Fw: [新聞] 美要以嶄新戰機取代F16 恐危及F35採購

huckerbying 02/21 00:55超巡能力…那不就是猛禽嗎

huckerbying 02/21 00:58如果不考慮完美匿蹤，內置彈艙拔掉改以低視度半埋

huckerbying 02/21 00:58或許極有可能讓猛禽再度復活？

andey 02/21 01:12樓上..單單把電戰系統改成F-35用的提出的帳單...

andey 02/21 01:13元老院就會出來砍人~~~九零年代初連商用CPU才剛剛進

sdiaa 02/21 01:13要省錢了還F-22

andey 02/21 01:1680486的時代...F-22用的只會更古老~~~

fuhrershih 02/21 01:16說真的，以阿美利堅這幾年的尿性，八成最後會推出一

fuhrershih 02/21 01:16個性能約F-35六成功力，價格卻差不多的4.5代戰機，

fuhrershih 02/21 01:16然後廢案整個重來。

kuma660224 02/21 01:18當年洛馬投標印度特仕版F16IN

kuma660224 02/21 01:18用F110GE132號稱輕裝可微超巡

kuma660224 02/21 01:19不夠的話還有GE134

kuma660224 02/21 01:20空軍參謀長布朗要的，其實戰隼辦得到

kuma660224 02/21 01:20只是要犧牲後勤相容與成本造價

kuma660224 02/21 01:21All New F16VX Special Edition

kuma660224 02/21 01:22但魔改單發仍會比雙發十幾噸的便宜

kuma660224 02/21 01:23如果選擇新構型4.5代，成本很難壓低

kuma660224 02/21 01:23因為完全不相容既有的 成本會爆炸

kuma660224 02/21 01:24尤其初期LRIP少量試生產期

kuma660224 02/21 01:26是F110GE129EFE的新推力/檢查周期

kuma660224 02/21 01:26組合,重新定義命名為GE132/GE134

kuma660224 02/21 01:26其實跟現有新生產F110差不多

kuma660224 02/21 01:27付費啟用被封印的DLC

kuma660224 02/21 01:28但大修週期與壽命就沒有這麼漂亮

kuma660224 02/21 01:29然後發動機艙可能要加固魔改

kuma660224 02/21 01:29進氣道可能也要魔改

kuma660224 02/21 01:32普惠F100PW232的超越151KN

kuma660224 02/21 01:32也是減壽增推模式 肯付錢就有潛力

kuma660224 02/21 01:33因為美系引擎壽命已經非常高

kuma660224 02/21 01:33有哪個餘裕去榨出額外推力

kuma660224 02/21 01:35但再增推的話 戰隼機體估計得大改

kuma660224 02/21 01:35進氣流量與發動機艙耐熱性可能不足

kuma660224 02/21 01:36那改的程度 會讓block70/72像陽春版

kuma660224 02/21 01:37更大的飛機固然潛力更大 但不實際

kuma660224 02/21 01:39十幾噸雙發4.5代採購成本已不低於肥閃

kuma660224 02/21 01:39再改下去不如忍痛買肥閃就好

kuma660224 02/21 01:40比如颱風的單價其實很高 操作費也不低

wowu5 02/21 01:41美軍真的要便宜方案倒不如直接仿照FFG(X)模式

kuma660224 02/21 01:42更高大上的反而不適合當成5代替代品

wowu5 02/21 01:42直接買外國(讀:KFX)現成4.9代設計改良在美生產

wowu5 02/21 01:42性價比一定比美國自己現在重新研發高

kuma660224 02/21 01:43美帝這不是不想要5代 而是要便宜

kuma660224 02/21 01:43先求便宜好養，再看保留那些性能特質

wowu5 02/21 01:45反正KFX定位(F-35以下準5代)幾乎跟美國想要的全一樣

wowu5 02/21 01:49只不過美軍想要的應該是有武器艙的後期版

wowu5 02/21 01:49第一代半埋彈美國應該看不上眼

wowu5 02/21 01:50以前USAF也說要全5代，結果呢? 世事沒有絕對

wowu5 02/21 01:51以前USN也不會技轉意大利巡防艦當成自己的FFG

