Re: [討論] 中國稱國軍作“台軍”？
每個國家的軍隊叫什麼名字都有自己的歷史脈絡
我國的"國軍"完全是專有名詞
以為他是國家軍隊的簡稱 是沒搞清楚國軍的歷史
"國軍"一詞來自1925黃埔建軍 正式名稱是"國民革命軍" 簡稱"國軍"
背景是這樣
從清末以來 革命黨都不是一個統一的組織
而是各方勢力組成的大雜燴
辛亥革命其實就是由散到各地的革命黨人
各自起事兵變才達成的
民國建立之後 除了北洋算是直轄軍隊
各省實質都是獨立運作 只是名義上效忠國民政府而已
後來 國民黨與北京政府鬧翻 形成了中國南北對峙的局面
雖然也有一些軍閥願意效忠南京的國民黨 但最終打不過袁世凱
中國進入暫時的統一
袁世凱倒台後 國民黨回頭重建 成立中國國民黨
這時候的中國經歷反袁
已經不再具備一個足夠權威的中央政府 算是正式進入軍閥割據時代
在這個背景下 國民黨意識到過去那套依賴軍閥認同的方式行不通
必須建立自己的軍隊 才有了黃埔建軍 國民革命軍成立的後話
由於遵循訓政建國理念
隨後即使中國統一 軍隊國家化仍被擱置
所以國民革命軍的稱呼持續沿用 自然也保持濃厚的黨軍色彩
國共內戰就是很好的例子
中共對他的稱呼就是"國軍" (或國民黨軍)
明確表達了不認同這隻軍隊是中國國家軍隊的意涵
1947行憲後 國民革命軍形式上國家化 改名為"中華民國國軍"
當然你可以解讀 從此開始 國軍是國家軍隊的"意思"
但詞源上 他就是非常明確的專有名詞: 國民革命軍
民主化之後 也有一些意見主張要真的把國軍改名為國防軍
但至今尚未實行
一些舊新聞:
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/937667?m=off//
https://www.storm.mg/article/996423
總之 "國軍"就是中華民國歷史的特殊產物 他不是通稱
至於台軍就比較簡單
以前中共稱國軍 是為了表達我跟你處於平等地位的意涵
而之後稱台軍 則是將你貶為地方軍隊
"台軍"算是中共統治穩固後 有了自信
將兩岸局勢從"國共內戰"的正統之爭 轉變視為"解決麻煩"
才形成的產物
是有明確政治意味的用語
※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：
: 這陣子看一些對岸的軍事影片，
: 每每講到台灣軍隊的時候，
: 不是用我們慣用的國軍稱之而是用台軍，
: 除了聽了很不習慣以外，
: 想了解一下他們是這陣子才用台軍這個詞？
: 還是用很久了？
: 這樣稱國軍是否故意要模糊國軍的歷史定位？
--
推
大韓民國國軍表示
國共內戰時中共是叫他蔣軍
照你邏輯大韓民國國軍也是中華民國歷史的特殊產物對吧
我第一句話就講了 每個國家有自己的國情
你要講台灣 這隻"國軍"就是專有名詞
明明行憲就說要軍隊國家化
國民革命軍都要改成中華民國國軍了
那現在的國軍自然是國家的軍隊
難不成還是國民黨的私家武力？
大韓民國國軍漢字也寫作國軍
就是大韓民國這個國家的軍隊
中共可不叫國軍，以前叫蔣軍，現在叫台軍
這又不是單選題 國軍跟蔣軍不同時期跟情況都會用 但現在在比對國軍跟台軍 所以我只講國軍嘛
是國民革命軍的簡稱沒錯阿，但現在就不是
這種東西早就沒了，現在就是國家軍隊
名字跟性質是兩回事 我覺得內文講得很明白了 當描述台灣的國軍或中華民國國軍 它就是有特定歷史淵源的專有名詞
推
推
你講的是老歷史 跟現在認知關係薄弱
大部分人認知的國軍 不是那樣了
除非對歷史很有興趣
我覺得應該把軍隊國家化前的"國軍"跟現在的"國軍"
分開來討論 畢竟語言是會進化的 定義也會改變
現在明顯不會有人把國軍再喊成是國民革命軍或當成是
縮寫了
那就是過去的東西阿，現在就不是那個意思一直強調幹嘛
你可以說他現在是台灣國防軍 是台灣的軍隊 這都沒有問題 但"國軍"一詞有他特定的歷史來源 這是一個fact 現在很多人以為他是其他的意思 我稍微解釋一下歷史事實而已 這樣叫做"強調"嗎
國家化後 就真的是國家的了嗎 事情這麼簡單就好
當然國軍要實質上國家化是遲早的 但肯定不是像扮家家酒一
樣 一夕之間就完成
你想說什麼呢? 至少在現在大眾的眼中 國軍就是中華民
國的軍隊
而不是再被稱作是國民黨軍或蔣軍還是什麼國民革命軍
對啊 至少現在是 但絕不是那時候今天說改 明天就改完了
兵權要是這麼好改就好 言盡於此
所以那也是歷史了啊 你現在講"國軍" 當然是以現在的
定義來看 而不是回去翻歷史文件
不然某個支開頭的字 也不會在板上被禁止了
我覺得你沒搞懂 就算根據現在的憲法定義 國軍也是"中華民國國軍"的簡稱 而中華民國國軍就是一個專有名詞 歷史事實不會因為人們怎麼看待而改變 我上面講了 你要怎麼解讀都沒關係 要"形容"他是台灣軍隊 台灣國防軍 中華民國國防軍 這都很合理 但"國軍"的詞源來自專有名詞 這件事就是一個歷史事實
那個太敏感 我不想被捅 我還是乖乖被叫井蛙就好
算了啦原po 大略的意思就是 現在好好的 管他過去幹嘛
還好樓主不是那位說了禁語被開除學籍的可憐蟲中國研究生
有讀點書都知道1900年前當今的"中國"概念並不存在
但在學界以外爭論這有意義嗎?
