[討論] 美軍的新兵訓練

kuma66022408/22 10:12那就是人均預算的問題

kuma66022408/22 10:13美軍那種訓練法 成本貴多了

mmmimi11tw08/22 10:13美軍那個是錢咱出來的訓練方式，不怕你訓練只怕你不訓

mmmimi11tw08/22 10:13練

kuma66022408/22 10:14重點不是徵兵募兵 美軍即使改徵兵

kuma66022408/22 10:14也是能燒錢給士兵打火箭噴榴彈甚至飛彈

kuma66022408/22 10:15因為人家人均軍事預算就是多.

kuma66022408/22 10:17人家連伙食食材費都是你2-3倍

mmmimi11tw08/22 10:19全世界基本就只有美國的預算有這麼高，所以人家當然吃

mmmimi11tw08/22 10:19好用好XD，這不是徵兵就能解決的事情

bobbytsi08/22 10:20我跟原PO也有同樣的心情，很可惜我沒玩到66火箭炮跟迫

bobbytsi08/22 10:20擊炮

kuma66022408/22 10:24那只有國防預算拉到>3%才能解決吧

puppy2030808/22 10:24步兵那麼爽的嗎？工兵學的東西多到滿出來

kuma66022408/22 10:26你知道台灣陸軍連多發1雙鞋子 也近2年才執行 乞丐軍

kuma66022408/22 10:26費的小確幸

patrickleeee08/22 10:33你所有的費用 可能比他們打的子彈便宜

scotch08/22 11:03徵兵又不是什麼高級兵為什麼要給那麼多訓練.....老美陸軍

scotch08/22 11:03基礎訓練也有篩人的用意在，徵兵篩人是在痛苦誰？老美陸軍

scotch08/22 11:03還會宣傳在入伍前要如何準備通過體力鑑測，徵兵進來的是要

scotch08/22 11:03怎麼要求？想要徵兵訓練和世界最強陸軍比，到底是在想什麼

scotch08/22 11:03？還子曰......讓自己兒子去當美國軍人順便拿身份證比較快

jyekid08/22 11:25送子弟去美國當兵比較實在+1 也不用覺得沒面子 中世紀

jyekid08/22 11:26歐洲貴族子弟是願意送到戰場的

jyekid08/22 11:27如果家裡給你安排的工作 你沒興趣或做不來 要嘛傳教 要嘛

jyekid08/22 11:27從軍

flash057608/22 11:30別的不用說，光是入伍訓確實每天早上跑三千你兒子就叫

flash057608/22 11:30你找立委開記者會了

flash057608/22 11:31這才是台灣的現實民情

nanozako08/22 11:44現在新訓早上不用跑三千嗎? 記得還是要吧

Wangsl08/22 11:45人家這樣是為了篩掉不適任的人員，你用徵兵能篩掉喔

falconer08/22 11:53現在志願役的不清楚，以前義務役步兵下一次基地你該要學

falconer08/22 11:53的都會學到

flash057608/22 12:10十幾年前新訓就沒有每天跑了，連跑三天都有人嚷著要申

flash057608/22 12:10訴了

kuma66022408/22 12:14美帝新訓就砸資源練習載具或機槍火箭

kuma66022408/22 12:21AT4CS單價現在通膨應該要10萬台票了

gsx5684008/22 12:21那些訓練都要錢，你想想看國家為什麼要恢復徵兵制呢

kuma66022408/22 12:23就是貴 更不值得燒在1-2年過水就退伍的

kuma66022408/22 12:25接受課金訓練的多用幾年才划算

kuma66022408/22 12:26更別說那只是基本 後面Tow/標槍/重火箭

kuma66022408/22 12:26不可能給打完沒多久就自動退伍的

kuma66022408/22 12:30刺針更不要說了 課金中的課金

cwjchris08/22 12:33所以2600鎂算下來也沒有9萬8啊，到底都怎麼掰出來的

kuma66022408/22 12:36你想玩現代聯兵與載具 玩火箭飛彈

kuma66022408/22 12:36甚至班排級無人機 薪資根本不重要了

mmmimi11tw08/22 12:37現在打火箭彈也是打縮射彈而已了

gsx5684008/22 12:39國家搞徵兵目的只是想找人打雜站哨作作資料(包括假資料)