kuma660224 02/21 01:55KFX後期如果要加彈倉恐怕得加大增推

kuma660224 02/21 01:56最後變成肥閃第2是必然的 還更貴

kuma660224 02/21 01:56美帝需要的是減法 而不是加法

kuma660224 02/21 01:57加法已經讓JSF變成肥閃

kuma660224 02/21 01:57你現在想弄便宜好養的4.5代

kuma660224 02/21 01:58不做減法的犧牲的話 一定完蛋

kuma660224 02/21 01:58最後是反正你遲早得買肥閃

kuma660224 02/21 01:58幹嘛不一開始就買夠....

kuma660224 02/21 01:59彈倉放棄 用半埋或翼尖掛彈就好了

kuma660224 02/21 02:01雙發方案也最好直接放棄

kuma660224 02/21 02:01因為很可能跟肥閃拉不開成本差距

kuma660224 02/21 02:02舊4代是因為沿用後勤能省錢

kuma660224 02/21 02:02所以即使單價跟肥閃相近 也能賣

kuma660224 02/21 02:03但你新構型就沒這沿用後勤設施優勢

kuma660224 02/21 02:06帝國不缺錢，但這案仍要跟國民5代競爭

kuma660224 02/21 02:07如果弄到跟肥閃同級價位或更貴

kuma660224 02/21 02:07就算設計成功，案子也是失敗

kuma660224 02/21 02:08考慮F16V，同時要求取代F16

kuma660224 02/21 02:09意思就是成本操作費用要那個等級

kuma660224 02/21 02:09所以不能用加法原則 去做這案子

kuma660224 02/21 02:10弄個雙發含彈倉再拉皮又超巡... 穩死

kuma660224 02/21 02:11那樣不如砸錢給肥閃裝變循環

kuma660224 02/21 02:11讓3000架分母分攤，成本優勢無敵

hungpeisheng02/21 02:15美帝要不要考慮跟東方某島國一起合作？^^

hungpeisheng02/21 02:15反正東方某島國也在考慮IDF2

hungpeisheng02/21 02:19要談CP值東方島國說第二沒人敢說第一，武裝到牙齒也

hungpeisheng02/21 02:19是東方島國的專業

WaterFrog 02/21 02:41拜登上台後，各種牛鬼蛇神的省錢方案都跑出來...

kuma660224 02/21 03:01雙發F414的超蟲都破13噸了

kuma660224 02/21 03:01三角翼好塞油，但也不是啥減重神器

kuma660224 02/21 03:10兩顆414就2噸多，引擎艙也得更大而重

kuma660224 02/21 03:12並列高阻力需帶更多油 若不犧牲航程

kuma660224 02/21 03:12機體就輕不了.

taipoo 02/21 03:45是該要淘汰F-16了

IronSkull 02/21 04:48要低價的話，有機會讓超級十字軍或虎鯊復活嗎

mmmimi11tw 02/21 05:56結果變成具有超音速巡航能力的F16

momijichan 02/21 06:25taipoo最近都好低調喔

mmmimi11tw 02/21 06:32沒，他不是一直在嫌舊嗎

taipoo 02/21 06:52因為我在修心養性中QQ

opengaydoor 02/21 07:28最後結果可能就Super Viper?

corp 02/21 07:36要更快,就要更好的引擎.要新機,就要多一筆開發成本

corp 02/21 07:38還要比較便宜,天底下有這麼好的事.

momijichan 02/21 07:53米帝現在想得是現在開發難度和經費下降的現在，有沒

momijichan 02/21 07:53有辦法開發出一台他們想要的新國民戰機吧，畢竟F35

momijichan 02/21 07:53降價已是不可能，F16好用歸好用，有些設計理念還是7

momijichan 02/21 07:530年代末的想法，有機會解決掉自然是更好。但東西開

momijichan 02/21 07:53發出來後勤也還是要解決，所以要嘛就是和F16或18一

momijichan 02/21 07:53堆通用零件，要嘛就是做得更簡單。不過八成做一做廢

momijichan 02/21 07:53案回去用F16也說不定

alecgood 02/21 07:57之前就搞個什麼都要會的F35 反而造出來的成本太高..