你是想說當今的"國軍"跟"解放軍"一樣是某種私人武力吧?
這再講下去我也會被桶
我也知道中文很多名詞意義跟古代不同
But who cares?
學術界可能覺得很重要啦
這串文章旨在討論中共對我方的稱呼的用意 而中共之所以有所選用 當然是因為這些名詞都是其歷史與政治意義的 不過我也理解有些人自己狀況外 基於錯誤認知推了一堆文 結果發現自己搞錯了 只好趕快丟一句who cares來敷衍 嘻嘻
到底是誰沒搞懂阿
是解釋了國軍這詞的由來，但現今的確較多的認知為中華民
國國軍，這也是中國不願稱國軍的其中一個理由，不然一不
小心變成承認台獨就不好了，但其實稱台軍更像另一種承認X
D
但原原po所問的是現在共軍稱呼我們國軍為台軍而非國軍
現在的國軍也早已不是那支國民革命軍，而是國家軍隊簡
稱，就算不是中國，也不會有其他國家用國軍來稱呼我們
的軍對啊
當初是國民革命軍的簡稱, 但早已不是了
你這番描述就是問題所在 現在的國軍實質上是"中華民國國軍"的簡稱 這是憲法明定的 你可以用台灣軍隊或中華民國國防軍 等等方式來"形容"或理解他 但把"國軍"當成"國家軍隊"的簡稱 這是錯誤的 此外國際間怎麼稱呼本來就是習慣或慣例而已 就像我們通常也不會說泰國皇家軍隊或朝鮮人民軍阿 多半只講泰國軍隊跟北韓軍隊
所以你要怎樣解釋大韓民國國軍?
每個國家軍隊的命名有自己的歷史脈絡 他們叫這個名字 那就這樣啊 但中華民國國軍就是有自己的來歷 這是歷史事實 兩者又不相斥 你到底在執著什麼
國民革命軍~愛民如愛己~
有執著的是你 歷史名詞當初確實可能是國民革命軍的
簡稱 但現在的國軍指的就是中華民國國軍 而這裡的國軍
是中華圈中各種國X代指國家的/本國的
就跟日本人講的國語是指日文 韓國的大韓民國國軍也是
指他們韓國國家的軍隊
現在的國軍 已經不是國民革命軍或國民黨軍的簡稱
簡單來說以前的那個"國軍"是專有名詞 現代這個"國軍"
只是國家武裝的代稱 並非特指某個武裝 只是剛好我們是
中華民國 才拿來代指中華民國國軍
這就是為什麼我說你沒搞懂 這個叫"中華民國國軍"的東西 他就是一個憲法給的專有名詞 而他的"國軍"是沿用自於國民革命軍時期的簡稱 你對 "國軍=國家軍隊簡稱" 的先設就是錯的 所以才會產生 "我們剛好是中華民國 才拿來代指中華民國國軍" 的這種邏輯
如果按照憲法的理解的話 那中華民國國軍更確實是國家
軍隊的簡稱了
全國陸海空軍，須超出個人、地域及黨派關係以外，
，效忠國家，愛護人民。
這很明確的顯示了中華民國國軍是屬於國家而非個人或
黨派的 跟屬於國民黨的國民革命軍是不同的
國民革命軍 => 國民政府軍/國府軍/國軍
中華民國國軍 = 國軍
這兩個國軍是不同的東西
你這邊在分辨的叫做性質 我講好幾遍了 名字是名字 性質是性質 就像1947的中華民國國軍跟2020的中華民國國軍 名字一樣 但性質上截然不同 "國軍"這個詞在我國歷史上有特殊的歷史脈絡 因此形成專有名詞 所以你可以說現在叫做"中華民國國軍"的東西是國家的軍隊 但如果把"國軍"一詞當成"國家軍隊"的簡稱 那就是錯的
以前中文的戰車指得是用四匹馬拉有輪子的載具，現在指的
是有履帶裝大砲的
同一個詞的意義古今不同，甚至後面那個完全不是繼承上一
個是常見的事情
戰車是一種特定的兵器 但你不會把他當作所有的軍用載具的通稱 如果今天突然有人跑出來說 軍車=戰車 你會不會覺得這有問題? 這就是我在解釋的重點
沒人說過去國軍等於國民革命軍是錯的，但現在講到國軍
，明顯代表的國家軍隊啊
不是 今天如果台灣被日本統治 那我們稱呼的國軍就是
自衛隊 如果被美國統治 那就是改叫美軍為國軍
你所謂的國軍指的是軍隊國家化之前的國民革命軍
而現在存在的國軍或稱呼指的是依據憲法成立的中華民國
國軍
國民革命軍也是經過改組後才成為中華民國國軍的
這兩者並不是直接完全相等
