[情報] 日自將改變攔截中國軍機政策

Piin 03/04 19:36因為都是錢呀

AaronWang 03/04 19:37就沒錢沒資源這樣搞了

x111222333 03/04 19:38這才是正常的吧，識別區本來不就畫爽的嗎？

mmmimi11tw 03/04 19:51看看日本的飛機就知道了

huckerbying 03/04 20:00日本的AIDZ應該是臺灣的幾倍大，如果進來的都去攔，

huckerbying 03/04 20:00沒多久所有飛機的壽限就燒光了

huckerbying 03/04 20:04相反臺灣西南空域那幾起距離跟航向都有迫近領空的意

huckerbying 03/04 20:04圖，就算懶得攔還是得飛上去攔

qsgjnmvb 03/04 20:40ATR-72可以改電戰或巡羅機嗎

kuma660224 03/04 20:47因為沖繩只有40架老鷹J....

kuma660224 03/04 20:47老化又重型雙發 後勤不好搞

kuma660224 03/04 20:48又不能擴編或附近其他單位幫忙

kuma660224 03/04 20:49因為空自最近的其他飛行團在九州

kuma660224 03/04 20:50不是台南聯隊拉嘉義屏東幫忙那距離

kuma660224 03/04 20:52西南航空方面隊 40架要死扛到底

kuma660224 03/04 20:52是的，連聯隊規模都不到....

kuma660224 03/04 20:53這還是擴編過了

zeumax 03/04 20:56提前被消耗精疲力竭問題更大

zeumax 03/04 20:58識別區其實就是規定必須保持視野，不能有戰爭迷霧

zeumax 03/04 20:59但該不該進入視野就派遣，還是固定巡邏是要斟酌

kuma660224 03/04 21:132017-2019日本空自大約每年攔截

kuma660224 03/04 21:13外國飛機年均1000次

kuma660224 03/04 21:14問題是西南就佔500-600次

kuma660224 03/04 21:14然後日本空自幾百架戰機戰轟之中

kuma660224 03/04 21:15只有40架在西南....勞逸不均嘛

kuma660224 03/04 21:17就是說日本幾乎用40屎缺機

kuma660224 03/04 21:17扛擾台同等級的攔截量

kuma660224 03/04 21:21所以我之前常說 飛機先要夠多 能飛

kuma660224 03/04 21:22再來談其他什麼戰力腿長

kuma660224 03/04 21:22飛機太少 光是監控伴飛就飽了

Su22 03/04 21:22空自需要更多耐操高兮批值工作馬! 選我選我

kuma660224 03/04 21:23人家幾聯隊輪替騷擾耗盡你妥善機

kuma660224 03/04 21:23也是一種沒有硝煙的消耗

kuma660224 03/04 21:25空自平時需要不是火力強 酬載多

kuma660224 03/04 21:25而是夠多便宜好養的工作馬

kuma660224 03/04 21:29空自那霸第304飛行隊超吃虧的

T50 03/04 21:33國防自主就是連工作馬都變成高級貨。應該把F-4拿回

T50 03/04 21:33來飛

lionqaz 03/04 22:16買便宜的飛機來應對這種無聊的騷擾就好了

patentshit 03/04 22:19買廉價機也要能擠出人力去飛，自衛隊也有面臨募兵

patentshit 03/04 22:19困難的問題

moeliliacg 03/04 22:28拿F-4出來飛? 日本連早期F-15J都準備待退了

moeliliacg 03/04 22:28還拿F-4來飛這種高頻率出勤的任務 是打算摔死多少

moeliliacg 03/04 22:28飛官啊?