gsx5684008/22 12:39如果有優質人力進來當然就可以做技術含量更高的工作，但

gsx5684008/22 12:39無論為何，都不是為了訓練你各位才徵召你的

kuma66022408/22 12:39可想像成砸錢刷爆信用卡買課金寶裝

kuma66022408/22 12:39你希望沒多久就刪檔重練一切歸零嗎？

kuma66022408/22 12:40當然是盡量同檔案玩越久越好

kuma66022408/22 12:42要走現代化戰力就別搞省小錢燒大錢

wingstar08/22 12:48以國防部尿性，拉到GDP的30%也比不上美國訓練精實度

scotch08/22 12:53不如說有哪國新兵訓練有美國精實的？

kuma66022408/22 12:56至少要有讓基層有彈藥裝備可以練

kuma66022408/22 12:56想精練到等同美帝，是講沒意義幹話

kuma66022408/22 12:57先擠錢給足現代裝備，再説別的

tin12321008/22 13:00四個月連66火箭彈的實體都沒看過，每天專長操課內容就

tin12321008/22 13:00是照口令把空筒從肩膀拿上拿下。我懂預算不夠，但也別

tin12321008/22 13:00這樣敷衍了事。

kuma66022408/22 13:10錢不是萬能 沒錢萬萬不能

innominate08/22 13:16就算拉到GDP10%，你覺得國軍就會變精實的根據在哪？

innominate08/22 13:17你不說其他武器，一顆步槍子彈多少錢？

lukehong08/22 13:17課金玩家跟免費玩家的差別

vt100908/22 13:19我覺得不要只看世界最強課金課長的訓練科目，因為窮酸國

vt100908/22 13:19軍永遠做不到，倒不如看其他還在徵兵制的列強的軍事訓練

vt100908/22 13:19從中找到不花錢的改進方法，比如以色列國防軍，俄羅斯陸

vt100908/22 13:19軍，大韓民國陸軍，芬蘭、瑞典、挪威

kuma66022408/22 13:20直接看人均預算比較實際 不是看兵制

kuma66022408/22 13:21台灣陸軍問題不只是比不上美國

innominate08/22 13:22台灣陸軍的問題就是這個組織不是為打仗而存在，而是為

innominate08/22 13:22了有人能升官而存在

kuma66022408/22 13:22幾乎所有國家含中國 人均軍備預算

kuma66022408/22 13:22都高於台灣蠻多的....

defenser08/22 13:22當兵本來就是砲灰，而且你拿整個軍隊腦袋都跟台灣不同的

kuma66022408/22 13:23空軍還能説有規格外的特別預算拉抬

kuma66022408/22 13:23海軍則有反艦飽和任務優先性

defenser08/22 13:23美國來比較，是能比出什麼？

kuma66022408/22 13:24所以錢不夠時 島國陸軍必然最窮

innominate08/22 13:30陸軍最窮，但留一堆高司單位的邏輯是？

kuma66022408/22 13:31窮就不用高司又是啥邏輯？

kuma66022408/22 13:31全球大家都比美帝窮很多 都不要高司？

scotch08/22 13:31陸軍編制還是大

innominate08/22 13:38哪國軍現在電子流程推的如何？外面隨便一家公司都幾乎

innominate08/22 13:38電子化來節省大量行政人力，國軍推的如何？

innominate08/22 13:40不是不要高司，而是你裁總額的同時，高司又裁多少？然

innominate08/22 13:40後再來叫錢不夠

innominate08/22 13:40拿行政支出有沒有優化來節省成本？

innominate08/22 13:41我義務役已經過了20年，有沒有人可以說說現在國軍的電

innominate08/22 13:41子流程有沒有進步了？

ChoshuArmy08/22 14:07同意徵兵拿IDF跟SAF比，撇除役期長短問題，為何人家精

ChoshuArmy08/22 14:07實可以好好討論下

rommel108/22 14:15軍團-旅 這樣的編制不會很怪?