我前面也說過了 "國軍"這個詞指稱的事物是要分開來
討論的
軍隊國家化前的國軍指的是國民革命軍 但是在軍隊國家
化之後的國軍 指的就是中華民國的國家武裝力量
國軍在如今確實是指中華民國軍隊，最初的中華民國軍隊
也是國民革命軍改組而來，兩者確實有承先啟後的關係，
但名詞的實質內涵已經不一樣了
我講的是 "
國軍"這個特定的"
名字"之所以產生 是因為我國的歷史如何如何(本文) 所以導致了我國使用這個特定的名字 來為我國的國家軍隊命名
他是一個"名字"這是我說他是專有名詞的意義 而有些人以為
因為現在的"中華民國國軍"是國家的軍隊 所以他才叫做"國軍"↑這種望文生義的理解是錯的
也是我以上一再解釋的事 至於中華民國史上用這個特定名字命名的軍隊 在歷史上有怎樣的演化 完全不是我在講的事情 要往那個方向去的話就完全歪樓了
你的理解才是錯的 現在國軍的用法就是簡單的指稱國家
軍隊 只是剛好跟國民革命軍的簡稱撞名而已
你說的國軍 跟我或現在社會大眾普遍認知的國軍是兩回
事
另外依據憲法的定義與條文 也很明確的顯示了中華民國
國軍是中華民國的武裝力量 因此簡稱的國軍這裡的國 指
的就是中華民國
你是把國民革命軍跟中華民國國軍劃上等號了 但實際上
即便這兩者在最初的組織構成上有大量重疊 仍不完全相
當
講很多次名字跟性質是兩回事 憲法寫的是這隻軍隊的定位 但國軍的"命名"完全有自己的歷史 1947的時候之所以取為"中華民國國軍" 原因就是國民革命軍 這是因為長期黨國不分加上抗戰的同愾心態 人們已經習慣了"國軍"這個簡稱 所以才會把它放入"中華民國國軍" 並不是因為要當國家軍隊 所以才命名為國軍的 自己去翻文獻啦 國民黨軍事制度史 中央陸軍軍官學校校史稿 黃補軍魂 陸軍軍官學校校史 中華民國史檔案彙編 中華民國史時日誌 那個時代背景就是這樣 特定的詞彙就是有他的歷史來由 一直望文生義自行解讀根本莫名其妙
你的fact實際上是演繹解釋後的還稱為事實啊？那人民解
放軍要簡稱人軍嗎？
演繹在哪 "國軍"是歷史文獻上寫的東西 如果歷史上有人用人軍稱呼解放軍我也沒意見阿
現在稱國軍就是指中華民國國軍的簡稱
你硬要說是國民革命軍本質上就不一樣啊
國民革命軍稱作國軍也就只是名稱上的簡稱罷了
就算沒有國民革命軍這歷史事實，現在一樣也是叫國軍
你上去看仔細 我說的是"國軍"的詞源來自國民革命軍 他導致了"中華民國國軍"的命名 而"中華民國國軍"是專有名詞 他才是"國軍"真正的簡稱
※ 編輯: JellyKing (114.37.138.107 臺灣), 07/22/2020 02:22:26北史 魏獻文六王列傳 就有國軍一詞 就是指我國軍隊
國軍的詞源與意思
相關法源依據
國軍自己的內部定位
媒體的定位
國防部起源的時間與第一任部長
推一個，重點是就算對岸人士稱「國軍」時，真的不用腦
補雙方有共識
Republic of China Armed Forces
從上述我列的證據中都證明了 中華民國國軍就是中華民
國的武裝力量 因此而來的簡稱"國軍" 就是代表中華民國
的國家軍隊
另外中國方面的看法也是如此
總結一下:
1.國軍 這字的詞源並非源自國民革命軍 而且被用來稱呼
為國家的軍隊的時間也遠早於國民革命軍
2.中華民國國軍依據憲法與相關法律的設定成立 雖由
國民革命軍改組而來 但一開始就確立了其屬於國家 是
國家的武裝力量 至少在法理上是這樣的
3.現今國軍自己與社會大眾對於國軍的定位都是屬於
中華民國的國家武裝力量
命名跟性質是兩回事 講N遍了 你現在這些說文解字 講的是我國對軍隊的定位跟期許 如果只是要描寫他是一隻國家軍隊 中華民國武裝力量或中華民國國防軍 等等都是可行的選項 但刻意把"國軍"丟進去變成"中華民國國軍" 是當年的時代背景基於特定的的歷史脈絡 才做出這樣的選擇
滿硬要的
因此現今"國軍"這兩字最通用的意思 就是代指中華民國
