[分享] 氯、銨與磷：火藥世家
這兩天台灣的立法院出現有關銨、氯與磷的新聞，讓我們聊聊氯、銨與磷吧！
先從所謂的Deathmix吧：
https://pyrosource.fandom.com/wiki/Deathmix
我們都知道，某些東西的混合，是很致命的，會被專家耳提面命說別亂混。
然後看看上面連結中怎樣列出磷、銨、氯的部份，
Red phosphorus with any oxidizer
（紅磷與任何的氧化劑）
Chlorates with ammonium salts
（氯酸鹽與銨鹽）
第一個大家都知道，那第二個是怎樣？
第二個是因為氯酸鹽跟銨鹽容易產生氯酸銨（Ammonium chlorate），也是一種強氧化鹽，甚至不被允許保存在結晶狀態，只有要立即進入化學合成下一階段時才進入結晶化，避免爆炸及火災。
第一種跟第二種方式共同混合方式就是：
紅磷+氯酸銨（實際上黃磷加上氯酸銨更危險，直接自燃）
https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_chlorate
那可是相當不安定，會有自發爆炸危險的組合。
好啦！Pegasus170，我們都知道紅跟氯酸銨混合很危險啦！那跟紅磷或黃磷跟過氯酸銨混在一起會怎樣？
那就要比較過氯酸銨跟氯酸銨，讓我們看看過氯酸銨：
https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_perchlorate
http://www.chlorates.exrockets.com/nh4clo4.html
先要說，過氯酸銨是第四級氧化劑，屬於管制藥品。而過氯酸銨是火箭推進藥等級的強氧化劑。
在用鹽置換法備製過氯酸銨中，非常怕原料過氯酸鈉被氯酸銨雜質混入（請記好，製造過氯酸銨用的銨鹽不能含氯酸根），那會產生極不安定的氯酸銨，很容易跟任何易燃的化學物質自燃。而紅磷就已經是很好的易燃劑，如果是黃磷，那就兩種高度容易自燃的物質混在一起，很快就會燒起來甚至爆炸（氯酸銨爆炸溫度是攝氏92度，這個可以把黃磷或紅磷跟氯酸銨在含氧環境下混合時達到）。
也就是說，過氯酸銨雖然比氯酸銨安定，但是內部的化學鍵更不穩定，一旦遇上合適的不安定的還原劑如紅磷及黃磷（黃磷比紅磷不安定），那爆炸的能量釋放比氯酸銨加上磷更強大，這也是優良推進劑需要的特色。
也就是說，雖然過氯酸銨比氯酸銨安定，但是一旦進入攝氏106度或者直接接觸紅磷或黃磷時，爆炸起來比氯酸銨激烈。
那位台灣的立法委員如果自己在家做過氯酸銨混合紅/黃磷實驗的話，可能會讓週邊施工中及老舊住宅的不動產價格下降不少。
最後要繼續討論軍用火箭推進藥。
好啦，我們知道過氯酸銨跟磷可以當推進藥，可是呀！就是那個可是，軍事用途的推進藥這樣就滿足了嗎？當然不是，軍事上用的是要更平時安定，反應時更激烈（這跟某個跟夫婦有關的俗語有同樣的概念）。這時候偉大的科學家們想出來更好的東西取代磷：五氮化三磷
https://en.wikipedia.org/wiki/Triphosphorus_pentanitride
五氮化三磷要在攝氏850度時才反應，加上在反應時提供五個氮原子來產生更大量的氣體來強化推進力，這可真的是武器等級的效率。
所以是pyrotechnic obscurant mixtures的重要配方。
好了，又到了美食分享的時間，這次是自己煮：
https://i.imgur.com/kfeWft9.jpeg
https://i.imgur.com/fHglnVF.jpeg
不起眼是吧！沒辦法呀！我錢都花在模型火車（最近車庫新增了EF-58、DD-51、KuMoHa-40、EF-81）、ACG及社交等上，沒辦法去招待所及會館（不要想太多，加拿大也有啦！）等奢侈場所，只能自己買肉來煎：
https://i.imgur.com/KUOOK5S.jpeg
還有就是早餐要吃的起司：
https://i.imgur.com/F0H86rd.jpeg
https://i.imgur.com/bI4sQdm.jpeg
自己煮用的食材，也是一門學問…
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楊家有女初長成
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※ 編輯: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:02:48
