[討論] 歷史上真的有斬馬刀嗎?

whitefox10/13 09:12刀鋒作錯方向了,不符合力學原理

whitefox10/13 09:15刀鋒彎曲方向對著持刀人等於慢了幾秒才擊中敵人

overno10/13 09:19 forged in fire有打造過類似的兵器，並測試過

crossmyheart10/13 09:21斬馬刀是斬馬腳吧 漫畫只是誇張 斬馬肚子多沒效率

a15109110/13 09:31哪個連戲劇有播過，直接伏擊斬馬腳

mmmimi11tw10/13 09:37當然沒有阿，人沒那麼厲害，古代的刀質量也未必比的上

mmmimi11tw10/13 09:37現在

mmmimi11tw10/13 09:38上面說的腳還比較有可能，但是也不是直接斬斷，頂多打

mmmimi11tw10/13 09:38到骨折骨裂而已吧

ejsizmmy10/13 09:41拐馬腳而已

xxxzxcvb10/13 09:43砍馬腳讓馬倒地

hazel009310/13 11:28反正不會像神劍闖江湖那麼扯

hazel009310/13 11:28真正的闊劍也沒闊到一個人頭那麼寬的寬度

BUMAS10/13 11:41中國古代歷史常常跟文學扯在一起，有些東西真的誇張去了

BUMAS10/13 11:42即便現在工藝加上魔山也不太可能做到一刀兩斷

billlupin10/13 11:56像是沒出土過的唐陌刀，文獻也是說上斬騎兵，下斬馬腳

patrickleeee10/13 12:20所謂的削鐵如泥 也有可能是鐵的品質不好 不能以現代

patrickleeee10/13 12:21鍛造技術來看當時的鐵塊

Wangsl10/13 12:25你看武士刀要經過多少次摺疊才能去除雜質就知道古代要得到

Wangsl10/13 12:25高品質剛的代價

mmmimi11tw10/13 12:40物理是不會騙人的，你施加在物體上多少力，就會有反作

mmmimi11tw10/13 12:40用力同樣施加回你

yamatobar10/13 12:43陌刀不就是斬馬刀的一種?

yamatobar10/13 12:44青龍偃月刀方天畫戟丈八蛇矛都馬是現實中不實用的東西

cwjchris10/13 13:18戰史板

mikamikan10/13 14:16Zweihänder 之類的東西不是沒有 但用來對付騎兵很怪

BUMAS10/13 14:18陌刀長什麼樣子都是各家在猜的，很難說長什麼樣

BUMAS10/13 14:19丈八蛇矛我看過一個說法是槍身長會抖動所以叫蛇矛

mikamikan10/13 14:19至於偃月刀或是方天戟之類的不是實不實用的問題

mikamikan10/13 14:19只能說那些東西在東漢末年是沒有的 但是實用性部分

BUMAS10/13 14:20不是矛頭打得奇形怪狀，如果是真的那倒是上戰場的兵器

mikamikan10/13 14:21可以看看14-16世紀的歐洲戰場 halberd poleaxe bill

mikamikan10/13 14:23之類的武器 還有Ranseur這東西更是東西方都有類似的

mikamikan10/13 14:25教廷衛隊手上的halberd就是早期瑞士步兵愛用的武器

mikamikan10/13 14:26覺得這類東西很重使不動嗎 可以找找HEMA的教學影片

wowu510/13 15:06反騎兵當然是用超長槍啊，怎會覺得這麼短的兵器能反騎

qscgg10/13 15:31又不是真的要一下劈成兩半...

