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Re: [分享] 有人向台灣推銷鎧甲S-1

看板Military標題Re: [分享] 有人向台灣推銷鎧甲S-1作者
RURILIN
(水鏡八旗)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:79

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 來源:https://reurl.cc/qdANqq
: 兵器戰術圖解主編的臉書
: https://i.imgur.com/Rk7HUzR.jpg

圖 有人向台灣推銷鎧甲S-1
: 簡單說就是台灣軍火代理商想要推銷俄羅斯的鎧甲S-1防空系統,
: 我是覺得很有難度啦...
: 應該又是歐陽漪棻去俄羅斯商談採購SU-27那次一樣,
: 只是台灣軍火商自己想要引進,台灣政府一點都沒興趣...
: 補充一下,瑞福集團底下『來福貿易公司』算是台灣幾個有名的軍火商。
: 老闆李華得是美國人,他父親在二戰期間和陳納德關係良好,
: 也多方贊助陳納德和飛虎隊,所以李華得父子也和國賊建立不錯的關係。
: 也在鬼島建立貿易公司,業務項目其中就包含軍火採購...
: 來福貿易公司其中最引人注目的就是1992年向鬼島推銷SU-27戰機那件事。
: 李華得還請歐陽漪棻教官去俄羅斯試飛SU-27...
: 但是那時後台灣已經開始IDF的量產和F-16的採購案,
: 不可能再去買SU-27...
: 現在又向鬼島推銷鎧甲S-1,這算是第二次推銷俄製產品了

這個本島防衛可能沒有需求,但規模較小的外離島與一千噸以下的中型軍艦倒不是
不能考慮.

這是套從偵蒐射控到飛彈機砲全部自己搞定的獨立系統,適合缺乏完善雷達系統與
防空火力的獨立單位.一千噸以下(我就是說沱江)的中小型軍艦很難同時具備夠靈敏的
雷達與防空用的彈炮,常常只能裝半套.沱江原型艦就是缺乏防空預警雷達,只靠也是獨
立系統的方陣聊備一格,而量產型沱江雖然上了海蜂眼, 但裝防空飛彈還要犧牲反艦火
力,這也是因為分散系統佔空間的緣故.如果能弄到配備相位陣列的鎧甲最新型號,裝在
沱江的艦尾或原本方陣的位置,那其實連海蜂眼都可以不裝,這套系統等於把防空雷達/
短程防空飛彈/近迫防空火炮用一個炮位的空間全部搞定.

中科院目前為止開發的防空武器全都是射控與彈/炮分離的分散式系統,鎧甲S-1這
類集中式系統引進幾套試用並研究模仿也沒有壞處,怕斷料的話就備彈與零件一口氣多
買幾份屯著.

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.25.40 (臺灣)
PTT 網址

lwei78107/02 07:39新的 TOR, Sosna 也都有對表面目標模式 外島, 海巡

lwei78107/02 07:39 其實超好用

overno07/02 07:53聽起來不錯,想問如果引進的話,台灣能仿製嗎?

kuma66022407/02 08:42問題是鎧甲S1不適合艦艇反ASM防空吧

kuma66022407/02 08:43除非只是要打打無人機

kuma66022407/02 08:44它機砲準度不及格 飛彈也是半吊子

射速每分5000發就不是用來打準的,是掃一片彈幕出去等目標撞上來.

kuma66022407/02 08:45跟蜂眼方陣劍二組合 不是同級品

kuma66022407/02 08:49看看S1打固定靶準度 就知道...

kuma66022407/02 08:49為啥俄國豪不吝嗇的把正規艦載CIWS的機砲要塞到6/12

kuma66022407/02 08:49管....

kuma66022407/02 08:52如果只是買少量拆開來參考 還可以

kuma66022407/02 08:53直接用它上艦 應該是很快樂表

overno07/02 09:10俄系要上艦,不是有AK630或卡什坦系統

卡什坦只有射控雷達沒有搜索雷達,得依賴艦上的廣域搜索雷達獲取目標,不是真正 意義的獨立系統.AK630就更陽春,不比中科院的雙管遙控20機砲好多少.而且俄羅斯海軍 也選定海用型鎧甲作為卡什坦的後繼系統. 要引進鎧甲就鎖定最新的S1M型,雷達搜索半徑達30KM(差不多就是水平線的距離), 搭配的57E6飛彈也有20KM射程,不比蜂眼搭海劍二差太多.