alecgood 02/21 07:58現在改變策略 做不同的任務類型的戰機...F16也要掰

kira925 02/21 07:59人家不是要雙發重戰

alecgood 02/21 07:59了!恩~時代的眼淚啊!

kira925 02/21 08:00要我說的話 V尾隼/單發Cobra再次對決的可能性

alecgood 02/21 08:01F16是應該不可能回去重做啦!一旦發展出來新的 就會

kira925 02/21 08:01至於會不會要求內彈艙/半埋彈沒人知道

alecgood 02/21 08:03往新的去...美國人比較喜歡跳躍性的發展 回去玩舊機

alecgood 02/21 08:05重組沒意義 畢竟重視發展潛能也是看中的地方 F16已

alecgood 02/21 08:05經玩到不想再玩了!

mmmimi11tw 02/21 08:29那種大小的機體如果要搞彈艙的話就得額外弄一個空間

mmmimi11tw 02/21 08:29出來，像F15SE是把原來的CFT變成彈艙才有

kira925 02/21 08:47波音:我拿蟲子輕量化改單發！ NG:幹 都吃我的

henryyeh556602/21 09:17F16XL：還不快出來叫大哥

ggeneration 02/21 09:20那這樣跟法國買疾風的構型授權回來魔改就好了啊

ggeneration 02/21 09:21還能拉美國海軍入夥

ggeneration 02/21 09:25疾風那大小與潛力 剛好符合此標案需求

momijichan 02/21 09:32美國以前就玩過很多試驗機了，還去跟買疾風也想太多

momijichan 02/21 09:32，還不如拉海軍超蟲

idunhav1 02/21 10:07買疾風真的想太多

mmmimi11tw 02/21 10:08疾風不太會是考慮的項目

sxing6326 02/21 10:19疾風比F16V還不如，美帝又不是腦袋撞到，就算疾風

sxing6326 02/21 10:19真的能超巡，趕路還沒到一半就沒油了是有啥屁用

qscgg 02/21 10:31那不就和日本f3同一個目標，該不會一起做

qscgg 02/21 10:37喔...那我弄錯了，歹勢

jackrock 02/21 10:48真想看到F-16XL量產，不過應該很難啦

stormcrow 02/21 10:57所以 就來個沒化妝的閃肥就好了嘛～

stormcrow 02/21 10:58再叫GE弄顆穩定一點的發動機 歷史總是驚人的相似(?

sxing6326 02/21 11:06肥閃彈艙改油箱，內油大概直逼12噸，加上外掛能力

sxing6326 02/21 11:06解放，大概也是12噸掛載，只不過這篇講的美帝空軍

sxing6326 02/21 11:06好像是要一台超巡兼遠程轟炸可以一次完成的戰機，

sxing6326 02/21 11:06然後要便宜好養，嗯

prudence 02/21 11:07F-16XL:樓上講的是我嘛 XD

andey 02/21 11:17目前路子 一:F-35絳規或F-22新機現代化 二:F-15 F

andey 02/21 11:17-16升規 三:買歐洲雙風魔改 四:參與外國4.99代計畫

andey 02/21 11:17 五:照T-7數位設計模式做4.99代新機

kuma660224 02/21 11:21數位設計是省開發時間而已

kuma660224 02/21 11:22但要省錢就必須沿用既有後勤體系

yamatobar 02/21 11:23發動機體系沿用就好，其他可以不必

BUMAS 02/21 11:23以歐洲雙風的價格，還不如F35繼續買就好

kuma660224 02/21 11:24歐洲雙風基本可以無視 即使授權生產

kuma660224 02/21 11:24飆風雷達錐超小 因為受限航艦需求

kuma660224 02/21 11:24雖比戰隼重，但雷達直徑7噸小機等級

BUMAS 02/21 11:24要省錢就是盡量用既有的成熟技術

kuma660224 02/21 11:24不太可能符合美空軍優勢要求.

