Re: [提問] 關於渦扇發動機
想像你買一台跑車要拿去競速賽車
上面寫到這台車子三百馬力，0~100加速只要3.5秒
你短暫試車以後發現性能果然好
現在優惠價只要一百萬，你覺得超便宜就買了
結果你開上賽道，發現只要先把方向盤往右打到剛好1/4處
再立刻往左打時，轉向機很容易會卡到
你不得不把方向盤轉正直走一段
而且只要加到時速180公里或以上連續1小時
引擎就有很高的機率會過熱熄火顧路
你好生氣，去找賣家談判，想要他們免費修
賣家就說，你試車的時候也沒說你要這樣開
合約上也沒有寫說我要保證你這個操作動做阿
不然你先往右到1/4，不要立刻往左阿，你可以等一下嘛
引擎會熄火是因為你開太快阿，不然你不要開這麼快
再不然真的熄火，你只要等1分鐘，不要過熱，你就又可以發動啦
你想要修這個問題，可是當初我們沒講好欸
那你修一個問題要加三百萬給我阿
我DEBUG也是工錢阿，沒寫在合約裡面的你不能這樣要求我
然後你這台車又是特規的，外面買不到零件
你一拆車拆引擎就破保
試問，你會不會幹到要死
普惠的做法跟俄羅斯坑印度人的方法很類似
我先低價綁標，然後再來一直追加工程預算
反正你已經上了賊船 不作也不行
如何做到低價綁標，就是估價時把該砍爆的都砍爆
例如測試時間低估，帳面性能達到就好，妥善率不管
反正沒詳細寫在合約裡面的就忽略
如果測試時間增加了，就要求追加預算
妥善率達不到，一樣要求追加預算
反正出了問題拿著合約跟你對簿公堂來慢慢吵
老子就是要賺爆，東西不能用是你家的事情
問題是這不是IT產業的東西，有小bug可以waive
而且時間也是很緊迫，那時還在冷戰
戰機造出來老是停飛不能換裝
戰力空檔，是美軍要扛，不是普惠
那普惠最後誇張到什麼程度
他們去凹說美軍反映的問題之一："空中停車"的機率太高
這個東西沒寫在合約裡面
頻繁的油門增減循環導致發動機妥善率出問題
合約裡面的規範沒說你要這麼多次阿，你不能說這是個問題
應該你美國空軍要照合約上的規範要求來操作
你不想改你的使用習慣，那就是要我增強性能
可以阿，加錢就好 (印象+30%之類的)
那問題是，美國空軍不是印度人...
美國空軍覺得說，當初這些東西沒寫在合約裡面沒錯
問題是普惠凹到太過分，只照著合約走，弄個不能用的東西出來
還要一而再，再而三的來要錢
那等於這個標案根本就開假的，如果放任他們下去
任何廠商都可以用很低的錢去搶案子
最後反正政府賊船也上了，供應商要怎樣加價
政府沒有討價還價的空間
不然就軍機就不能用，等著戰力真空
雖然美軍買軍機也是個商業行為
但普惠在商言商到太誇張
完全忽略國防其實是個公共財
仗著是單一供應商，在那邊拿翹
其實是真的蠻惡劣的...
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所以美軍最終還是拿惠普沒轍嗎？摸摸鼻子吞了？
普惠啦
有轍阿，威脅他們說要改買GE的XD
後來就F110上了海空軍的主力 F-14,15,16
然後海軍看到空軍有兩個引擎供應商,滿不錯的,所以F-18
也比照,只是不同的是叫GE拿圖紙給PW OEM F-404
看完前段還以為在講納智捷...
問題這是飛機不是車@@
這段採購史跟當年裕隆真的有87%像
惠普...是拿噴射引擎機匣當墨水匣嗎...
結果f135 f119還是單一供應商 沒有量嘛
YF120有出來啊 但是毛太多最後沒上
F136就...國會沒把錢付好付滿 已經快開發成功了
YF120在當時甚至是現在都是非常先進，技術成分超級高
的東西導致後勤很沉重XD
毛是真的多 不管YF-22/YF-23 用YF120的飛行時數都比較低
YF-22先拿到YF120的還飛的比較多 YF-23是二號機拿到 就飛
少很多
就各兩架原型機各塞119跟120 XD，其實也是心裡有底就
是打算用119了
結果漂亮的數據是用F120飛出來的
沒有 其實大家都不知道拿到的會是什麼東西
這招有點賤 XD
198～90年代就成功搞出變循環欸，119領先全世界30年，
120至少50年
YF120是預計數據比較漂亮啊 但是可靠度大概嚇到人了
對阿120在22跟23上面的數字都比119好
我們新買的16V選110,有個解釋是讓GE有生意做
是GE給的價錢很感人吧
這就是開第二供應商的好處之一 當年你普惠跟我大美軍在商言商 現在我也跟你在商言商一下...
※ 編輯: QuentinHu (220.136.64.198 臺灣), 05/12/2020 02:52:17都要選GE了不直上132嗎XD
嘛 不過當年f100的問題還是找ge的人去解決的 只能說共
贏的結局還是得靠利益交換才行
欸？F100有投入GE工程師的協助？
印象中90年代相關機種達到生產高峰時 統計100與110產量
是勢均力敵 110的優勢顯現在單發F16更安全推力更強勁
因此F16市場GE達七成五市佔 但F15還是給PW賺 雙贏結局
沒想到國防這種重要的東西可以這樣玩
這就是有籌碼的好處
這就是體量大 還有當全球三大廠你擁有兩個的好處
俄羅斯果然都是抄美國的(X)
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