[討論] 精實與醬缸

peterlee97 07/23 15:43那個時代的戰技主要是在展現力與美的（尤其精誠連）

peterlee97 07/23 15:43 現在比較像展現技巧性的 而且還有班超誠實的年代

peterlee97 07/23 15:43 重裝備也沒那麼多

peterlee97 07/23 15:44btw 班班已經消滅 本部目前正在整建 不知道要幹嘛

peterlee97 07/23 15:44 老兵有機會回來看看吧 誠實的本部還在但只剩小小守

peterlee97 07/23 15:44備隊

peterlee97 07/23 15:45#班超已經消滅（打錯）

jackchuang 07/23 15:53那時不顧性命。現在漸漸的有注重性命了

jackchuang 07/23 15:53人還是會進步的啦XDDD

soyghcg 07/23 15:57笑死 部隊真拿來互打外島絕對比鬼島三流部隊精實

l81311i 07/23 16:13看底下的評論 貴古迷真不少

eson031545 07/23 16:1510樓發言跟本文不知道有什麼邏輯關聯 好可憐

Pegasus170 07/23 16:19那些重裝備才是讓部隊取得優勢的呀！那種超級輕裝

Pegasus170 07/23 16:19現在看起來跟自殺沒啥差別。

moeliliacg 07/23 16:221995時跟美國的差距真的大 同期美軍要是在摩加迪休

moeliliacg 07/23 16:23這樣玩 那再多人都不夠死的

moeliliacg 07/23 16:26現在的城鎮戰至少有點美軍樣了 各項戰術掩護/配合

moeliliacg 07/23 16:27推進等

Pegasus170 07/23 16:27我就是那個時期入伍當兵…1737梯大專兵。

Pegasus170 07/23 16:31疫情結束之後我還真想去龍蟠-后頭-湖下那邊，我過

Pegasus170 07/23 16:31去服役的區域看看。

Pegasus170 07/23 16:32然後夜間擔任潛伏哨長的L-60據點外海灘。

kuma660224 07/23 16:33現代打法 武直地獄火Hydra機砲先轟過

kuma660224 07/23 16:34步兵在機槍掩護下推進

kuma660224 07/23 16:34什麼超級輕裝拼體能的是去自殺的

kuma660224 07/23 16:35連菲律賓都知道弄個105榴平射再推進

kuma660224 07/23 16:36戰場不需什麼特技的力與美

kuma660224 07/23 16:36城鎮戰就是一棟棟火力轟了再去掃蕩

peterlee97 07/23 16:42樓上說的這個東西 現在也不會這樣演給你看 沒有號呆

peterlee97 07/23 16:42會蠢蠢的一開始就步兵推城 一戰就知道了

peterlee97 07/23 16:43並不是不需要力與美 當時國軍用錯地方

peterlee97 07/23 16:45講人貴古迷跟現在才有用的都是張飛打岳飛 你會說你

peterlee97 07/23 16:45跟你老爸當兵單挑誰會贏嗎？

Pegasus170 07/23 16:45外國一戰就知道了，但是1990年代的國軍似乎還不知

Pegasus170 07/23 16:45道…

peterlee97 07/23 16:47老式單戰就有火力掩護在推進了 不是沒有只是沒有演

peterlee97 07/23 16:47給你看

Pegasus170 07/23 16:4881迫、120迫、50機槍這些東西外島步兵營都有，就該

Pegasus170 07/23 16:48學會怎樣一起用呀！那種跑龍套的實際上就是送死…

Pegasus170 07/23 16:48可是城巷戰時從來就沒認真操演火力掩護。

Pegasus170 07/23 16:49只有野地戰、陣地戰訓練才有在用火力支援。

Pegasus170 07/23 16:50連城巷隱蔽跟掩蔽都被輕忽。

peterlee97 07/23 16:51https://youtu.be/eDMykqI48Vo 以前漢光是整套的會

peterlee97 07/23 16:51大概演給你看 當時就會了 並不是不知道只是不適合演

Pegasus170 07/23 16:51民國84年那個影片不就曝露出那些個問題？

b777300 07/23 16:52空優+遠程火力先掃蕩，直升機+坦克清掃殘餘火力點，

b777300 07/23 16:52步兵+甲車解決剩餘敵步兵+佔領，結束

Pegasus170 07/23 16:52那個是開闊地作戰呀！國軍當時的訓練中，就是缺乏

Pegasus170 07/23 16:52對應的城巷戰訓練。

peterlee97 07/23 16:54https://youtu.be/TTfLu4J-_gw

b777300 07/23 16:54以前是裝備不夠+人力最便宜

ulcers 07/23 16:54始終無法理解如何先在目標區架好繩子

peterlee97 07/23 16:54兩年前的 當時的影片背景我不知道在哪裡啦 但如果開

peterlee97 07/23 16:54槍 應該會被靠北 因為大概離住民地很近

Pegasus170 07/23 16:55上面那個是現在的訓練吧

Pegasus170 07/23 16:5620-30年前我可不記得有這樣細膩的訓練

peterlee97 07/23 16:57https://reurl.cc/lRA6od 跟84年演的類似 只能說演

peterlee97 07/23 16:57的跟實際操的是兩回事

Pegasus170 07/23 16:57所以要恢復40萬人的陸軍，先想想這些人會拿到怎樣

Pegasus170 07/23 16:57的裝備吧！

peterlee97 07/23 16:58原po你自己誠實退的 烈嶼應該也沒有地方可以讓你玩

peterlee97 07/23 16:58可以射擊的城鎮戰的地方

peterlee97 07/23 16:59痾 40萬的時代也不是全部都陸軍 陸軍大概25上下 然