BUMAS 02/21 11:25總覺得真的弄出來會是一台瘦閃

alwayshigh 02/21 11:26超蟲架構是最新卻是NAVY航母定製版，呆重太多飛行

alwayshigh 02/21 11:26特性也不是空軍大爺要的。三角翼確實有不少優勢雙

alwayshigh 02/21 11:26風空軍版也就11頓跟10頓左右而掛載能力都蠻嚇人的

alwayshigh 02/21 11:26，美帝自己又不是沒玩過只是冷戰中後期到21世紀都

alwayshigh 02/21 11:26覺得三角翼不香了。空軍要的東西中型機的體格跑不

alwayshigh 02/21 11:26了，F22也飛很久了數量又少F15EX你空軍大爺也愛要

alwayshigh 02/21 11:26不要，六代機會怎樣多貴生多久沒人知道，所以再生

alwayshigh 02/21 11:26個新機型作為未來F35跟六代機低配版的可能性不是沒

alwayshigh 02/21 11:26有

BUMAS 02/21 11:26把F35拉來砍一些東西，電子系統改商用的這樣

prudence 02/21 11:27F35(V4.87):大家在找我嘛 XD

kuma660224 02/21 11:28而EF2000基本上已經成本太高

kuma660224 02/21 11:28不信問奧地利....他考慮換神獸或戰隼

kuma660224 02/21 11:29超蟲也噸位與肥閃同級 再改不省錢

kuma660224 02/21 11:30何況空軍沒有超蟲後勤體系

kuma660224 02/21 11:31最後重新設計若執行 最可能方案

kuma660224 02/21 11:31也許還是洛馬家雙姬內戰

kuma660224 02/21 11:31AllNew魔改戰隼姬 VS AllNew降級肥閃姬

yamatobar 02/21 11:33奧地利瑞士這種靠北約力量就能維持中立的國家，他

yamatobar 02/21 11:33們當然只需要輕戰機就好

kuma660224 02/21 11:34你要GE132終極DSI拉皮戰隼？

kuma660224 02/21 11:34還是破產版無護膚減複材閃電II SE.