那個油花分佈很漂亮
日本進口宮崎和牛呀！
突然想到，過氯酸銨粉末成品有可能不慎混入其他雜
質嗎？
氯酸鉀和紅磷 其實就是火柴的原理啊
氯酸鉀相對安定很多
所以可以用在火柴上而不變炸藥。
正常的製程不該有，但是製程不佳的氯酸鹽原料就天
曉得了…
加拿大買HO日車感覺很貴@@
運費加上進口關稅很刺激…
你講的很專業，不過大餅臉立委只會跳針問你過氯酸
銨裡為什麼有黃磷，是不是貪污。
我以為火箭燃料主題是配烤肉 (X)...XD
用火箭推進藥烤肉，這個只有在烏克蘭有出現，是用
俄羅斯飛彈/火箭殘骸當爐材。
爐材中可能殘餘推進藥
先不提磷元素這種怎麼想都不可能的物質，過氯酸銨
的製程中會不會使用到磷酸根導致殘留？
用火箭燃料烤肉大概會把整塊肉直接燒光
不會，維基中的過氯酸銨/氯酸銨製法都不含磷。
不是用火箭推進藥烤肉(X) 正常烤肉(O)
實際工業上製程管制更嚴格。
過氯酸銨製備方法裡面根本用不到磷
雖然磷酸根的話混入就
就精製掉就算了拿去質詢也是沒意義
wiki上的確是沒提到磷酸根，只是懷疑了一下有沒有
可能工業製程上使用到的東西一般的這種查詢方式沒
辦法了解到
製造的容器槽都是特製的，製造過程中已經徹底除磷
跟硫。就跟軍工用螺帽與民用的差異一樣。
原則上不會用到就是了
感謝，我也覺得沒有就是了XD
喔不過這樣反應容器也用不了一般鋼鐵欸
那是抗結劑 你查那製程不會有的
一般鋼鐵？如果只是用一般的鋼鐵製造容器槽，那樣
製造容器槽的公司怎樣削客戶呀？
抗結劑我們會挑不含磷的矽鹽基產品來製造過氯酸銨
。
去磷去硫的話連煉鋼用的煤炭都要特規欸w
不對，你煎的好像有點老欸
55開頭的系列商品有一狗票
所以才能削客戶呀！
不過這也看出來台灣很多政治人物對軍工產業的要求
並不熟悉…
自己煎和牛就沒辦法像居酒屋那樣專業…
進口和牛煎熟些比較安全。
推
我看起來像北七嗎？
有人知道為什麼鈣磷比要3:1才正常嗎？
如果用icp 分析確實有可能因為磷酸根而寫磷，問題
是合成方法看起來不會有，而且查了幾間化學原料商
的COA 雜質部分只寫重金屬…
那個芯在質詢時的語氣 很明顯的就是在念稿輸出.
有人提到可能是加了磷酸鈣，可是我不懂為什麼磷酸鈣
的鈣磷比會是3:1，有人能解釋一下嗎？
完全沒get到中科院院長的問題是什麼
鈣是2A族三列，磷是3A族二列，而鈣才有d軌域空間，
變成磷有5個2p軌域電子，鈣有兩個3p軌域電子，在考
慮p軌域（3與2）能階差跟電子總數比之下，3：1是合
理比例。
磷酸鹽跟氧很安定，沒那樣容易解離。實際上軍用級
不會有磷酸鹽當抗結劑。
你確定知道你在說什麼？
氧是有6個電子在1s軌域，那個跟磷很安定結合成磷酸
根。
我當然知道
你要討論化合物安定性，就要討論組成原子的電子軌
域。
特別是當催化劑時，因為催化物有時候自己會介入變
成中間反應物，這是很需要避免的現象。
玩機械材料這是必須事前知道的小知識。
要不然專案就會有「看不到的黑洞陷阱」
鈣只有兩個4S軌域的電子 寫成[Ar]4s2
那個寫錯，p軌域在後面
但是位置上是可以有p軌域
我寫錯
她唸了不知道誰幫她準備的質詢稿，可能覺得撿到槍
，猜是競爭失敗的供應商想教訓人，賭你在質詢台上
會反應不過來也不敢對立委反擊
1S軌域怎麼會有六顆電子？你認真的嗎？
鈣有兩個電子可以釋出，空出s軌域
1s？那個只有氫那列吧？
正常來說不會這樣空吧
S軌域滿了就是兩顆 P軌域六顆 D軌域十顆電子…
我沒打1s吧？
1s很內部
不論是那個主量子數的S P D F軌域電子數都是固定的
好嗎
1A跟2A就只有s軌域電子，剛剛寫到p是打錯
「氧是有6個電子在1s軌域」 引述你自己的話
是的，s軌域長相就只能塞兩顆電子
抱歉，那是打錯，那是2s4p
氧應該是[He]2s2 2p4
總共六個電子
2s2p
四個電子
2+6滿就進入8A了
果然不能半夜打文章…
差點連spdf的還給教授了…
其實你只要說磷酸根-3價 鈣+2價，磷酸鈣是Ca3(PO4)2
即可，但是這算出來的質量比會是2:1而非3:1…
多謝指正
我看不懂這張投影片，才會問為什麼是3:1才正常？
Prime等級牛小排
是因為鈣離子解離效率？配方是3：1，至於為何這樣
，我也沒注意。畢竟鈣跟磷是很討厭的東西，特別是
在軍工原料上。
會用到鈣跟磷的大概是肥料等級原料。
啊... 這裡是軍武板...