scotch08/22 14:23各國徵兵都有各自的問題，例如以色列理論上應該是男女都要

scotch08/22 14:23服役，但是其實只有35%的人服役。一堆的人不是因為宗教而

scotch08/22 14:23不用服役，而是直接不去當，以色列政府也不太罰

ChoshuArmy08/22 14:26那個是極端基本教義派，不用服役整天只要打砲生小孩和

ChoshuArmy08/22 14:26領福利XD

scotch08/22 14:28並不全是，極端教義目前佔30%

scotch08/22 14:2935%是成功躲掉的

ChoshuArmy08/22 14:33記得巴勒斯坦也不用，但可以自願去，然後IDF還有軍伕

ChoshuArmy08/22 14:33，真有意思

patentshit08/22 14:45非猶太裔公民基本上是採取自願從軍，阿裔加入武裝部

patentshit08/22 14:45隊其實壓力很大，很多阿裔兵的家人對外說子弟出遠門工

patentshit08/22 14:45作

patentshit08/22 14:47IDF空軍據說到目前為止都還是猶太人限定(潛規則，非

patentshit08/22 14:47明文規定)，過去有個巴裔青年還為此跟IDF打官司

scotch08/22 14:56回歸內容的問題，要精實就要下預算，子彈多打幾枚算是比較

scotch08/22 14:56便宜的，美國新兵要求打600枚後去鑑測精準射手。這個可能

scotch08/22 14:56比較容易做到，子彈還算是便宜，大概一枚寶特瓶飲料，但是

scotch08/22 14:56要讓每個人都能夠射一發反裝甲火箭彈要5、6萬甚至以上，就

scotch08/22 14:56困難了

ChoshuArmy08/22 15:10認同多加預算和多打靶

scotch08/22 15:20只是預算從來不是說加就加，要增加後備預算，就必須砍別的

scotch08/22 15:20預算下來，接下來就問陸軍應該要放棄什麼，或是繼續讓什麼

scotch08/22 15:20東西不更新

sunnydragon708/22 15:23以色列好像已經有針對哈雷迪派廢除免役了

sunnydragon708/22 15:24https://bit.ly/3hlbAlS

rommel108/22 15:30陸軍砍掉雲豹迫砲車量產計畫~~~

scotch08/22 15:32本來就不存在的東西砍了也沒用......

kuma66022408/22 15:50迫砲車晚點搞 只是再沿用既有舊東西

kuma66022408/22 15:52常備該如何 後備該如何 都是幹話

kuma66022408/22 15:52沒加錢就挖東牆補西牆 再挖西牆補東牆

kuma66022408/22 15:53本質就陸軍全家人長期處在飢餓狀態

twken1008/22 15:54美國老爸的新訓，比我們預官訓還紥實

kuma66022408/22 15:55挪來挖去都同樣的錢 ，只能等總額增加

kuma66022408/22 15:55畢竟不像空軍可以凹特別預算

rt3648yth08/22 16:03其他徵兵制國家訓練精實與否還是要打了才知道啦

rt3648yth08/22 16:04以色列跟南韓有實戰可以驗證 其他可沒有

rt3648yth08/22 16:05至於俄羅斯 他們現在的徵兵制也實行的不確實

rt3648yth08/22 16:07老俄一堆早婚的 只要能生就直接免役

rt3648yth08/22 16:11不生的就去拿大學文憑 效果也相同

vt100908/22 19:04之前哈雷迪派在耶路薩冷街頭搞示威抗議不要當兵，被城防部

vt100908/22 19:05隊的女兵拿槍揍。拍下這一幕的外國記者說真諷刺!男人不當

vt100908/22 19:05兵要女人去保護他，然後被女軍人揍XDDD

RedCarp08/22 19:07以色列義務役有些單位跟台灣陸軍差不多是在打醬油，像是

RedCarp08/22 19:07擔任村莊的守衛之類的。但也有些是充滿榮譽與技能的，即

RedCarp08/22 19:07便比較辛苦、甚至服役年限要更久，但以色列的菁英還是會

RedCarp08/22 19:07志願選擇那些單位，像是潛艦部隊或是有名的8200部隊等等

RedCarp08/22 19:07。

something32008/22 19:41國軍也可以自己選去哪個部隊嗎??