moeliliacg 03/04 22:30另外F-4在服役時就已經不是以妥善率良好/出勤率高

moeliliacg 03/04 22:30為特點的飛機了 更何況是現在該送博物館當館藏的

mmmimi11tw 03/04 22:31你想拿F4出來搞不好也沒有F4可以拿出來用

sperkood 03/04 22:31廉價機也要開戰有戰力 平時養一堆渣開戰當砲灰阿

lionqaz 03/04 22:41對岸真的打沖繩就是跟美國開幹了。

kuma660224 03/04 22:53F15J都嫌老了，怎可能拉F4回來

zeumax 03/04 22:57人的損耗比飛機更難回復，人還會叫呢！飛機可不會被

kuma660224 03/04 22:58對岸從2010年代釣島爭議後就

kuma660224 03/04 22:58在島鏈就是玩灰色衝突騷擾施壓

kuma660224 03/04 22:58日本沖繩西南是對岸最早的實驗品

kuma660224 03/04 23:012016我們還在想親中友中是否轉折

kuma660224 03/04 23:01空自對外國軍機緊急發進1168次

kuma660224 03/04 23:01西南居然就佔803次 堪稱歷年峰值

kuma660224 03/04 23:03早年沖繩擺F4J養老 後來全換老鷹並擴編

kuma660224 03/04 23:03以前安倍初期跟中國相處的非常不好

yamatobar 03/04 23:05老實說,就算是F-2,也不是像F-16/IDF那種好養能頻繁

kuma660224 03/04 23:05後來台灣政治風向改變 才分散壓力

yamatobar 03/04 23:06起飛攔截的工作馬,F-2雖然只有一具發動機,但是機身

yamatobar 03/04 23:07是複合材料,養護難度高過機身材質是傳統金屬的F-16

kuma660224 03/04 23:07F2雖然是戰隼血統 但特規料件太多

yamatobar 03/04 23:08日本現在的戰機全是高大上的昂貴複雜機體

yamatobar 03/04 23:12除非沖繩美軍盡可能負擔更多日本西南空防任務

yamatobar 03/04 23:15還有,當年日本在60~80年代裁掉了很多戰鬥機飛行隊

yamatobar 03/04 23:1760年前的1961年,日本可是有超過500架的F-86F/F-86D

x86t 03/04 23:30阿本仔要不要一起團購F16 v阿(欸

dog990999 03/04 23:42日本繼續這樣下去真的會沒飛機可用f15J操到壞光光

dog990999 03/04 23:42 然後又沒耐操的替代機 剩一堆不適合拿來頻繁起飛

dog990999 03/04 23:42的高大上

bathhouse 03/04 23:42說不定真的會和我們一起團購F16V來做工作馬。

kuma660224 03/05 00:30沖繩美軍應是不能幫忙爭議領土攔截

kuma660224 03/05 00:32日本空自也該採購一批好養戰隼來操

zxzx309 03/05 01:09買f16v,當初何必丟錢做f2，因為沒想到嗎？

huckerbying 03/05 01:20F-2是為了維持自身軍武開發能量，同時也需要有個機

huckerbying 03/05 01:20體當日本鷹的小弟兼打雜機

huckerbying 03/05 01:21但日式精品問題就是貴，而且還少量

flameblade 03/05 01:24F-2是掛四枚反艦飛彈的攻擊機，制空不是主要任務

mikee3216 03/05 01:43這某個程度上不是中國的疲乏戰略成功了嗎

mikee3216 03/05 01:44把異常變成正常，慢慢吃豆腐...

huckerbying 03/05 01:59但是你消耗對方資源的同時，你自己也正在燒掉資源

huckerbying 03/05 02:01別忘了俄系戰機的問題就是壽限短，不適合玩消耗戰，

huckerbying 03/05 02:01雖然要造新機是相對便宜

patentshit 03/05 02:01F-2是F-1的後繼機型，不是用來頂日本幽靈跟日本鷹

patentshit 03/05 02:01的位置，F-1的目標是鎖定遠東太平洋艦隊

soyghcg 03/05 02:43把防空識別區畫那麼大本來就是自找苦吃

taipoo 03/05 06:02飛一次太花錢，省錢用吧

tin123210 03/05 08:39大家揪一揪車掉禍源才是治本的方法

kuma660224 03/05 09:11就算組團車掉禍源 也要飛機夠多

yamatobar 03/05 10:53對日本來說亂源不只中國,還有俄國,中俄兩國最愛衝日

yamatobar 03/05 10:53本的ADIZ

yamatobar 03/05 10:56還有北朝鮮甚至韓國台灣也有闖過日本的ADIZ

yamatobar 03/05 11:00不過JASDF只有對中俄和北朝鮮軍機才會做比較強硬的

yamatobar 03/05 11:01驅離動作,對韓國或台灣軍機就不會(雖然日韓是世仇)