kuma66022407/02 09:58美國弄到過AK630實測 很不准

kuma66022407/02 09:58所以至少裝2門,但不如1門方陣

kuma66022407/02 10:02後來卡什坦與630M2直接整合1門12管

nanozako07/02 10:12俄羅斯海軍用的近迫版鎧甲-M機砲從2A38M改成AO-18KD了

nanozako07/02 10:12基本上回到了過去AK630的水準

nanozako07/02 10:14*更正 是回到Kashtan的水準

overno07/02 10:16俄國到底要發音 鵝國,還是 惡國?

edison07/02 10:19除了連土國都踢的翻外,是沒啥明顯的缺點

lwei78107/02 10:44土國有踢翻新版的了嗎?

lwei78107/02 10:47AK630 打海盜影片不少 準度 @@

kuma66022407/02 10:54蘇聯什麼都大 若1-2門沒用 可像基洛夫

kuma66022407/02 10:54塞8門630, 彈幕夠密集管它準不準

kuma66022407/02 10:55彈幕不夠 就再厚一點阿

suitup07/02 11:37一樣都彈幕 人家方陣就準得誇張

方陣一樣要靠彈幕那就沒什麼準得誇張的可能,跟2A38一樣是等敵人撞上去.越準的 機砲散佈面越小,打飛行目標是更不利.

※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 11:59:54

kuma66022407/02 12:13那個無線電指揮導引 不能只看射程

kuma66022407/02 12:16TC2N能同時多目標打不同方向 因為射後鎖定 +主動導引

kuma66022407/02 12:20TC2N射程也已不是CIWS那等級了

別說劍二上不了近迫防禦系統,劍二還需要配套的搜索雷達,有那個空間還需要討論 鎧甲或卡什坦嗎?我從一開始就設定了目標是小船.

kuma66022407/02 12:22所謂機砲散步小 打飛行目標不利

kuma66022407/02 12:22敘述也有問題,俄國那門問題是

kuma66022407/02 12:22它連打固定目標都散佈太大....

你這敘述才是有問題,防空機砲本來就散佈大,打固定目標散佈太大這不是廢話嗎? 人家就是設計用彈幕來矇高速移動目標的啊.

※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 12:28:41

kuma66022407/02 12:23不求精準 但超不准也是很麻煩

kuma66022407/02 12:25ASM最終端是不再機動 直直撞

kuma66022407/02 12:25所以CIWS準度要求仍比野戰防空高

kuma66022407/02 12:26因為野戰目標是會轉彎會閃避會爬升

kuma66022407/02 12:26CIWS雖然也是打面 但是較小的面

kuma66022407/02 12:27否則命中期待值會太低

kuma66022407/02 12:27一波接戰只打幾百枚 那個面若太大

kuma66022407/02 12:28等於抽樂透. 幾乎不可能中

kuma66022407/02 12:29野戰防砲是沒差 沒中好歹也能驅離

kuma66022407/02 12:29或干擾其低空投彈準度. 有打就有效果

kuma66022407/02 12:30但這些附帶好處 在艦載CIWS不能期待

問題是海用鎧甲裝的不是2A38而是GSh-6-30,你拿陸用系統的2A38來講CIWS本來就 牛頭不對馬嘴啊?

kuma66022407/02 12:31ASM是賭多發多角度同時衝過火網

overno07/02 12:32彈幕的另一個問題是彈藥量,攔截幾發飛彈後就沒了,不能再

overno07/02 12:32快速補充嗎?

kuma66022407/02 12:32你沒打中它 就不影響其攻擊

kuma66022407/02 12:33鎧甲那些野戰向特性不適合艦艇自衛

ja2307200807/02 12:36鎧甲30砲沒有國軍35砲準、指令導引抗飽和能力差。買進

ja2307200807/02 12:36參考ok,但要服役需要大改,效益不會比較好。

這是點防空系統,抗飽和能力不會比方陣差,那個飛彈只是延伸機砲涵蓋不到的射程 用,讓你可以從20km外開始攔截,多幾次攔截失敗的機會, 要視為狀況意識與射程增加的 方陣,本質還是CIWS.

ja2307200807/02 12:48方陣是近迫防空,而非點防空。如果用在沱江上,那麼

ja2307200807/02 12:48比較的系統是海劍二。鎧甲的缺點是近迫不夠準,點防

ja2307200807/02 12:48空多目標接戰能力不足。

重看我的本文,沱江的海劍二是犧牲反艦火力勉強上的,而且船小桅杆低,對低空進襲 的反艦飛彈劍二也很難有充分的預警時間,很難說效能高到哪兒去.