國軍
你這是概念混淆 國軍有國家軍隊的意思我當然同意 但是我國當年把"國軍"這個詞丟進去變成"中華民國國軍" 而沒有使用其他名稱 就是來自我特定的歷史淵源 這是兩回事
是廣州的國民黨吧？然後訓政階段應該沒有軍隊國家化的問題
？就是以黨領政以黨領軍
推
這跟吾黨所宗的黨和孔子說的吾黨是不是同個黨一樣，吵不會
有結果的。換個角度看，國特難道是國家特務？
從頭看到尾 感覺是有人把簡稱跟歷史含意搞在一起
看事情的切入點不同,吵不完的XD
台軍的確有貶低的意思XD
民國一開始沒有什麼國民政府
吾黨所宗的黨就是國民黨，沒什麼爭議。
現在國民黨反而堅持吾黨是我們的意思
這就是爭議了
或者説有沒有爭議本身也是爭議
我倒好奇如果戒嚴時期這樣解讀國軍和吾黨
會不會被請去喝茶
這篇寫的詳細，另外有個「革命軍」這詞也流傳很久
魯夫他爸嘛(走錯版)
有爭議啊，就有「友黨」或黨外人士覺得吾黨是國民黨的國歌
唱起來不太對。
![[討論] 中國稱國軍作“台軍”？](https://i.imgur.com/xlHt7agb.jpg "[討論] 中國稱國軍作“台軍”？")
爆
[問卦] 國軍有好聽一點的說法嗎日本的軍隊叫自衛隊 中國的軍隊叫解放軍 聽起來都是很有特色的名稱 中華民國的軍隊叫國軍 如果給國軍取一個好聽一點的名稱![[問卦] 國軍有好聽一點的說法嗎](https://i.imgur.com/QNmKndNb.jpg "[問卦] 國軍有好聽一點的說法嗎")
55
[討論] 為什麼國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍?如題 意識型態作為一種精神戰力 國軍(特別是陸軍)現在生產的那套意識型態和史觀 完全是在搬石頭砸自己腳 助長軍隊敵我不分精神錯亂![[討論] 為什麼國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍?](https://i.imgur.com/7L9t4o7b.jpg "[討論] 為什麼國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍?")
32
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?13
Re: [問卦] 吾黨所宗的「黨」指的是什麼吾黨這個詞確實在論語出現過，意思是我們沒錯， 但可以因為這樣就認為國歌的解釋也是我們嗎？我是覺得有爭議。 中華民國國歌歌詞為孫中山在黃埔軍校開學典禮的訓詞，而黃埔軍校培育的是什麼軍隊？ 不是國軍。 因當時中國尚未統一，還沒有國家軍隊這個概念，且當時被國際承認的中華民國政府是![Re: [問卦] 吾黨所宗的「黨」指的是什麼](https://i.imgur.com/Wd6EEPDb.jpg "Re: [問卦] 吾黨所宗的「黨」指的是什麼")
7
Re: [問卦] 為什麼中共仔的軍隊要叫解放軍？→ michaelwu: 那你知道國軍叫國民革命軍ㄇ 223.137.167.225 11/16 12:57 1946年12月25日在南京召開制憲國大通過《中華民國憲法》， 1947年12月25日憲法正式施行走入憲政 「國民革命軍」 改為「中華民國國軍」。 所以國軍跟國民革命軍是有區別的。 --X
[討論] 台灣不是國家 沒軍隊 怎麼發動戰爭台灣人愛台灣 土生土長的本土台灣人 說土生土長的本土台灣話 可是呀 台灣 是中華民國的領土
Re: [討論] 延長役期 為何會是票房毒藥?支持當兵的是不是都藍的比較多啊 一方面軍隊是國民革命軍(國軍) 是國民黨的軍隊 當年屠殺跟轟炸台灣人的 就是這隻中華民國的部隊
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