會議討論重點
1.管制各級軍品整備會議召開執行情形
2.主戰裝備妥善狀況
3.停用裝備原因研處作法及恢復裝備妥善時間
4.停用裝備申補憑單及轉廠工令
5.窒礙問題與建議
以往都是手寫有專用簿冊
項四就是我說的,印一堆表來討論,你有辦法就叫五級開
撥啊,五級不飭撥,下面開100個會也沒用
連長開會？直接下達命令要求班完成，在資訊不對等
之下只能執行
92年二級廠還是用點陣是PE2下控制碼列印,那時參一現
傳也是磁碟片
長官的要求，連長只能委屈接受然後就苦了我XD
我有映像是那時主官座談我有去,回來我跟各連長說這
個有問題,一樣全部印出來批,後來果然司令部翻車
本來就是假的東西還怕是假的 = =
明年義務役回來,我可以想像出全民大業務年代又要回
來了
一年兵也是的應該記得一句咒語
[集中作業]
當年不管什麼任務什麼督導,各營連連業參帶電腦行李
去旅部集中個兩週就出來了,看要一年的主檢資料,還是
全年度訓練紀實都能圖文並茂生給你
笑死
都假資料還要做超認真 然後浪費一堆紙
台南吳、劉及王姓男子及高雄吳姓男子4人，今年初在
陸軍步兵第203旅同一連隊服役且都 是上兵，同日以
工業醋滴入COVID-19快篩試劑上，致試劑出現偽陽性反
應後向連隊請假，准假6天，事後被抓包，法官認4人意
圖免除職役詐偽罪均判1年，高雄吳男另案服刑外，其
他3人獲緩刑。
快篩滴醋騙假都判的比共諜重
沒當過兵的 還以為人多就戰力+++ 殊不知....www
如果是戰爭是比作業的話 國軍肯定不會輸
現在的營舍都是以志願役人數下去計算建出來的 到時
候義務役進來一定一堆問題
樓上懂我,就是你給國軍特別是陸軍再多人,他會發明更
多業務來浪費人力
每年都在發明新業務啊..像去年年底新增的健康管理
中心
當年抓跟錢莊借錢,是要你寫自清表白切結,寫了就是沒
有,又用兩包a4
最怕的是前3個月生1年的保表出來，隔不到2個月後要
你拆掉準備水銷
kuma 大太懂了
參四會叫慘死不是沒有原因 QQ
因為我中招了啊，覺得奇怪文件不是要留存3年還幾年
的嗎
好寫實又好無奈
營舍是用編制下去算的 編現比通常都沒滿 補義務沒什
麼差吧
目前確實是沒差
說業務電子化，然後常常換個主官管就問為什麼沒有紙
本佐證，叫你在一個月內補完兩三年的份
當時那個中將說法是,電子檔可以修改,不能當作佐證
要推電子化但又要紙本資料佐證就很智障
電子檔可以修改就是沒有落實電子簽章 就是假電子化
太真實了
中醬：什麼電子簽章？不要講那沒用的東西，我就是
簽章 XD
回想起來 真的笑死
中將大概不知道電子簽章是啥 呵呵
不要說只有後勤的,人事訓練一樣一堆無效業務啊
我軍醫官科的 都覺得一堆無效業務了
當過兵的看這篇心有戚戚焉，呵呵
軍醫哦,我以前一個衛排是國醫補服隊勤的,然後醫政官
來點藥帳,把藥倒出來一顆一顆點,他說這樣污染的藥藥
怎麼用,醫政官說你懂個屁
確實不能倒出來點啊..不過我能理解 因為上面會叫他
點..
你懂我說的,然後無菌手術包也拆開來點,然後點到齊了
,也不能用了
那種東西到最後都是拿來檢查用的 醫政官也不敢用
只能說國軍體制就是智障
推推
訓練開送訓協調會開了三次,開到兵都退伍了,人也送不
進去
還有生產獎金,領起來可能跟只有飛加能贏
夜晚超累的
點藥超白痴
業務超多又雜
沒當兵的可能想不到用手去點藥,無菌裝備為了清點全
部要打開污染,現在不知道
現在手套不會這樣點 因為申請了就是完整包裝 不開
就是了
藥物的話 看申請來長怎樣 如果不是罐裝也不用這樣
耍智障
罐裝的話我都直接寫一罐 不會拆出來..