我猜送檢的名義是肥料原料？肥料原料用磷酸鈣當催
化劑，是會有磷跟鈣析出當反應中間物吧？
很多軍工用銨及氯酸鹽都會有肥料等級產品，也就有
人會用肥料當製造爆裂物的起始原料…
搞不好是假訊號或是小於定量極限的系統汙染w
不，送驗SGS的東西鈣跟磷都很少，是個位數ppm等級
而已。
ppb 濃度級距的差異我們分析實務上的經驗不會拿來
當判定依據@@有時候就是拿來硬解釋而已
他說的正常鈣磷比有沒有可能是原材料商給的COA 數
據啊
這個真的只有那個立委自己知道樣品跟資料來源…
ICP-MS大概可以從ppt-ppb-ppm都不是問題
雖然檢驗公司通常不會有問題，但這個濃度也不能排
除消化前的水樣本身就有污染，Ca和P干擾算不少見
應該是說，他說「正常的鈣磷比=3:1」的依據是什麼？
ppt等級雖然很小，但是大量還是會有影響。軍用級製
造設施幾乎不可能出這種錯誤。
我記得是肥料等級殘餘的樣子？
我猜是原廠COA XDD
因為鈣更容易在過程中析出讓催化劑劣化。
肥料等級有鈣跟磷是沒差，畢竟都是植物需要的元素
鈣測值3780ppb,等於0.000378%而已
這樣推大概4～5N，這個純度應該算蠻高的？
看用途吧
歪樓愛樂者：我音響的線材是7N結晶銅
結晶銅聲音比較溫潤，我喜歡銅鍍銀，亮一點（歪樓
傲嬌式歪樓：不是古河電工出的鍍銀銅線我是不用的
，哼哼！
古河的線真的不錯 不過價錢不便宜~
在美國買音響超便宜，真的很羨慕~
不管鍍銀鍍金還是鍍銠都給我都來一點，然後價錢算便
宜一點XD
鍍銠不是只用在接點嗎XDD
這篇歪很大XD
推
一硫二硝三木炭，加點白糖大伊萬
推
推文怎麼長這樣XDDD
飛馬大日常美食附錄
還好手邊有備了晚餐才讀XD
牛排沒人這樣煎的...你一次煎這麼多 還不如弄成牛柳
先去用醬油米酒 一點糖醃過 然後包裹蛋液
之後蔥蒜爆香拿去炒一盤爆炒牛柳
推文太專業導致看不懂
pegas你不會用軌域來解釋就不要勉強解釋，看了就讓
人頭痛，單純討論徐給的那張檢驗單，假設icpms驗出
來含磷含鈣的痕量物真的是磷酸鈣，3Ca比2P，Ca原子
量40，P原子量算31，比例上應該會是120比62，約等
於1.94比1，而徐的檢驗單上的數據我印象是3780跟174
0，除起來約是2.17比1，算很接近了，若真含磷含鈣，
那磷酸鈣應該機率最高，再來考慮徐說的3比1，換算回
去我會覺得超詭異，40Ca/30P=3，Ca/P會等於2.25，
看起來是9Ca比4P的奇怪化合物???
單位是加幣嗎
餓了
蛤
David 大您這是用磷算不是磷酸（PO4)算呀，而且icp
沒辦法分辨到底是P還是其他含磷化合物，可能要用x
ps?