yamatobar 02/21 11:34波音、諾格：米國空軍你當我們死人？

kuma660224 02/21 11:35雙風或老鷹超蟲在替代國民隼這領域

kuma660224 02/21 11:35都洗洗睡了，成本太高沒啥搞頭

alwayshigh 02/21 11:35EF2000那種多國合作的東西太多麻煩根本省不下來

kuma660224 02/21 11:35美國空軍還是歡迎他們來陪公子讀書

kuma660224 02/21 11:36但得標機率大概看洛馬在爽

kuma660224 02/21 11:37諾格波音不如去找洛馬當下包夥伴

kira925 02/21 11:40NG/波音兩個都有蟲子的圖 要改不會太難

kira925 02/21 11:40不過又弄成18A vs 18L的情況也太好笑

alwayshigh 02/21 11:41以美帝現在的尿性又要低風險成本可控，還有未來的

alwayshigh 02/21 11:41通用性搞個窮人版瘦身F35可能性真不是沒有

mmmimi11tw 02/21 11:43F16終極改版優勢比較大，至少技術什麼的都比較成熟

mmmimi11tw 02/21 11:43，F35自己原有的問題都還沒解決完了談降級版有點早

Theo57 02/21 11:45三角翼+F-16=F-16XL，不過這是當年空軍不要的東西

ssarc 02/21 11:46神經病，蛋都沒生出來就說要取代

alwayshigh 02/21 11:46以飛行特性來看要有蟲族魔改未來版，那個改動量小

alwayshigh 02/21 11:46不了跟當初拿來框元老院經費的超蟲計畫大多了

kira925 02/21 11:49就看會不會變21世紀的LWF再次開戰阿

kira925 02/21 11:52至於歐洲雙風 那些東西美國哪一個沒玩過不懂的?下去

alwayshigh 02/21 11:58有啦美帝還是有跟英國老兄弟伸手要東西拿來玩玩，A

alwayshigh 02/21 11:58V8A跟T45就沒啥改就要來用了 XD

kuma660224 02/21 12:37歐洲那些是引擎不夠好的方案

kuma660224 02/21 12:38美帝不會考慮 ...老子有了暴力發動機

kuma660224 02/21 12:39只要有錢，弄超巡F16XL也不難

kuma660224 02/21 12:41F16XL構型的前身，是通用SCAMP

kuma660224 02/21 12:41Supersonic Cruise and Maneuvering Prog

kuma660224 02/21 12:42雖然後來發展歪到重裝舔地去了

kuma660224 02/21 12:43想賺客戶的錢，放棄原超巡機動路線

kuma660224 02/21 12:43當初敏捷隼與SCAMP是兩不同方向

kuma660224 02/21 12:44但妙的是最後兩者都變成打擊機向

kuma660224 02/21 12:46海外私生子F2大和隼反艦戰轟

kuma660224 02/21 12:46落選棄子F16XL戰轟

kuma660224 02/21 12:47如果肯再搞一次魔改暴力換發

kuma660224 02/21 12:48歐洲雙風根本沒有吸引力了

mmmimi11tw 02/21 12:48F16XL本來就著重在高速/超音速性能的研究上

kuma660224 02/21 12:49F16XL老榮民現在還在博物館養老

mmmimi11tw 02/21 12:49哈哈我才剛要說SCAMP而已XD

kuma660224 02/21 12:50老榮民: 啃，我也能重返榮耀嗎？

kuma660224 02/21 12:5390年代洛馬也提過XL後代三角翼戰隼

kuma660224 02/21 12:53用暴力版F100/F110加上TVC

kuma660224 02/21 12:53想當成5代機的低成本替代品

mmmimi11tw 02/21 12:53反正剛好一架單座一架雙座，雖然有被拍到他正在被翻

mmmimi11tw 02/21 12:53修，但是應該是為了進博物館而做的準備

kuma660224 02/21 12:54但當時空軍對JSF期望很高 不考慮

kuma660224 02/21 12:56現在嘛，你看看你，現代最後要的

kuma660224 02/21 12:56基本就90年代洛馬提的省錢方案嘛....

overno 02/21 12:58還是猴版F35SE最好，有現成產線，還有大量生產下的

overno 02/21 12:58成本優勢，另外內置彈艙優勢很大，比外置匿蹤彈艙好

overno 02/21 12:58很多，就類似focus1.5t lommel與focus1.5的差別

kuma660224 02/21 12:59單發省錢 大主翼塞油多長腿,高推重比

kuma660224 02/21 12:59半埋掛彈低可視度,多用途....

kuma660224 02/21 12:59美軍要的一切, 戰隼家族早準備好了

mmmimi11tw 02/21 12:59哦對了，那個F16XL就沒有腹翼面，因為機身比原版F16

mmmimi11tw 02/21 12:59還長，怕起降的時候會撞到索性直接取消

yamatobar 02/21 13:07我比較希望全新架構，F-16或F/A-18的發展已經到極

yamatobar 02/21 13:07限了

yamatobar 02/21 13:08不要米帝版的歐洲雙風也要米帝版JAS-39

kira925 02/21 13:10你這個LWF雙雄都到極限的理論怎麼來的?

kuma660224 02/21 13:16極限是錢砸出來的 有錢沒有極限

yamatobar 02/21 13:16超蟲最新發展型都要裝上機背油箱，F-16放大能塞多

yamatobar 02/21 13:16少好料也有疑問

kuma660224 02/21 13:17你若肯燒錢塞DSI/GE134/PW232,

kuma660224 02/21 13:17那個上限可以遠超過雙風

mmmimi11tw 02/21 13:17到極限是指不改動機體下的結構吧

kuma660224 02/21 13:18All New SCAMP XL edition

mmmimi11tw 02/21 13:18那就是想辦法弄新的構形出來

kuma660224 02/21 13:19塞機背箱也是有暴力發動機才行

alecgood 02/21 13:19放心啦!絕對是全新架構~都說是用來取代F16 怎麼可能

alecgood 02/21 13:19再用F16來做...