當然要你分裝說要放進去救生筏那種就智障到你一定
要拆出來一顆一顆數 智障 放進去之後也不敢用
...點藥那個有超出我的認知
很奇怪嗎?掛鳥的不一定是醫學院的啊
專軍掛鳥科的很多 醫務士更是一堆非本科
慘到爆，最讓人灰心的工作文化
還是管錢簡單點，資料少很多，只是包了直接飛天XD
有義務役，業務就會丟給義務役去弄了啦
請美國老師來改革吧
看完這篇以前做輪車的PTSD都發作了，缺料無法補，
只能生假資料，然後祈禱輪車不要出問題
簡單來說這個設計就是你要花幾萬甚至幾10萬的成本,
去申請1個可能祇有50塊的東西而且還申請不到
慘
以前光是待收、欠撥月報的勘誤和註記就很搞人了，
東西不下來每個月新印出來的都要重新抄寫一次，車
材還掛了一堆通用料件，成千上萬筆厚厚一大疊。其
它什麼開會資料，各路長官要的資料，聯保廠洽公繳
料要準備的書面申請和清冊，外加各種事，我是不懂
如果還是這種作業方式要怎麽上下班制時間夠用啦
有做過就知道我沒亂說,這個玩法80年代到現在應該都
沒變,而且會更多了
還有一年一訓，這要怎麼在營進修
jobli大，看看下一篇，一樣是主官管，觀念差那麼多
，以為錢就可以搞定一切，那台積怎也會一堆人跑 XD
超認同！高裝檢弄的比下基地還可怕…
所以說本版一堆拿陽間邏輯套陰間，然後說J大爲反而
反XD
說的東西沒人信,只能條列出來,作過的就知道我有沒有
亂說,只有幻想派的人才會認為國軍和美軍一樣,然後一
直狂誇
搭波a跟印表機、影印機的外包業務廠商超愛國軍的
一叫就是一卡車一卡車的，碳粉像不用錢似的
28
這感覺比較接近民族認同宗教等等情感以及歷史因素 各國有各國的背景 的確無從模仿 事實上能像以色列這樣的國家也沒幾個 : 一年兵就算當幹部 : 沒多久就退伍了，無法真正補缺18
錯了吧 看諸葛風雲講的 是留不住人 比如說 一大堆文件 測評 搞得跟大醫院評鑑一樣25
重點還是薪水啦 二兵簽下去一個月35k，沒有自由 在這個少子化的時代，外面隨便找就有相近甚至超過的薪水了，我幹嘛要當兵？？ 陸戰隊的體系會議跟資料沒那麼多，還是招不到人啊 一樣申請保控盒待料1X
我的疑問是 好不容易恢復義務役，不去擴編打擊旅編制(美軍旅級戰鬥隊、解放軍合成旅都至少四千 人起跳，連烏克蘭軍戰前機步旅編制都比國軍完整），或是復編先前被大砍的後勤、工兵 體系，而是成立一堆無裝甲無防空無反甲力無機動力的步兵旅，除了讓陸軍多一堆上校缺 ，對國防真的有助益嗎？18
我上篇說後勤,有人說其他不會 那你就太小看陸軍了,陸軍戰鬥官科軍官必經之路就是作戰官 參三分成作戰和訓練,作戰的業務就不說了至少三十本,但大多有老案可以抄 說訓練好了,部隊要有戰力,就要訓練對吧 訓練的業務和訓練比起來,100個參三99個想去操課
![Re: [新聞] 陸戰隊99旅中尉輕生亡 父到營區企圖自焚](http://i.disp.cc/disp/yahoo_logo-1481777.png "Re: [新聞] 陸戰隊99旅中尉輕生亡 父到營區企圖自焚"){kind=logo}
![[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少](https://img.youtube.com/vi/bDeKbDIvhjc/mqdefault.jpg "[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少")
![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://img.youtube.com/vi/JUgUu2uPl8M/mqdefault.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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![Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/IQmejigb.png "Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
![[討論] 微型機器人能有多大戰鬥/殺傷力](https://img.youtube.com/vi/UzRf9y9EWqM/mqdefault.jpg "[討論] 微型機器人能有多大戰鬥/殺傷力")
![[情報] IDF成功營救4名人質 指揮官陣亡 大量細節](https://i.imgur.com/zAfP0v9b.jpg "[情報] IDF成功營救4名人質 指揮官陣亡 大量細節")