Re: [分享] 有人向台灣推銷鎧甲S-1
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 來源：https://reurl.cc/qdANqq
: 兵器戰術圖解主編的臉書
: https://i.imgur.com/Rk7HUzR.jpg
: 我是覺得很有難度啦...
: 應該又是歐陽漪棻去俄羅斯商談採購SU-27那次一樣，
: 只是台灣軍火商自己想要引進，台灣政府一點都沒興趣...
: 補充一下，瑞福集團底下『來福貿易公司』算是台灣幾個有名的軍火商。
: 老闆李華得是美國人，他父親在二戰期間和陳納德關係良好，
: 也多方贊助陳納德和飛虎隊，所以李華得父子也和國賊建立不錯的關係。
: 也在鬼島建立貿易公司，業務項目其中就包含軍火採購...
: 來福貿易公司其中最引人注目的就是1992年向鬼島推銷SU-27戰機那件事。
: 李華得還請歐陽漪棻教官去俄羅斯試飛SU-27...
: 但是那時後台灣已經開始IDF的量產和F-16的採購案，
: 不可能再去買SU-27...
: 現在又向鬼島推銷鎧甲S-1，這算是第二次推銷俄製產品了
這個本島防衛可能沒有需求,但規模較小的外離島與一千噸以下的中型軍艦倒不是
不能考慮.
這是套從偵蒐射控到飛彈機砲全部自己搞定的獨立系統,適合缺乏完善雷達系統與
防空火力的獨立單位.一千噸以下(我就是說沱江)的中小型軍艦很難同時具備夠靈敏的
雷達與防空用的彈炮,常常只能裝半套.沱江原型艦就是缺乏防空預警雷達,只靠也是獨
立系統的方陣聊備一格,而量產型沱江雖然上了海蜂眼, 但裝防空飛彈還要犧牲反艦火
力,這也是因為分散系統佔空間的緣故.如果能弄到配備相位陣列的鎧甲最新型號,裝在
沱江的艦尾或原本方陣的位置,那其實連海蜂眼都可以不裝,這套系統等於把防空雷達/
短程防空飛彈/近迫防空火炮用一個炮位的空間全部搞定.
中科院目前為止開發的防空武器全都是射控與彈/炮分離的分散式系統,鎧甲S-1這
類集中式系統引進幾套試用並研究模仿也沒有壞處,怕斷料的話就備彈與零件一口氣多
買幾份屯著.
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新的 TOR, Sosna 也都有對表面目標模式 外島， 海巡
其實超好用
聽起來不錯，想問如果引進的話，台灣能仿製嗎？
問題是鎧甲S1不適合艦艇反ASM防空吧
除非只是要打打無人機
它機砲準度不及格 飛彈也是半吊子
射速每分5000發就不是用來打準的,是掃一片彈幕出去等目標撞上來.
跟蜂眼方陣劍二組合 不是同級品
看看S1打固定靶準度 就知道...
為啥俄國豪不吝嗇的把正規艦載CIWS的機砲要塞到6/12
管....
如果只是買少量拆開來參考 還可以
直接用它上艦 應該是很快樂表
俄系要上艦，不是有AK630或卡什坦系統
卡什坦只有射控雷達沒有搜索雷達,得依賴艦上的廣域搜索雷達獲取目標,不是真正 意義的獨立系統.AK630就更陽春,不比中科院的雙管遙控20機砲好多少.而且俄羅斯海軍 也選定海用型鎧甲作為卡什坦的後繼系統. 要引進鎧甲就鎖定最新的S1M型,雷達搜索半徑達30KM(差不多就是水平線的距離), 搭配的57E6飛彈也有20KM射程,不比蜂眼搭海劍二差太多.
美國弄到過AK630實測 很不准
所以至少裝2門，但不如1門方陣
後來卡什坦與630M2直接整合1門12管
俄羅斯海軍用的近迫版鎧甲-M機砲從2A38M改成AO-18KD了
基本上回到了過去AK630的水準
*更正 是回到Kashtan的水準
俄國到底要發音 鵝國，還是 惡國？
除了連土國都踢的翻外,是沒啥明顯的缺點
土國有踢翻新版的了嗎?
AK630 打海盜影片不少 準度 @@
蘇聯什麼都大 若1-2門沒用 可像基洛夫
塞8門630, 彈幕夠密集管它準不準
彈幕不夠 就再厚一點阿
一樣都彈幕 人家方陣就準得誇張
方陣一樣要靠彈幕那就沒什麼準得誇張的可能,跟2A38一樣是等敵人撞上去.越準的 機砲散佈面越小,打飛行目標是更不利.