用ICP，算原子量根本沒意義
這篇的美食照值得M文
這篇到底是討論烤肉還是烤肉？
推
可若是磷酸鈣，莫爾數比應該是Ca:P=3:2=1.5:1，這
樣的話應該是鈣過量？
這...icpms中的ms原理有用到質荷比，純元素的質量
基本上就原子量amu，有化學式的東西當然要考慮原子
量跟分子量才能算出分子內各元素比例，ms基本上就是
專門找出分子內各元素比例的儀器，至於真實正確的
分子結構得加上其他儀器方法輔助
你講得叫MS學理。分析不是只處理外加標準品的空白檢
體檢量線。
ICP那麼硬，要把比例從2:1變成3:1等於是要有1/3以上
的P都被干擾掉才會這樣耶…
我那時候還沒注意看投影片，以為是說鈣跟磷當催化
劑的用法比例，所以才搞錯。
看到化學我就不睏了，烤肉好餓我要去吃宵夜了
推化學家 還好我生物學家只注意和牛好吃
看完這篇 腦中莫名出現『期中考會考』、『下次小考
就來考這個』等語句 學校教育的陰影揮之不去
P板主 為什麼你的成品看起來像是拿SPAM肉下去煎的..
其實我專長材料比較多，化學少很多…前面就被兩個
板友指正了，抱歉…
化學也主要是材料製造跟分子/晶格結構
他講原本化學式就不可能會出現磷這種東西，他那個磷
除非是氧化安定劑或是吸水用的，怎樣都不可能出現
也另一種可能就是原物料的氨鹽本身含磷，在進行純
化的時候沒有做好（純化大概99%），ppm 的含量要看
儀器能顯示多少，對火箭點燃有沒有影響
徐大立委就是沒有這方面知識，大概備稿想唬爛過去
磷元素對人體而言是劇毒，植物肥料及農藥都有管制。
你是玩N scale嗎?
HO Scale，好貴…
n scale也不便宜阿.特別是歐洲車.
爆
[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成徐巧芯「中科院院長可能把磷的化合物聽成是單純的磷元素」 徐巧芯「因為過氯酸銨不是單純的過氯酸銨，那是要填裝進飛彈的過氯酸銨，跟一般聽到的 化學式過氯酸銨不一樣」 徐巧芯「中科院院長並沒有聽懂我的問題，所以這是我們雞同鴨講所產生的誤會」![[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成](https://i.imgur.com/BUwuDf3b.jpeg "[討論] 徐巧芯：中科院院長可能把磷化合物聽成")
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Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷看了原文跟原本的報導之後，我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用，但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出，導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上，這是一個非常常見的做法，可以更安全的保存過氯酸銨，常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一，則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法，例如質疑庫存的200噸過氯酸銨，是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導，雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --![Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷](https://i.imgur.com/LZNunSgb.jpeg "Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷")
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Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院看到標題想說跟化學有關 就想說仔細看看內文 結果發現整個問答根本就是門外漢在唬門外漢 說過氯酸胺碰到磷就爆炸 擺明根本一點實務經驗都沒有10
[討論] 裝進飛彈的過氯酸銨跟一般的不一樣?我們藍營女戰神900說出了大哉問： 「裝進飛彈的過氯酸銨和一般過氯酸銨不一樣」， 這邏輯是不是跟乞丐界的霸主是什麼一樣道理啊? 乞丐界的霸主就不是乞丐了? 還是說裝進飛彈的過氯酸銨就可以碰到磷不會起強烈化學反應爆炸了?5
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長這個case裡面 的確是巧芯翻車無誤 巧芯提出不同過氯酸銨供應商 在ICP-MS下其他元素分析出來的不純物比例 因為過氯酸銨的組成元素都相對單純 氮氫氧氯 所以如果有其他元素peak出現會很明顯7
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長磷碰到過氯酸會被氧化，磷的化合物呢？ (鈣碰到水會燃燒，吃鈣片怎沒燒起來？） 質譜儀測質荷比和元素豐度，打出來有含磷，樣品就是真的有磷 至於是以純物質或是化合物存在，只靠這些不知道![Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長](https://i.imgur.com/3o8jVmsb.png "Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長")
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Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院其實這又是一次問A答B討論C的典型案例 然後就每人在乎A的問題了 檢驗到底有沒有檢出磷 就變得不重要了 大家只會討論哪個是白痴1
Re: [新聞] 中科院爆重大弊案！天弓飛彈遭混「中國劣過氯酸銨(AP) 不是爆炸用的 過氯酸銨是用於推進劑部分 燃燒時給氧的角色 現在彈頭用的炸藥 不會是這種貨色 基本上都是高能藥系列
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長身為立委 一定要現場調配給大家看 直接在質詢台拿過氯酸銨加紅磷就好 讓國防部長看看，什麼叫做實驗精神 選民也會知道，我們支持的立委有多大的氣魄
Re: [新聞] 班門弄斧！徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長看了原文跟原本的報導之後，我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用，但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出，導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上，這是一個非常常見的做法，可以更安全的保存過氯酸銨，常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一，則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法，例如質疑庫存的200噸過氯酸銨，是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導，雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --
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