kuma660224 02/21 13:19反而雙風在暴力引擎這方面缺潛力

kuma660224 02/21 13:20因為歐洲不肯砸錢

kuma660224 02/21 13:21用魔改到不像F16的F16來取代F16

kuma660224 02/21 13:21不是不可能. 早期早有一堆方案

kuma660224 02/21 13:22美帝之前沒繼續玩下去而已

kira925 02/21 13:22LWF雙雄都有很多奇怪的改造案 不要小看她們了

alecgood 02/21 13:23說省錢也不會省錢到那?該花還是會花...用魔改到不像

mmmimi11tw 02/21 13:24當初那個F16XL就是從149種不同佈局中選出來的，從那

mmmimi11tw 02/21 13:24148種再延伸改進出來也不是不可以

kuma660224 02/21 13:24當初以為JSF很便宜好養...

alecgood 02/21 13:25F16?本質還是F16啊!那就之前考慮的F16V就好了!既然

kuma660224 02/21 13:25F16XL是用F16A的5號原型機改的

kuma660224 02/21 13:25DSI與TVC也都在戰隼測試過

kuma660224 02/21 13:25魔改到不像，其實比你想像中簡單.

kuma660224 02/21 13:26F16V只是窮人版打針美容而已

kuma660224 02/21 13:27那只是島國小金主預算很少的選項

kuma660224 02/21 13:27遠遠不是戰隼改良的極限

alecgood 02/21 13:27要有數位又要超音速巡航等新的要求 就開新的飛機來

kuma660224 02/21 13:27但地球上只有USAF有那財力去深挖

alecgood 02/21 13:27玩吧!