wensan08/22 20:11當過工兵真的學很多有的沒的

Syokun08/22 20:52一些朋友就真的兩年兵ok，但林北頂大生給你做炮灰吃屎吧

mmmimi11tw08/22 20:57頂大生？

Wangsl08/22 21:31大部分"高端"人士都是樓上上這種想法啦，所以說為啥徵兵不

Wangsl08/22 21:31會把素質拉起來也就是這個原因

sbdr08/22 21:34新訓結束前會有選兵，也是有航特那種單位來．

sbdr08/22 21:34現在四個月的應該沒有了

tom282f308/22 21:36從軍在很多國家都是家境偏不好的人進去的R

tom282f308/22 21:36社會現實就是如果民間工作福利更好有自由 當然不會進去

tom282f308/22 21:37好像前陣子板上也有討論

bartwang08/22 21:46我新兵時丟過真的手榴彈

kuma66022408/22 21:49美軍飛官待遇超高吧 照樣跳槽去民航

kuma66022408/22 21:50所以本來就別期待大家把從軍當第一選擇

kuma66022408/22 21:51而是待遇別差太遠，留多少算多少

kuma66022408/22 21:52年流動率控制在可接受範圍就好

kuma66022408/22 21:52然後給留下來的先進課金裝備與訓練

kuma66022408/22 21:54務實建軍

rommel108/22 22:00美軍飛官常常要上戰場 風險比較高

kuma66022408/22 22:04是在沒戰爭時也照樣流失

kuma66022408/22 22:07重點不在為何流失 而是建立有進有出,

kuma66022408/22 22:07年流動率不會太離譜的 能維持戰力的生態.

f2672430908/23 01:46能理解原po義憤填膺的原因啦，但我覺得你應該要拿台灣

f2672430908/23 01:46的海軍跟空間來比，查查一級艦隊跟空駒部隊在承平時期

f2672430908/23 01:46妥善率，如果要把陸軍提高到一樣的妥善率，那要增加多

f2672430908/23 01:46少相對比例的預算在後勤上

efkfkp08/23 01:53就一句話“錢的問題”，如果今天國軍能像美軍有錢把打掃伙

efkfkp08/23 01:53食油漆拔草這些雜務全部外包，文職跟戰鬥部隊徹底分離，省

efkfkp08/23 01:53下的時間都拿去出操，戰鬥力當然會提升阿，問題是部長頭上

efkfkp08/23 01:53面的大人物跟本國國民不可能支持就是了，然後繼續回到國軍

efkfkp08/23 01:53就是爛憑什麼加錢跟加錢才會變強的矛盾鬼打牆無限循環中，

efkfkp08/23 01:53呵呵

ssarc08/23 02:29雜事外包我連標題都想好了，「茶來伸手飯來張口，人民血汗

ssarc08/23 02:29錢養國軍少爺兵！」

jansan08/23 08:56美軍這才真的是訓練

innominate08/23 10:07雜務行政外包，本國民不支持是哪來的幻想？

innominate08/23 10:07你是做過民調嗎？

kuma66022408/23 10:15別亂講雜事外包對實際戰力影響有限

kuma66022408/23 10:16窮鬼只有步槍跟66, 練到爆還是雜魚

kuma66022408/23 10:16都2020年代了，還在幻想大量時間出操

kuma66022408/23 10:17就能適應現代戰爭反戰甲打直升機

kuma66022408/23 10:19美軍是靠它噴裝備與燒錢的訓練

kuma66022408/23 10:22外包只省人不省錢 讓你軍費挪更多

kuma66022408/23 10:22在非部隊的領域，本來缺錢的會更缺

kuma66022408/23 10:22從錢的觀點只是挖東牆補西牆

kuma66022408/23 10:23不反對有些事務外包 像軍車軍機商維

kuma66022408/23 10:23但其實戰力不會因此提升....