kuma660224 03/05 11:07空自統計數字 俄國朝鮮都來的不多

kuma660224 03/05 11:07南韓台灣來的更是少的可以

kuma660224 03/05 11:08歷年至少60-70%是中國飛機來鬧的

yamatobar 03/05 11:08這十年才這樣,直到90年代甚至2000年代初期,俄國軍機

kuma660224 03/05 11:08因為中國逐漸自認島鏈內是他內海

kuma660224 03/05 11:092010年代沒事訓練一下就飛往東海

yamatobar 03/05 11:09還是侵犯日本ADIZ的最大宗,中國是這十年才彎道超車

yamatobar 03/05 11:09俄國的,去看統計資料就知道了

kuma660224 03/05 11:10就算沒想怎樣 也逼的日本要飛去看

kuma660224 03/05 11:111990-2000年代主要是中國飛機老舊短腿

kuma660224 03/05 11:11J7/J8為主的時代 出海遠航是自找麻煩

kuma660224 03/05 11:13後來普及自產J11/J16長腿機後

yamatobar 03/05 11:13別說中國,俄國在SU-27大量裝備前,侵犯日本韓國ADIZ

kuma660224 03/05 11:13拼零件消耗也較不怕白銀外流爽到毛子

yamatobar 03/05 11:14通常也是熊阿伯或其他大型機孤身闖敵陣,因為SU-27系

yamatobar 03/05 11:15列服役前的蘇聯/俄國戰機通通都是短腿仔

kuma660224 03/05 11:15現在雙發J系列的消耗 是軍系兵工廠

kuma660224 03/05 11:15得到利益，自己燒錢自己賺錢...