kuma660224 02/21 13:28就新的F16 SCAML XL Plus阿

rommel1 02/21 13:28魔改T-7A好了

kuma660224 02/21 13:28不是戰隼 但也是戰隼

kuma660224 02/21 13:29錢的力量 決定機的力量 懂？

kuma660224 02/21 13:30戰隼那壽命衝到1.2萬小時 也是靠砸錢

kuma660224 02/21 13:31分母市場夠大，就連原本不算耗材的

kuma660224 02/21 13:31也能當成耗材換掉而延壽

kuma660224 02/21 13:32戰隼最大魔改優勢，就家族體系龐大

kuma660224 02/21 13:32改到不像戰隼 也還是戰隼家族體系

crossmyheart02/21 13:36講半天就超蟲再魔改的方案啊 不然要新機又要省錢 哪

crossmyheart02/21 13:36來的自信？

kuma660224 02/21 13:41美國”空軍”參謀長, 超蟲改應該沒戲

kuma660224 02/21 13:41重建後勤的成本會高於買肥閃

yamatobar 02/21 13:46只怕連美國海軍大頭（部長、參謀長等）也說我們也要

yamatobar 02/21 13:46蟲族和肥閃以外的第三種新戰轟機（不太可能吧？）

kira925 02/21 13:52USN想要的是自己的六代艦載機

princebanana02/21 13:56All new F-16V XL用上F-35的眼、兒、腦、口

henryyeh556602/21 13:58波音：uncle Sam救救我，請支持蟲蟲跟老鷹QQ

kuma660224 02/21 14:04海軍不會認為需要第三種艦載機

kuma660224 02/21 14:04航艦空間小，後勤要簡化

kuma660224 02/21 14:05他們頂多就是續買超蟲 肥閃C

kuma660224 02/21 14:06海軍想要降低”載台”的重要性

kuma660224 02/21 14:06改投資在新型遠程武器彈藥

kuma660224 02/21 14:08不管幾代機，反正遇到逆火或中華老獾

kuma660224 02/21 14:08出海向航媽衝鋒時，都滿掛去攔截

kuma660224 02/21 14:09需要彈藥多 射程遠 威嚇逼退敵機

kuma660224 02/21 14:09多一種有人戰機沒啥幫助

yamatobar 02/21 14:13但是肥閃C和超蟲的加速能力和極速，比起貓貓都有落

yamatobar 02/21 14:13差了

yamatobar 02/21 14:15美海軍的六代機構想應該就是讓貓貓的理念變相復活吧

kira925 02/21 14:15海軍艦載機簡化是近年的事 得益於蟲子什麼都能幹

kira925 02/21 14:16USN現在就是兩軌切換 一個IOC下個半代就要開跑競標

kira925 02/21 14:16上次5代機被砍掉USN很慘 JSF也有點拉肚子

kira925 02/21 14:16USN六代機不可能允許自己再次老馬又被砍掉

kira925 02/21 14:17只是USN現在船跟飛機都要搶錢 頭比以前更大

rommel1 02/21 14:19蘇聯瓦解 冷戰結束 一堆後繼機計畫被砍掉

yamatobar 02/21 14:20海軍很燒錢，航艦、兩棲突擊艦、核潛、神盾艦，USN

yamatobar 02/21 14:20燒錢四天王

yamatobar 02/21 14:35冷戰結束也讓SR-71、F-111、F-14、F-117這些很貴的

yamatobar 02/21 14:35玩具退出現役甚至走進歷史

qscgg 02/21 14:49xl後來是什麼原因沒有被採用啊？不是要求的都有滿

qscgg 02/21 14:49族足嗎？

kira925 02/21 15:02改造幅度太大 不如打擊鷹 而且單發還是有疑慮

mmmimi11tw 02/21 15:04因為F15E的計畫風險比F16XL小很多

mmmimi11tw 02/21 15:04F15E掛載武器的選擇性比F16XL好很多

yamatobar 02/21 15:15F-15E甚至後來還取代F-111了

mmmimi11tw 02/21 15:18F16XL在中低速的情況下性能普普，對於空戰能力是有

mmmimi11tw 02/21 15:18降低的，相對於能力保留自F15C的F15E當然會比較青睞

mmmimi11tw 02/21 15:19可掛重又可空戰的飛機

yamatobar 02/21 15:22F-16XL好像只能拉到7～8G，遠遜於一般行

yamatobar 02/21 15:23的F-16，美國空軍不會接受一架空重還拉不到9G的機

yamatobar 02/21 15:23體

mmmimi11tw 02/21 15:27當初F16XL的研發經費也遠高於F15E

patrickleeee02/21 15:31你要的是炸彈卡車 還是要空優 要說清楚啊 XL當卡車

mmmimi11tw 02/21 15:31所以XL沒有被採用的原因

mmmimi11tw 02/21 15:311.單發動機飛機的存活性

mmmimi11tw 02/21 15:312.前期研發經費成本較高

mmmimi11tw 02/21 15:313.部分性能被犧牲掉

patrickleeee02/21 15:32足夠了 油量 航程 掛載都提升 空戰給其他去當阿

sxing6326 02/21 15:46能量機動不是中低速，XL真正中低速是比原版強的，

sxing6326 02/21 15:46因為攻角限制比原版大

sxing6326 02/21 15:47無尾三角翼能量差老毛病了

kuma660224 02/21 15:47F16XL是說”滿載”能拉到7-8G

kuma660224 02/21 15:48同狀況早期F16A結構不強 剩5G

kuma660224 02/21 15:48XL改的幅度與研發預算遠超過F15E

kuma660224 02/21 15:49所以當時看來計畫風險比較高

kuma660224 02/21 15:50F15改戰轟畢竟是氣動飛控特性沒變

kuma660224 02/21 15:51反正最大G限不是XL構型的限制

kuma660224 02/21 15:51反而他三角翼更堅固有利重裝瞬間高G

kuma660224 02/21 15:52當時要戰轟 戰隼單發血統就不是優勢

kuma660224 02/21 15:53但那不是XL本身的問題

kuma660224 02/21 15:56後來F16I等於用較傳統設計來滿足

kuma660224 02/21 15:56原本XL訴求的輕戰轟目標 因為

kuma660224 02/21 15:56猶太比起乾爹 更在意出擊架次與成本

kuma660224 02/21 15:58現在無論搞新敏捷隼或XL隼，

kuma660224 02/21 15:58其實都更易兼顧空戰與打擊了.