※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 11:59:54那個無線電指揮導引 不能只看射程
TC2N能同時多目標打不同方向 因為射後鎖定 +主動導引
TC2N射程也已不是CIWS那等級了
別說劍二上不了近迫防禦系統,劍二還需要配套的搜索雷達,有那個空間還需要討論 鎧甲或卡什坦嗎?我從一開始就設定了目標是小船.
所謂機砲散步小 打飛行目標不利
敘述也有問題，俄國那門問題是
它連打固定目標都散佈太大....
你這敘述才是有問題,防空機砲本來就散佈大,打固定目標散佈太大這不是廢話嗎? 人家就是設計用彈幕來矇高速移動目標的啊.
※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 12:28:41不求精準 但超不准也是很麻煩
ASM最終端是不再機動 直直撞
所以CIWS準度要求仍比野戰防空高
因為野戰目標是會轉彎會閃避會爬升
CIWS雖然也是打面 但是較小的面
否則命中期待值會太低
一波接戰只打幾百枚 那個面若太大
等於抽樂透. 幾乎不可能中
野戰防砲是沒差 沒中好歹也能驅離
或干擾其低空投彈準度. 有打就有效果
但這些附帶好處 在艦載CIWS不能期待
問題是海用鎧甲裝的不是2A38而是GSh-6-30,你拿陸用系統的2A38來講CIWS本來就 牛頭不對馬嘴啊?
ASM是賭多發多角度同時衝過火網
彈幕的另一個問題是彈藥量，攔截幾發飛彈後就沒了，不能再
快速補充嗎？
你沒打中它 就不影響其攻擊
鎧甲那些野戰向特性不適合艦艇自衛
鎧甲30砲沒有國軍35砲準、指令導引抗飽和能力差。買進
參考ok，但要服役需要大改，效益不會比較好。
這是點防空系統,抗飽和能力不會比方陣差,那個飛彈只是延伸機砲涵蓋不到的射程 用,讓你可以從20km外開始攔截,多幾次攔截失敗的機會, 要視為狀況意識與射程增加的 方陣,本質還是CIWS.
方陣是近迫防空，而非點防空。如果用在沱江上，那麼
比較的系統是海劍二。鎧甲的缺點是近迫不夠準，點防
空多目標接戰能力不足。
重看我的本文,沱江的海劍二是犧牲反艦火力勉強上的,而且船小桅杆低,對低空進襲 的反艦飛彈劍二也很難有充分的預警時間,很難說效能高到哪兒去.
海鎧甲不確定會不會佔用甲板下空間，但確定要有指揮
空間跟人力。雷達看30射程20代表反應時間根本不夠，也
不到雷達海平面探測極限，上海蜂眼會好很多。
你的海平面是多遠?派里級那樣高的桅桿大概也才37km,沱江是有多高看超過30km? 海鎧甲除非要搞再裝填系統,不然目前公布的構型都看不出有下甲板結構.它要取代 的卡什坦也是如此.
國內一直有流傳軍方需要C-RAM類似戰具來防禦重要設施
現在等於是多一套推銷方案給國防部拿來當議價工具
方陣不是有拆幾具擺到雷達站了嗎?
方陣的問題是接戰距離太短、射擊兩三次後CD時間太長，飛
彈破片慣性飛行還是有機會造成損壞,若有類似c-ram就能延
長接戰距離與增加攔截次數、且提高抗飽和能力
派里37公里距離的雷達是哪一顆?搜索還是鎖定?
最高的那面當然是搜索雷達,派裡的射控雷達裝得更低看海平面的距離就更短.
海鎧甲可以像CIWS無人力介入全自動接戰?
?
劍二難道有嗎?海鎧甲是取代卡什坦CIWS的,你說有沒有?實際上自從方陣幾次誤擊 事件後,平常也是要人監控透過光學系統做目標確認.
海上不是標準大氣,雷達不一定是越高越遠
另外,沱江原型艦有SPG-6N,並非依賴方陣
SPG-6N只是仿天兵系統的平面搜索雷達,那個原版的偵蒐極限只有20KM,要是有用也 不必上海蜂眼了.
※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 19:47:276N不是平面搜索雷達,距離對於76也夠了
搜索雷達不是AN/SPG-49跟55嗎？什麼時候變這麼短?
?
