Re: [新聞] 上朱警報 空軍C-130H最快2024性能提升
※ 引述《opengaydoor (開甲門)》之銘言:
: 標題: [新聞] 上朱警報 空軍C-130H最快2024性能提升
: 時間: Fri Apr 23 02:12:52 2021
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: 原文來源:上報+朱明
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: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=111405
我來澆冷水好了,引言沒引到的新聞內容:
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有F-16C/D、MQ-9B要買 預算延至2024年
另外,因「鳳揚專案」以特別預算向美採購的66架F-16C/D Block 70戰機,以及爭取已久的4架 MQ-9B「海上衛士」無人機系統的獲得,在預算的排擠效應下,C-130H運輸機性能提升案就延後到2024年以後,也就是在「鳳展專案」F-16V戰機升級案完成後才有新的預算額度。
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注意這段之前的資訊跟這段的寫法,前面寫了落落長其實仔細比對都不脫這幾年已經披露過的情報,然後加上引言這段,幾可斷定又是朱明假新聞編造法.這段白話說就是報導前面都是用舊聞拼湊的廢話,因為空軍沒錢現在根本沒這回事,至於到2024還有三年,如果2024沒兌現也不關我事,反正到時也沒人記得.
由此我判斷C-130H升級要不沒進度,要不進度根本與上報報導無關...
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我這幾天也許很難上來,工作電腦資料碟掛了正在慢慢打撈救援中,等新硬碟整妥才有餘裕上BBS吧.
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辛苦了
升級 到底有沒有機會裝RWR和干擾彈
連昇級的預算都還沒有著落,內容就不需要討論了
不是打撈資料的時候不知道幹什麼只好上bbs嗎XD
可能要撈個好幾輪吧,看能不能撈的多一些,磁區撈
的越多越能成功復原
所以上朱發了篇廢文
比較好奇 明明知道他是創作文 卻還是常常看到版上
轉發哈哈
可以拿來討論內容可不可信啊
就當做參考參考,信者就會信
各種劇本拿來討論不是壞事啊哈哈
2016朱明自己就報導過等F16V結案
預算空間騰出來 再來搞運輸機
他只是賺點稿費 再冷飯重炒一次
同樣題材每年都可以再寫一篇
所以他能“產量”超高
2年後可能又寫一篇高教量產預算排擠
運輸機升級案ooxx再議
反正那些非特別預算的大型案子
永遠有先後順序排擠問題 寫不完
你也無法說他錯
所以上朱的連結我從來不點,包含報社,雖然不差我一個
看一看可以拉 當巷弄八卦 不能信
笑死,預算排擠
為了老美的軍購,海軍升不了海鷹,現在連空軍都升
不了西妖山洞?
那前陣子討論最多的F5更新經費現在怎樣了
kuma呀,上次沒講姆Q酒吧?
而且排擠就排擠有什麼好不信的,上次F16才加價買產
線也是事實阿
這次又嗑了什麼 那些全都美系很不爽嗎
預算本來就不是無上限的 要排隊
又發作拉(捏鼻
「本來要排隊」的前提是建立在沒多買或是多付錢的
事實上
而且你講的是粉飾排擠效應,前面比預期多花錢本來
就會害後面的被排擠
而且我講的有不對嗎?排擠就排擠還要幫人家說話嗎
?西妖山洞跟F5就不必顧?這兩個可也都是你口中的
美系喔
...因為國軍什麼都要,變成預算排擠,等到有預算時
又遇到將屆除役年限...
你覺得那比F16V重要嗎
什麼叫不必顧
買新武器是很好沒錯,安全不用管人家的小孩死不完
?
世界是不公平的 該醒醒了
u你覺得那比F16V重要嗎?」我覺得重要誒不好意思
,飛官是少一個沒一個飛機要買再買就有
有些裝備有些軍種就是比其他”更平等”
人生也是如此 請習慣現實 忘記烏托邦
你可以去了解一下我國的飛機/飛官比例跟是多少,美
國建議是多少
你是不是沒有看新聞啊 F-5彈射椅年底前開始換
我直接講答案,我國是1.33。
然後勇鷹2024年替換掉F-5
年底前開始換然後換多少會不會被排擠,只換彈射椅
還是其它零件補保會做好
...f5真的尷尬,要換不是不換也不是...
你要提出證據來證明F-5有維修問題啊
「然後勇鷹2024..」那也是2024「開始」換
最近這幾起F-5的事故 有證明是因為維修問題出事的
不好意思F5的經費就算是我這種被你(們)笑的人都
知道吃緊再維持,不需要證明
不好意思喔 是今年底交付2架 2024替換完成
本來f5不換彈射椅,要不是一直死人,不然這過沒幾
年就除役的飛機,根本沒人想更新...
就是你說的,不重視飛官安全
沒有證據就講F-5有維修問題足以影響飛安嗎?