ja2307200807/02 13:26海鎧甲不確定會不會佔用甲板下空間,但確定要有指揮

ja2307200807/02 13:26空間跟人力。雷達看30射程20代表反應時間根本不夠,也

ja2307200807/02 13:26不到雷達海平面探測極限,上海蜂眼會好很多。

你的海平面是多遠?派里級那樣高的桅桿大概也才37km,沱江是有多高看超過30km? 海鎧甲除非要搞再裝填系統,不然目前公布的構型都看不出有下甲板結構.它要取代 的卡什坦也是如此.

darksnow07/02 15:06國內一直有流傳軍方需要C-RAM類似戰具來防禦重要設施

darksnow07/02 15:07現在等於是多一套推銷方案給國防部拿來當議價工具

delta7741207/02 15:49方陣不是有拆幾具擺到雷達站了嗎?

Harryhi07/02 16:52方陣的問題是接戰距離太短、射擊兩三次後CD時間太長,飛

Harryhi07/02 16:52彈破片慣性飛行還是有機會造成損壞,若有類似c-ram就能延

Harryhi07/02 16:52長接戰距離與增加攔截次數、且提高抗飽和能力

ja2307200807/02 17:32派里37公里距離的雷達是哪一顆?搜索還是鎖定?

最高的那面當然是搜索雷達,派裡的射控雷達裝得更低看海平面的距離就更短.

ja2307200807/02 17:36海鎧甲可以像CIWS無人力介入全自動接戰?

ja2307200807/02 17:36?

劍二難道有嗎?海鎧甲是取代卡什坦CIWS的,你說有沒有?實際上自從方陣幾次誤擊 事件後,平常也是要人監控透過光學系統做目標確認.

a5mg4n07/02 17:42海上不是標準大氣,雷達不一定是越高越遠

a5mg4n07/02 17:45另外,沱江原型艦有SPG-6N,並非依賴方陣

SPG-6N只是仿天兵系統的平面搜索雷達,那個原版的偵蒐極限只有20KM,要是有用也 不必上海蜂眼了.

※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 19:47:27

a5mg4n07/02 20:036N不是平面搜索雷達,距離對於76也夠了

ja2307200807/02 20:22搜索雷達不是AN/SPG-49跟55嗎?什麼時候變這麼短?

ja2307200807/02 20:22?

ja2307200807/02 20:24我知道海鎧甲有全自動接戰能力,但後續重點您已經說了

ja2307200807/02 20:24,因為怕誤擊,所以CIWS還要有人監控,那麼射程號稱20

ja2307200807/02 20:24公里的海鎧甲可以跳過人為操控程序?

ja2307200807/02 20:29海鎧甲光學頭能不能抓到20公里外目標做重複確認先不

ja2307200807/02 20:29論,通常CIWS初始預警、目標搜索跟射向賦予不是靠自

ja2307200807/02 20:29身雷達完成,但海鎧甲要靠自身雷達光電完成從搜索到

ja2307200807/02 20:29鎖定,假如還要人為重複確認,30公里雷達偵距其實不

ja2307200807/02 20:29夠。

ja2307200807/02 20:31雷達海平面基本是40-50公里左右。

ja2307200807/02 20:36如果受到負面的環境變數影響,距雷達偵距會縮短不少,

ja2307200807/02 20:3630公里不能完整涵蓋到地平線。

metalfinally07/02 21:28鎧甲有自動接戰功能(官方宣稱)

metalfinally07/02 21:28https://bit.ly/2VzsKDt

defenser07/02 22:09先不提後勤,俄國現在沒傻到只讓你買幾套逆向研究吧,別

defenser07/02 22:10以為上世紀末中國那套現在還能適用於普丁

patentshit07/02 22:19俄羅斯現在搞不好還會先開個改良專案要你先拿錢來投

patentshit07/02 22:19資(但是不給技轉)

metalfinally07/02 22:28我個人是只要看那個砲座和砲塔(包含飛彈臂)就好了

metalfinally07/02 22:29上面的機砲、雷達、飛彈都可以不要

russkgb07/05 13:07請問 台灣到 軍火商有哪些只知的?

russkgb07/05 13:08已知的哪些貿易?公司

rommel107/05 21:46金賓? 代理裝甲車.武器站.電動擊發50重機跟火神機槍

rommel107/05 21:47不過 國軍都沒買單 XD