我知道海鎧甲有全自動接戰能力，但後續重點您已經說了
，因為怕誤擊，所以CIWS還要有人監控，那麼射程號稱20
公里的海鎧甲可以跳過人為操控程序?
海鎧甲光學頭能不能抓到20公里外目標做重複確認先不
論，通常CIWS初始預警、目標搜索跟射向賦予不是靠自
身雷達完成，但海鎧甲要靠自身雷達光電完成從搜索到
鎖定，假如還要人為重複確認，30公里雷達偵距其實不
夠。
雷達海平面基本是40-50公里左右。
如果受到負面的環境變數影響，距雷達偵距會縮短不少，
30公里不能完整涵蓋到地平線。
鎧甲有自動接戰功能（官方宣稱）
先不提後勤，俄國現在沒傻到只讓你買幾套逆向研究吧，別
以為上世紀末中國那套現在還能適用於普丁
俄羅斯現在搞不好還會先開個改良專案要你先拿錢來投
資(但是不給技轉)
我個人是只要看那個砲座和砲塔（包含飛彈臂）就好了
上面的機砲、雷達、飛彈都可以不要
請問 台灣到 軍火商有哪些只知的？
已知的哪些貿易？公司
金賓? 代理裝甲車.武器站.電動擊發50重機跟火神機槍
不過 國軍都沒買單 XD
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Re: [情報] 莫斯科號照片來啦引用MDC的分析，加一點個人淺見。 一周前的莫斯科號 這是2022年4月6日莫斯科號進入賽瓦斯波多爾港拍攝的畫面，一周後該艦就遇襲沉沒。 由這張圖可以看出莫斯科號並沒有像同級二號艦烏季諾夫元帥號那樣經過升級， 升級過後的烏季諾夫元帥號![Re: [情報] 莫斯科號照片來啦](https://i.imgur.com/kU75ZYRb.jpg "Re: [情報] 莫斯科號照片來啦")
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[分享] 中國展示一種新型短程防空飛彈系統如題啦 中國在前陣子的珠海航展中亮相了一種新型的防空系統 叫做625E型防空砲飛彈綜合武器系統 裝備有八枚短程防空飛彈和一座機炮![[分享] 中國展示一種新型短程防空飛彈系統](https://img.youtube.com/vi/pN8LkyyVy8k/mqdefault.jpg "[分享] 中國展示一種新型短程防空飛彈系統")
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[分享] 沱江艦被拍到幾乎拆光光出自「海軍艦隊風雲」臉書專頁 PGG-618 沱江艦 CS/SPG-6N(S)搜索雷達、CS/SPG-6N(T)射控雷達![[分享] 沱江艦被拍到幾乎拆光光](https://i.imgur.com/Yu0VrnXb.jpg "[分享] 沱江艦被拍到幾乎拆光光")
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Re: [新聞] [上報]空軍要自研近迫防空方陣快砲系統一樣，朱明腦補假新聞。 空軍的方陣主要是給雷達陣地做近迫防禦使用， 攔截空投炸彈或是巡弋飛彈。 但是雷達防空主力依然依靠附近的愛國者... 而且這些方陣都是海軍轉移過來，空軍不會去買方陣...![Re: [新聞] [上報]空軍要自研近迫防空方陣快砲系統](https://i.imgur.com/7qiYyneb.jpg "Re: [新聞] [上報]空軍要自研近迫防空方陣快砲系統")
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Re: [提問] 美製的方陣快砲 VS 中共國的近迫武器系統→ moeliliacg : 其實還有一個明顯的區別 MK-15方陣整個系統都是在 05/01 10:29 → moeliliacg : 那個基座上的 包含搜索/追蹤雷達/光電 05/01 10:29 → moeliliacg : 05/01 10:30 → moeliliacg : 05/01 10:30 → moeliliacg : 但是AK-630搭配的MP-123火控雷達卻是另外裝設的 05/01 10:317
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月![Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理](https://i.imgur.com/m9v4gpcb.jpg "Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理")
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Re: [提問] 防空飛彈可以拿來打船嗎?陸基防空飛彈一般是不能打海上船隻，因為看不到。 陸基防空飛彈的雷達主要搜索對象都是空中目標，戰鬥機、直升機、無人機、飛彈等等。 由於地球是圓的，離岸邊超過一段距離後的目標就會被「隱藏」在「地球」後面。 大部分的陸基防空飛彈使用的導引機制如半主動雷達導引、TVM等， 都需要配套的搜索雷達先找到目標，才能把飛彈「導航」到目標位置。
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