這種態度就耍賴拿飛官人命來排除討論
不管真相怎樣反正喊出人命重要就必勝
我這麼說吧,國防部的說法是不影響飛安,這個答案
就你要的吧。
耍賴,誰才在耍賴,預算排擠就排擠還講這麼多
同樣是你口中的美系武器。
而且明明就你問我F16V是不是就不重要的,我都告訴
你了我國飛官比是1.33,人家老美建議的是2。
還有,m你口中勇鷹是2024年「交付」不是替換完成,
交付完還要測試驗證不是直接上。
IOC不用等全交機 他年底先交那兩架就開跑了
質疑性能等等一回事 你想像的驗證流程是背離現實的
USAF也不會等所有F-35交機完才開始測試驗證
其實換裝二代機後,座艙比一直不到1:2。
其實美軍戰機也是1.3上下
2是因為多座戰略大型機拉高平均
而且美軍戰機有更多雙座的 也拉高數字
4代多用途化以後設備後勤維護複雜化
已經很難像50-60年代飛機連續一直出擊
中國戰機飛行團也是20多架編30多飛官
新式戰機出勤率低 編多反而時數不足
”實戰時” 每架平均才飛1.x sorties
因為後勤複雜化的飛機飛不了
CD時間越來越長
啥老美建議2是網路亂湊的鄉野傳聞
2015蘭德研究土耳其資料有提到
我略翻一段...”土國面臨飛行員短缺
F16飛官從健康的1.25(西方標準) 1.25:1降低到0.8:
1 ,1.25:1比例是多國空軍公認維持標準”
簡譯結束.
不要再它喵的故意傳播啥合理2:1謠言了
除非你養大量多發多座戰轟重轟運輸機
空軍連自己的救護直升機都沒預算可以買,更何況是c1
30升級案...
真5代化可能更慘 維持出勤率妥善率更難
把他當作低規簡配版的龍吟就好了。除了國籍跟水準差
異,他在本版發言內容都是慘不忍睹。
人家龍吟至少用詞不會這麼強烈ˊˋ
我只是覺得好笑,預算排擠就預算排擠還扯這麼多,
擠別人的維持升級就事實還粉飾成無所謂,順便罵上
報朱明不可信......關水準還有發言慘不忍睹甚麼事
,2020年了還有人說新飛機比讓飛官更安全飛更重要
pttassassin這就叫強烈嗎...
還有Kuma你說朱明說過F16排擠,那他有提MQ9嗎?
噢對了比例是前副司令說的不是野史
真的建議發文分類要增加[上朱][重工洪][謠指部][忽
悠局]
謠指部跟忽悠局的差別在哪裡?
差在龍吟專用
張延廷的可信度是于北辰等級
業界有名,各位版友看他說法務必理性判斷
不懂,他說法不正確嗎?
該不會是因為立場關係而在事實解讀上有所偏差吧
不懂呀,我看他他做過政戰主任還待過參謀室
自己就是飛F5跟F104
要說立場也不對阿,自己是純美系飛官而且還飛過匪
區
軍職退下來來以後睜眼說瞎話又不少見
四代機就沒人能達到那個比例
睜眼說瞎話怎麼說,他2020四月剛退誒
你是沒看到人家給的數據 一般公認1.25:1?
F-16與F/A-18讓單座機也能幹雙座機的工作以後
飛官與飛機比例一定會往下降 這一點都不奇怪
噗,蘭德永遠是對的話他建議臺灣飛機拔掉插滿飛彈
就好誒
我不應該高估人對數據分析的能力的
然後我說錯一點,張講的是座艙比
拿飛機比1.25去跟座艙比1.33是不對的
還有,我講的是事實啊,蘭德要台灣飛機幾乎撤光喔
。
然後臺灣的空軍1.3的數字是包含幕僚跟聯隊管理,美
國如果納入這個數據會變成3
這不知道是從哪來的數據不過分享一下
蘭德那篇是外人投稿進去,然後蘭德機構在底下的評語
是過於武斷跟無視國際情勢的做法喔
你是不是忽略了美國有一大堆的四發重轟跟龐大的後勤
與支援機種?
跟台灣這種拚死命在養戰鬥機聯隊的 座艙比能是一個
標準嗎?
這麼問吧,四發重轟有幾台一臺需要幾個飛官
m大分享一下
如果你連GOOGLE台灣/美國空軍的機種比例構成
跟相應的機組員額分析都無法做到的話
那我跟你解釋也是沒用的
你很了解應該知道才對啊,超重轟B52也才一個正負機
師而已。
然後人家講飛行員比例你扯後勤,需要人家告訴你臺
灣的後勤比例是另外看的嗎?