NKN10/13 16:33你可以轉Warfare戰史版 這邊只說確實有對付騎兵的武器

NKN10/13 16:34但通用名稱不叫斬馬刀 也不是用來斬馬身 而是砍馬腳跟勾騎兵

NKN10/13 16:34這要容易得多也更有效 斬馬刀這稱呼出現主要是古人一種中二

NKN10/13 16:35命名法 類似屠龍劍 打了一把看起來很強大的刀 當然要有個

NKN10/13 16:35夠中二的名字

verdandy10/13 17:15馬兒有皮有骨頭還有密度不一的軟組織，砍馬身就算真的

verdandy10/13 17:15砍進去了，還不一定拉得出來

AntiqueTea10/13 17:56陌刀在舊唐書有記載”人馬俱碎”並不是切二半的形容

AntiqueTea10/13 17:56，中原歷史上也不止鄭成功對騎兵步兵，缶飛、 戚繼光

AntiqueTea10/13 17:56等都有歷史記載可去參考！

snd10/13 18:23以前的人的營養不跟現在一樣,那些巨大武器大多是傳說

snd10/13 18:23講難聽點 館長的體格去到三國時代可能就天下無敵了

patentshit10/13 18:29讓奔跑中的馬摔一跤就足以讓人馬重創，用人馬俱碎形容

patentshit10/13 18:29也不為過

patentshit10/13 18:30明軍的斬馬刀可能是類似日本大太刀野太刀之類的長刀

ARCHER223410/13 19:24我記得鐵的品質從千百年來就沒有差到哪裡去，不要想

ARCHER223410/13 19:24用現代武器直接砍斷古代鐵兵器

kuma66022410/13 19:27砍斷含錫高的長銅劍倒是有可能

kuma66022410/13 19:28破鏡重圓 就是講銅鏡掉地上破裂

mmmimi11tw10/13 19:56鐵還是有差別的，當混入過多雜質的時候就會使鐵變脆，

mmmimi11tw10/13 19:57機械性質變差很容易斷

mmmimi11tw10/13 20:05人類的材料工藝百年來不斷的在進步，傳說中非常鋒利的

mmmimi11tw10/13 20:05大馬士革鋼，切削力實際上高硬度碳鋼甚至不鏽鋼都比他

mmmimi11tw10/13 20:05強

darktasi10/13 21:08我走錯版嗎xd不過有興趣的可以去照對岸資源有歷史頻道的

darktasi10/13 21:08鍛刀大賽

ARCHER223410/13 21:16鍛刀yt也有啊，對岸版會把砍東西片段打馬

ARCHER223410/13 21:18大大說的當然沒錯，我只是想說明差異沒有大到能輕易

ARCHER223410/13 21:18砍斷

mmmimi11tw10/13 21:30基本上是這樣沒錯XD

Wangsl10/14 00:29其實古大馬士革鋼好像一直都沒有個定論到底怎麼配，現代所

Wangsl10/14 00:29謂大馬士革鋼大部分都是刀匠說了算，不過m大講的還是對的

kira92510/14 00:38現代的大馬士革鋼是ABS那群人自己定義的 不過成品真有比

kira92510/14 00:38現在的高碳鋼好嗎..?

patrickleeee10/14 00:41不太可能 土法煉鋼 跟現代的工業化煉鋼差太多了

kira92510/14 00:53不一定 因為現代大馬士革鋼也一樣是拿現在的高碳鋼夾的

linbasohigh10/14 02:28不管如何，斬馬最有效率的還是瑞士的重戢兵吧

verdandy10/14 05:35現代大馬士革刀很多是現代鋼然後燒紋路上去的

mmmimi11tw10/14 06:33還有酸洗

mmmimi11tw10/14 06:35因為高碳鋼還會加入鉻 釩 鎢 鉬 這些金屬下去，所以啦

mmmimi11tw10/14 06:35 人類材料科技是一直在進步的

mmmimi11tw10/14 09:10通常而言，古代的鋼鐵通常磷 硫都會較現代而偏高一點

mmmimi11tw10/14 09:10，會造成一些脆性

patrickleeee10/14 14:18我說跟古代的比 不是現在鍛刀去模仿的

mmmimi11tw10/14 15:03因為製程中可以依照科學化的比例跟做法去調整鋼鐵的材

mmmimi11tw10/14 15:03質跟特性，古時候就是加入一些不知道原理的配料然後根

mmmimi11tw10/14 15:03據經驗法則敲敲打打，成功率很低

moeliliacg10/14 15:27近代軍艦裝甲也是從一般鋼製到滲炭/鎳 加入鉻 做表面

moeliliacg10/14 15:27硬化來逐步加強的 這些比例跟溫度都是要精算的

moeliliacg10/14 15:28遠遠不是古代科技所能模仿或相比的

moeliliacg10/14 15:29如哈維裝甲/克魯伯裝甲 等相比純鋼或上一代裝甲的等效

moeliliacg10/14 15:29可都是幾十%的加強

moeliliacg10/14 15:35https://reurl.cc/ygRVVO

moeliliacg10/14 15:37近代/現代關於金屬材料的加工技術自19世紀發展 不斷

moeliliacg10/14 15:38改良 因此不能說古代產品看似與現代使用相近或同樣

moeliliacg10/14 15:39材料 就能有類似或相近性能

maniac063010/14 18:18那個...刀刃下彎的不是專門砍持盾後方人員嗎？

maniac063010/14 18:20然後大馬士革的技術是失傳的、現代也只能仿其紋路而已

maniac063010/14 18:21國軍歷史中我記得也有個大刀隊？

LaHu10/14 18:33由上往下砍 搭配夠厚重的刀是可以直接砍斷豬的脊椎骨和頸骨

LaHu10/14 18:35不過這限於靜態好掌握的時候 對付戰場上活跳跳的馬

LaHu10/14 18:36拿那麼厚重或力臂長的重武器 不是不可能 只是難度真的很高喔

mmmimi11tw10/14 18:41烏茲鋼(大馬士革鋼刀原料)實際上還是有少數真品被保留

mmmimi11tw10/14 18:41下來，其他的現代仿製版其實強度都遠遠大於他，多虧現

mmmimi11tw10/14 18:41代技術

patentshit10/14 18:41一般這種都是鈍器，槌或狼牙棒，直接利用重力把重甲敲

patentshit10/14 18:41到變形，太長的大刀其實不好打造，鈍器就好打造了

LaHu10/14 18:41不是工商 https://www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI

verdandy10/14 18:43刀刃還有方向性，鈍器方便多了

patentshit10/14 18:43專用袈裟斬劈人的有日本的薩摩示現流，他們用的就是

patentshit10/14 18:43比一般日本刀略長的大太刀

LaHu10/14 18:47古代操作這些重武器的 也應該都是精挑細選的巨漢力士

LaHu10/14 18:55同廠加映 https://www.youtube.com/watch?v=k8qQZLtIuiA

LaHu10/14 18:59日式刀(尊重武士刀的看法)真的很適合劈砍 越看越覺得恐怖

mmmimi11tw10/14 19:12日本那個武士刀的工藝就非常的極致

patentshit10/14 19:22實際臨陣其實還是以矛戟槍類的長兵為主

LI4010/18 17:37看來是雛見澤症候群L5了

LI4010/18 17:39補推 WTF 為啥推文穿越過來了