kuma660224 03/05 11:15有利益，就較敢討差旅費出來鬧別人

kuma660224 03/05 11:17日本苦在飛機少 沒超前部署多採購

yamatobar 03/05 11:19超前部署是以色列或台灣這種國際地位特殊才需要

kuma660224 03/05 11:19空自近200架F15太少，打散全國各區

kuma660224 03/05 11:19每區負責都台灣空域同等級範圍

kuma660224 03/05 11:20如果打起來 日本是能召喚美海空軍

kuma660224 03/05 11:21問題是灰色衝突模式 沒有要跟你打

kuma660224 03/05 11:21只是不斷敲門叫你出來玩 不讓你睡

kuma660224 03/05 11:22盟國不能叫美海空軍過來監控伴飛

kuma660224 03/05 11:22這種打雜事務 要自理 需更多工作馬

yamatobar 03/05 11:23問題是日本要重開F-2生產線甚至直接買F-15EX回來組

yamatobar 03/05 11:23都有問題

kuma660224 03/05 11:25當初如果弄個日本KFX計畫 4.5++

kuma660224 03/05 11:26就算拉皮F2改,現在也該有新飛機了

kuma660224 03/05 11:28或2011產線不關 繼產到原訂130-140

kuma660224 03/05 11:29起碼也多2個中隊能彈性調度

yamatobar 03/05 11:2960年前,日本有超過500架的F-86F/F-86D才比較正常

yamatobar 03/05 11:30然後從F-104J/DJ到F-15J/DJ的時代,日本空自逐漸採取

yamatobar 03/05 11:30質遠優於量的策略,就是現在的窘境

blakwoods 03/05 11:54F35 是隱形戰機 有沒有升空監視 中國不會知道吧

papapalapa 03/05 12:16沖繩2個飛行隊的要應付這種很累 然後嘉手納的目前只

papapalapa 03/05 12:16過自己的生活 沒有要幫scramble的意思

BUMAS 03/05 13:55F-4退掉後日本現在能用的飛機確實不多

ctw01 03/05 16:45有點慘

kuma660224 03/05 18:19其實解決也不難 就買幾隊工作馬

kuma660224 03/05 18:20問題是日本大概不會這樣做

kuma660224 03/05 18:22但中國肯定會繼續故意逼日機出來玩

kuma660224 03/05 18:23不會佛心放過你 40老鷹別想偷懶

jetzake 03/05 20:06有時候我比較懷疑 難道中國飛機沒有壽命問題嗎?

jetzake 03/05 20:07這種消耗應該是雙方互相的才對

jetzake 03/05 20:07側衛系列的飛機也沒有聽說壽命比較長不是?

mmmimi11tw 03/05 20:08有阿，他們不說出來=沒有

moeliliacg 03/05 20:11當然有啊 你沒看到中國軍機侵入ADIZ的新聞時 包含

moeliliacg 03/05 20:12戰鬥機的次數其實是相對少的 大多集中在少數幾天

moeliliacg 03/05 20:12剩餘的時候都是非戰鬥機種的裸崩

zeumax 03/05 20:56當然也會有，只是改變排定演訓任務成為例行，部分損

zeumax 03/05 20:56耗就是預期損耗

zeumax 03/05 20:57而且為了安全，往往一架運輸機，也是派兩三架出去

zeumax 03/05 20:58警告，相對耗費更多心力

jetzake 03/05 21:31這樣說來 應該做的是就這麼入侵回去才對(?

jetzake 03/05 21:32消耗應該是互相消耗 才稱得上公平

x86t 03/05 21:50入侵日本國內會炸鍋吧 都是自衛隊了

henryyeh556603/05 22:15雖然鄉民們都很看中國沒有，但中國國防預算就是比

henryyeh556603/05 22:15台日高一個數量級，他們有的是錢去消耗...所以禮尚

henryyeh556603/05 22:15往來什麼的玩法不要再講去了才真的是上鉤

momijichan 03/05 22:16中國那麼有錢還不是台日美都推了一把

yamatobar 03/05 22:19割韭菜那種方式來弄國防預算,其他國家不是做不到,只

yamatobar 03/05 22:19是不想在承平時期這樣幹而已

yamatobar 03/05 22:25反之,中國承平時期就這樣幹了,非常狀態下還有多少韭

yamatobar 03/05 22:26菜可以給中國政府這樣壓榨呢?

henryyeh556603/05 22:35也不能說都是割韭菜，人口x生產力的數字就擺在那裡

henryyeh556603/05 22:36大國的玩法小國日本跟奈米國台灣學不來

kuma660224 03/05 22:49日本那只是他們自己堅持莫名的1%軍費

kuma660224 03/05 22:50你瞧瞧隔壁南朝鮮就拉到2.7%

kuma660224 03/05 22:51日本國力絕不是什麼小國等級

kuma660224 03/05 22:52太早停產F2是軍工規劃面的敗筆

kuma660224 03/05 22:53其他國家年年硬擠幾架 也要維持產線

kuma660224 03/05 22:54一旦停產就沒救了

yamatobar 03/05 22:55日本只是錯估,沒想到有一天PRC領導人居然是習包子這

kuma660224 03/05 22:56日本就算1%調到1.087%也多幾十億美元

yamatobar 03/05 22:56種狂人,如果是江澤民或胡溫甚至更早的鄧小平胡耀邦

kuma660224 03/05 22:56足以維持最低限度產能幾年

yamatobar 03/05 22:57趙紫陽鐵三角體制,絕對不會這麼瘋狂的亂搞

kira925 03/05 22:58錯估個鬼 那是和平病

kuma660224 03/05 23:002009停產前 空自1年對外機 緊急發進

kuma660224 03/05 23:00只有200多次，看起來非常不怕消耗

kuma660224 03/05 23:00停產幾年後就東海摩擦了，哀..