超重轟要四個乘組員吧
不對,要五個人,比我想的還要多一人
只有B-1B B-2才是兩人
成員不須飛行資格吧 和機師不一樣
在想以前的老重轟乘組員就是四人起跳了,怎麼可能
B-52才兩人而已
就說了是飛行員,你一直講乘員
但是你看上面的算法也有問題啊,為什麼要把戰機雙座
機也連同算進去?
雙座連同算進去有什麼不對,你飛訓是直接讓學員一
個人飛是不是
問題美軍雙座機後面載的不一定是飛官啊
你這樣算的話,那美軍這樣算座艙比不就算灌水了?
喔後面的不一定是飛官(微笑)
以前後座是叫後座雷達官,可不一定有飛官資格
你不會以為雙座機只是用來訓練的吧....
二戰的後座更不用說,幫忙解決追尾的敵機而已
我講的是臺灣的.....
但是座艙比連美軍都這樣算的話,就不會分美軍跟國軍
後座不用操作飛機 事實上也不能操作 連操縱桿都沒有
的算法吧,不然得出來的數據根本沒辦法比較
後面的叫武器系統控制官
後座有很多名字 武器官只是統稱
你的雷達官是貓那個年代的
我講的比較概括,他講的雷達官比較局限啊
F-14的是RIO 照機種跟工作還有各種奇怪名字
重點是 這些人不一定有飛官資格
首先我沒說他錯,再者美國這種武器系統官的飛機比
台灣更多
吧?
所以美軍跟國軍的座艙比計算方式有不一樣嗎
沒有太大差異
西方標準1.25那個就單座基本值
單座沒在分啥武器雷達官
實際上能進座艙 就得滿足一定資格
同樣要算人機比 不是只有飛行員要算
不然你不能執行任務 能飛有個三小用
故意排除多發機的非飛行人員有點詭辯
座艙比人機比其實是講同一件事
因為同機大家是屬於同一個”艙”
這無論艙或機 缺人就不能執行任務
美軍戰時會拉高數字到1.5
大概從訓練中隊或預備役或抽調其他單位
前線接戰單位的人力拉高到戰時比例
共和黨智庫傳統基金會的美軍實力評估
報告這麼說 ”平時配備24架應有
30飛管和5主管 (標準1.25:1)
戰時更高 通常增到座艙比1.5:1
(中隊)24架36飛官。增額
來自“捐助者”單位的填補部署人力
當然這是理想 實際美軍也常缺人
反倒是2:1那比4500還神秘數字
來路不明 不斷在據專家指出領域流傳
很刷媒體眼球點閱率 但不符合現實
美軍沒公布座艙比,但近年有說
戰術戰機飛行人力編制可3500
缺額平均千人,而戰術飛機近2000架.
其實自己算算 也知實際人機比不高
跟各智庫說的維持數字很相近
美國的貓退了,F15EX也號稱第二個座位不坐人
不過臺灣我也想不太到用到後座武器官的會有誰
F-16也有雙座型的
RF-16這種需要人力的機型總不能都丟給一個人來操控
吧
其實1:2這數字是張延講的我上面說過了...還是誰能
說證據他胡謅的
外國智庫資料就一大堆了 不想看也沒用
美方人事數據也佐證了 還想怎樣
這時候需要的是動點腦做判斷
你不想信 再多外國資料也沒用
對岸科普文的飛行團編制數字也約1.2
1:2跟1.2 差1個符號差很多
國外是哪國,西方是哪個西方,你不能拿歐洲和平村
跟我國比喔
不然退一步問好了,土耳其那個蘭德的報告有沒有連
結參考
美國智庫傳統基金會軍力報告有提到
reurl.cc/raqj1O
這有點送分題 你應該看過美國海軍
飛機上有噴飛行員名字吧...
因為4代人機接近1:1適合這樣玩
扣掉剛入隊的菜鳥飛官 老鳥人人有名字
雖然實際出擊不一定是飛自己名字的
我想美軍稱不上啥和平村
2017美國空軍大學有美國空軍退休飛官
談戰機人力,也是說傳統美軍戰機中隊
是24架配30飛官,Crew Ratio1.25
reurl.cc/bzrjOo
現實是即使飛官翻倍 地勤後勤也要翻倍
地勤不是鋼鐵人...平時只配剛好夠用
他們也要休息
2000美國贊助蘭德研究388聯隊F16
有提到人機比 雖然只簡略提到1句
說1999年require是1.25 實際是1.06
我沒研究歐洲和平村 因為語文不通
我想也沒必要 他們大概只會更慘...
雖然歐洲一堆F16理論是照美制...