kuma660224 02/21 15:58因為能選暴力GE132/PW232硬幹

kuma660224 02/21 16:04三角翼能量補充差 靠發動機硬幹

alwayshigh 02/21 16:32F35超機動能力就是靠發動機+飛控硬幹上去 XD

delaluna 02/21 17:22歐洲雙風美國要自己搞的話 大概就是上世紀兩個實驗

delaluna 02/21 17:23F-16XL (三角翼輕戰績) + F-15 Active (前翼氣動)

delaluna 02/21 17:24的結合 歐洲雙風只是把美國4代機實驗的極致實做出來

delaluna 02/21 17:25美國應該是已經有5代 加上暴力發動機 所以後來那些

delaluna 02/21 17:26氣動的花樣就擱著暫時沒興趣了

delaluna 02/21 17:29歐洲雙風算是4代機加法堆疊的極致

delaluna 02/21 17:29但美國要的應該是KFX這種5代機減法哲學

mmmimi11tw 02/21 17:33有個點就是XL不是輕戰機，他空重接近10噸，已經是0.

mmmimi11tw 02/21 17:338倍的F15

mmmimi11tw 02/21 17:37C

kuma660224 02/21 18:17但現代看F15噸位，已經算中型了

kuma660224 02/21 18:18你看看超蟲肥閃多重....

kuma660224 02/21 18:192020年代看10噸，也仍是輕型了

kuma660224 02/21 18:265代機時代 沒16-20噸 別自稱重型

kuma660224 02/21 18:26時空背景不是80年代基準了

kuma660224 02/21 18:27F16即使不搞XL, 其過去40年演化

kuma660224 02/21 18:28也從7噸往8噸往9噸不斷增重+增推

kuma660224 02/21 18:28依然是算輕型，因為別人也在增重

kuma660224 02/21 18:32輕中重是相當於當下 不要管過去

kuma660224 02/21 18:36就像基林級陽字級3000噸算驅逐艦

kuma660224 02/21 18:36未來3000噸連喊FFG都快不夠格了

SVVG 02/21 20:21看來看去大約是V尾巴向量推進單引擎飛機，肥閃減肥

SVVG 02/21 20:21，去掉內彈艙即可

rommel1 02/21 20:27去掉內彈艙 其實就跟KFX差不多了

kuma660224 02/21 21:02肥閃有整合前向光電與全向分佈感測

kuma660224 02/21 21:02其實那個也可去掉改用外掛夾艙

linbasohigh 02/22 00:03能攜帶忠誠僚機的戰術電戰機有可能嗎？

Hurricaneger02/22 00:26xl後來在雷電紅色機上復活

mikee3216 02/22 05:23F-106：我三角翼家族終於要要後繼有人了

link16 02/22 09:57我推F-16V+ 又快又不貴 操十年送小朋友

firefeather 02/22 16:23F-16VXL XDD 糟了 那個規格我只想到這個

andey 02/22 20:22XL的三角翼 Viper的電戰 MATV的向量噴嘴 我還缺了

andey 02/22 20:22什麼？

mmmimi11tw 02/22 20:28F35的引擎(′▽‵)ノ

a123454698 02/22 20:49說不定其實是USAF想要高級版F-35的前奏

yamatobar 02/22 22:09F-35引擎的尺寸根本塞不進F-16的屁股,整個機體都要

yamatobar 02/22 22:09拉長加寬

mmmimi11tw 02/22 22:24他是要F16系列的哦? 那就AFTI的VCID語音系統進階版

mmmimi11tw 02/22 22:24如何

andey 02/22 22:38追加DSI進氣口 半埋式掛架 F110-GE-132引擎...