kuma660224 03/05 23:00年年緊急發進是往年近千次發展

yamatobar 03/05 23:01F-2是2011年才停產的喔

kuma660224 03/05 23:01也不可能多買一點點就重開產線

kuma660224 03/05 23:032012年底尖閣國有化事件 東海開始燒

yamatobar 03/05 23:04問題是就算引進新的機種也緩不濟急了

kuma660224 03/05 23:06當年短期即戰力可2014前後續購F2

kuma660224 03/05 23:06如果產線還在......QQ

yamatobar 03/05 23:07啊日本當初認為F-2是個超級賠錢貨呀,只是看到美國能

yamatobar 03/05 23:07弄出F-16V和F-15EX,整個打臉日本

kuma660224 03/05 23:09會像賠錢貨 一半原因也是產量砍太兇

kuma660224 03/05 23:09當時持續續產反而單價能壓下來

kuma660224 03/05 23:10為停產，設備廠房都提早折舊掉

kuma660224 03/05 23:10攤下去，數字就很難看了

kuma660224 03/05 23:11有些費用不管做98或130都一樣

yamatobar 03/05 23:13FS-X最早的計畫可是要弄141架,真有那種產量,F-4EJ改

kuma660224 03/05 23:14底線是多1-2中隊也能讓F4早退一部分

yamatobar 03/05 23:14根本不用撐那麼久,別說了,當年F-15J/DJ原本也要弄

kuma660224 03/05 23:15現在F4帶麻雀根本不敢當戰力看待

yamatobar 03/05 23:15235架,試想141架F-2+235架F-15J/DJ+48架的F-35,這陣

yamatobar 03/05 23:16容可比現在的空自戰轟機隊陣容還壯觀了

huckerbying 03/05 23:47可能日本當初被天賦人權，小日子過得太舒服了，導致

huckerbying 03/05 23:47說就算維持少量質精的飛行隊就能抗衡威脅

kira925 03/05 23:57就是過太爽阿 不然F-2產量催下去淘汰F-4 屁事沒有

defenser 03/05 23:58蘇聯解體後全世界都在裁軍，過了快三十年好日子，該

defenser 03/05 23:58面對新威脅中國了

kira925 03/05 23:59在那邊和平病 F-4不會 F-15放給他老 F-2嫌貴不量產

kira925 03/05 23:59不會(X) 不退(O) 以為2000以後養F-4很便宜一樣

yamatobar 03/06 00:07日本的F-4EJ改還不能射AIM-120,千囍年以後就該盡快

yamatobar 03/06 00:07淘汰,但是..............

kira925 03/06 00:18所以說是和平病 什麼穩定三角只是唬爛

yamatobar 03/06 00:23對歐洲來說冷戰結束,但是對中國的鄰國,特別是首當其

yamatobar 03/06 00:23衝的台灣來說,真正的冷戰還沒結束

kuma660224 03/06 10:08早年J7/J8主力時期 短腿沒法鬧東海

kuma660224 03/06 10:09但日本過太爽到沒考慮J11持續量產的影響

kuma660224 03/06 10:13習時代J11/J16普及 也很敢於對外施壓

kuma660224 03/06 10:13導致東海空自迎接共機頻率陡然拉高

kuma660224 03/06 10:142000年代空自沒超前部署去升級或增購

kuma660224 03/06 10:15忙著砍單 拖延升級 停產 吵要尊爵猛禽

kuma660224 03/06 10:19之後就付出代價了

kuma660224 03/06 10:222000年代台灣300多架4代BVR全數到位時

kuma660224 03/06 10:23當時日本的主動BVR機數.....不提也罷

mmmimi11tw 03/06 10:53所以說早就已經錯過該改革的階段現在才會要死不活的

mmmimi11tw 03/06 10:53想辦法趕快補