歐洲自己先把飛機修好妥善率及格再說
趴在地上待料的人機比 沒有意義
還有就是海軍飛行員跟空軍飛行員可能得分開看,因
為性質跟訓練方式不同
我有查到一篇新聞說IAF跟PAF分別是1.5跟2.5
這邊有挖到1993的
這篇很有意思,我還在看
會提海航在座機上噴名字只是想提1:1的狀況下會這
樣玩而已吧
實際上美軍海航總架數應該不只1:1
你那篇是講如果提升稼動效率要增加人力
但它也講原本正常是1.25....
講白了飛機要多飛連地勤也得翻倍
所以那個1.75或空大那篇討論更高的
其實都沒實行 後來388聯隊甚至1.06
你如果有看空軍大學網站那篇
有討論到由於5代機猛禽被大砍
是不是可以翻倍空勤地勤 來衝出勤率
妥善率,但我們都知後來沒發生過...
美帝空軍人機比妥善率維持現狀都不易
他好像講的是「standard」
可以說是標準也可以說是基準
你多看其他資料就知道那是標準
實務還常常低於那個值
怎麼感覺那段話說:就算以標準1.25人機比來論,在
戰時仍舊無法提供足夠的人力
尤其他文中還強調24小時戰鬥狀態
實務上高階有飛行資格的長官也能飛
或後備役學長也叫回來....
當然軍方永遠會嫌標準人力不夠
…這樣的話,以這段文的邏輯來看,其實可以把所謂
的人機比看成一機/一架次所佔用的人力,然後極可能
的把這比例壓低
國外討論這是說人機比跟機種關係較大
美國空軍平均2-2.5跟多座機拉高有關
戰機常常貼近1
戰機長期持續出勤率通常0.7-1.1per day
因為妥善率很快掉下來
但極短期爆高出擊率平均能到2
人機比抓1.25或1.5是現實經驗可行
任務型態差異 也有很大影響
美帝海陸機常在目視範圍不遠處作戰
再出擊率遠超過空軍海軍 但人力不變
因為它咖啡還沒涼就回來了
任務簡報也單純,丟彈到前一趟同灘頭
飛幾趟比空軍飛一趟縱深打擊還短
民航機則飛行員人機比爆高
因為每一趟都超久超遠
而且民航機耐操好維護加油就再上
需要十多人的輪替人力
戰機人機比也不能無腦解釋成越高越好
2000美軍戰術空軍部隊接收太多新員
曾出現訓練和戰備水平下降的趨勢
所以1.2或1.5不如說是一種平衡
老鳥比例維持多少 新手多少也是門學問
其實它很有意思的就是題目定在24小時作戰
另外就是,美國是五代機沒錯,但是中華民國只有四
代機
無人機甚至是定在10:1 雖然不用上天
但中遠程無人機仍需要飛行資格
USV任務時間超長且出勤率高
UAV
導致操作Crew的編制超大
現在24小時需求被無人機吃掉不少了
至於砍掉一堆高階機 再考慮拼人力
拉高出勤次數,其實是糟糕的idea...
不過以人力角度來看,想辦法壓到接近1:1才更能擠
出人力去衝架次吧
但是地勤跟機體就會被操到爆炸
要大於1.1是戰役持續出擊率經驗值吧
波灣日均2300架次 盟軍2250架機
壓到完全1:1那也太沒餘裕了
對啊,完全不考慮地勤一堆因素
如果能選擇 美軍一定希望F22翻倍
而不是砍機數再考慮其他方式榨出擊率
飛機多 則開戰前可囤一堆妥善機
同時出擊數也大...蘭卡斯特平方率
無論4代5大有損傷就趴地不能飛
所以飛機多 而每架都有飛官地勤 更有效率
承受損傷故障的能力與機隊規模成正比
何況現實維修保養常常不是多編人就能加快
邦尼人力定律:1人1分鐘可挖1個洞
60人1秒卻挖不了1個洞....
現代戰機複雜化,CD時間很難縮短
這裡的地勤是跟crew ratio分開的吧,crew ratio是
可出勤架次去算的吧?
地勤看得是妥善率阿
打錯,不是地勤,是後勤
那個是指air crew 習慣省略air
地勤後勤的話 數字是數十起跳
對啊,所以不應該算地勤後勤在內
這裡的Crew Ratio指的就是妥善機跟能飛的飛官
地勤後勤看得是飛機的妥善率,美國目前標準是60%
地勤後勤大概一般每架編制20多人
再更多人也很難拉高妥善出擊率
畢竟維護時間跟人力多寡不是線性關係
飛機本身好不好拆修 以及備料多寡
影響比較大....這部分難以改變
那就只能多買工作馬 平時不要操太兇
讓工作有更多分母去扛
ejsizmmy你上次被我水桶時的公告內容都忘了吧?我幾
天沒上來你就在我的文章底下鬧,急著進桶是嗎?
但是這些跟crew ratio沒太大關聯, crew ratio是看
單機跟實際飛官的比例
後勤人力吃重的是妥善率跟架數還有飛行實際次數跟
時間
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/19)10
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