kuma66022408/23 10:24窮軍還是沒錢的話 不會因此訓練更現代化

kuma66022408/23 10:25只是更多時間練1960年的戰技體能訓練

kuma66022408/23 10:26你是要現代民兵水準還是正規軍？

ckitwei08/23 13:36就算是二戰的戰技體能訓練，也比現在的國軍強

ckitwei08/23 13:36如果國軍能有1960年的美國新冰訓練水準，我認為就夠了

kuma66022408/23 14:10列強扶持民兵都刺針拖式亂射的時代

kuma66022408/23 14:12你說的夠了實在太荒謬

kuma66022408/23 14:14你面對是人均軍費高於你乞丐陸軍

kuma66022408/23 14:14的中國海陸，而不是菲南穆斯林叛軍

kuma66022408/23 14:14老裝備大量出操頂多就對抗民兵叛軍

kuma66022408/23 14:21陸軍真正缺的也不是出操時間

kuma66022408/23 14:21而是都在操過時裝備與戰訓準則

soyghcg08/25 07:36不要鬼扯人均預算了 單戰等落後教材用了幾年? 可憐哪

soyghcg08/25 07:40時代已經演進到步兵遭遇城市游擊戰機率遠高於大原野會戰

soyghcg08/25 07:41結果教材還在大原野會戰 笑鼠人

soyghcg08/25 07:43這時代步兵沒依託工事或城鎮設施游擊或裝甲或空優保護

soyghcg08/25 07:43生存率根本感人

soyghcg08/25 07:43更不用講針對性山地訓練更是沒有

soyghcg08/25 07:44更不用講針對性山地生存作戰訓練更是沒有

soyghcg08/25 07:44普通步兵就是砲灰啦

soyghcg08/25 07:53沒錢常搞各種實彈打 連自己土炮模擬器訓練都懶

soyghcg08/25 07:54連最不用花錢的教材更新都懶

Friedman08/25 13:40先讓陸軍訓練比照海陸是最簡單的 這不用扯到啥人均預算

Friedman08/25 13:45把部分出公差時間挪出來練CQB很難?有沒有心而已!當然這

Friedman08/25 13:47得先改4個月役期 否則大家都只是夏令營過客還練個屁?

kuma66022408/25 18:05海陸裝備預算其實也是高於陸軍

kuma66022408/25 18:10只有兩個旅 所以標槍可下放擺營級

kuma66022408/25 18:15那種單價幾十萬美元的東西

kuma66022408/25 18:15沒錢連摸都摸不到

Atvancia08/26 09:54對啊 為什麼不練個CQB、跪姿射擊、戰術隊型

Atvancia08/26 09:56我們單戰真的有點過時，也沒教怎麼找掩護

Atvancia08/26 09:59我服役時間真的是都拿去跑公差 做業務去了

Atvancia08/26 10:01拿槍出來練個防空警報我就覺得很充實了

Atvancia08/26 10:02不過下部隊好像也只有一次..

Friedman08/26 10:07學海陸義務役多做有用的訓練根本不花多少錢 高層就是廢!

Atvancia08/26 10:07你至少讓大家相信 我有為保護台灣付出努力

Atvancia08/26 10:09而不是在那邊單純耗時間，我不是說國軍廢

Atvancia08/26 10:10軍隊需要大家支持，希望有關單位能看到啦

Atvancia08/26 10:11讓大家相信我在當兵 我在付出 我在保護國家

capitalofz08/27 18:55現代國家徵來的兵都是免洗兵啦 只有募兵才是骨幹

capitalofz08/27 18:56拿破崙時代已經結束很久了！

Friedman08/27 20:17新加坡怎麼練"免洗兵"?我只敢先求國軍老陸追上海陸而已

kuma66022408/27 20:27新加坡人均預算比台灣高太多了

Friedman08/27 21:41所以先求陸軍學海陸 不太花錢的訓練課程不動講啥都是屁!