peterlee97 07/23 16:59後當時人事費也不比現在佔比高

Pegasus170 07/23 16:59以前有簡化版，在東林那邊，下基地會看到。

Pegasus170 07/23 17:00但是就是輕忽，所以沒有確實架構出一個適合的訓練

Pegasus170 07/23 17:00場

Pegasus170 07/23 17:00對呀，就是乞丐兵，睡在會滲水的坑道內。

peterlee97 07/23 17:02東林那邊已經沒有任何部隊了 金門的教練場都是小型

peterlee97 07/23 17:02的 所以不太可能讓你可以玩這種包含射擊這種整套的

peterlee97 07/23 17:02 沒事射到人家家裡就靠北了 金門全島防護射擊就是以

peterlee97 07/23 17:02前不小心噴到大陸才從此取消的

Pegasus170 07/23 17:03說到25萬，當時烈嶼師都還有超過6000人

peterlee97 07/23 17:04以前的軍事預算我不知道配比是怎樣 但如果說恢復四

peterlee97 07/23 17:04十萬會降低單兵裝備 我是認為不可能啦 的光是人事費

peterlee97 07/23 17:04用就差很多了 另外營舍那個 我在當的時候已經撤出冬

peterlee97 07/23 17:04暖夏涼下雨跟著下的坑道了 坑道是戰備用的而已

Pegasus170 07/23 17:04對呀！某連的81砲就噴到廈門過XD

peterlee97 07/23 17:04現在烈嶼不足800 非常慘

peterlee97 07/23 17:05所以我是覺得如果要對照古今城鎮戰玩發 找本島的影

peterlee97 07/23 17:05片會比較準一點

peterlee97 07/23 17:05現在金門連炮兵平時操演都沒有了 唉

Pegasus170 07/23 17:05所以時代在進步呀！現在從裝備到訓練都改進很多了

Pegasus170 07/23 17:05！因為比以前多背包客指導嗎？

peterlee97 07/23 17:06到越戰都有背包客吧 只是戰術在變化我們變的很慢

peterlee97 07/23 17:06 看起來就很雷

Pegasus170 07/23 17:08平時操演呀…以前240榴一門砲一年也才打兩發…那個

Pegasus170 07/23 17:08會震動到桌上的碗。

peterlee97 07/23 17:09現在應該都沒有了 一年一發就偷笑了

peterlee97 07/23 17:10我小時候至少沒事會聽到有炮兵在射擊的聲音 現在一

peterlee97 07/23 17:10年一次聯信而已

Pegasus170 07/23 17:11記得2019年春回台灣時，看到總統府週邊安全部隊的

Pegasus170 07/23 17:11裝備，真的很感動。不是像我還沒出國前那個輕裝裝

Pegasus170 07/23 17:11飾用士兵了。

moeliliacg 07/23 17:11https://reurl.cc/7rmxNl

moeliliacg 07/23 17:11其實 國防部有這種東西存在

whitefox 07/23 17:11第一個影片噴那個4很好笑,那是彈藥庫儲物的分類

moeliliacg 07/23 17:12以民國85年的國防報告書的數據來說

moeliliacg 07/23 17:12當年總兵力46萬人 陸軍是20多萬

whitefox 07/23 17:13彈藥庫不會開那麼大的窗，也不會蓋那麼高

moeliliacg 07/23 17:13另外當年的人員維持費用就已經是44.74%了

moeliliacg 07/23 17:13https://reurl.cc/KARgnp

moeliliacg 07/23 17:13跟近十年相比 其實並不會比較少

moeliliacg 07/23 17:14頂多少2~3個百分點而已

Pegasus170 07/23 17:14所以就算是養一堆義務役也省不了多少嗎？

Pegasus170 07/23 17:14既然都要燒錢，那還是不要衝數量，提升準備比較實

Pegasus170 07/23 17:15際。

Pegasus170 07/23 17:15超級輕裝士兵實在是…炮灰

Pegasus170 07/23 17:17以前真的有彈藥庫開那樣的窗戶，只是外面裝鐵欄杆

Pegasus170 07/23 17:17跟釘木板偽裝。

Pegasus170 07/23 17:19就是連上儲存2.36英吋老火箭彈的倉庫（連上還有火

Pegasus170 07/23 17:19箭筒喔！）。那時候我們都在想：這個火箭彈誰敢打

Pegasus170 07/23 17:19？

Pegasus170 07/23 17:20我退伍前幾個月有公文下來2.36吋火箭彈及火箭筒全

Pegasus170 07/23 17:20數汰除。

moeliliacg 07/23 17:21https://i.imgur.com/BFZJ1p6.jpg

moeliliacg 07/23 17:21當年預算分配是這樣的

peterlee97 07/23 17:22可是兵力縮減同時人員維持費一樣 那就是單兵成本變

peterlee97 07/23 17:22高呀

Pegasus170 07/23 17:23反登陸就那點錢呀…難怪2.36英吋火箭彈會撐那樣久

Pegasus170 07/23 17:23…

moeliliacg 07/23 17:23所以證明了徵兵/募兵 對於人員維持費用的比例

moeliliacg 07/23 17:24實際上幾乎沒影響啊

peterlee97 07/23 17:24當然我的邏輯理論是在凹義務役薪資低的基礎上然後增

peterlee97 07/23 17:24加兵力但人員維持費一樣的 但現在砍兵力的方式是不

peterlee97 07/23 17:24健康硬砍的 看看空軍海軍要人擴編 卻不增加員額 那

peterlee97 07/23 17:24是衰到誰呢？

Pegasus170 07/23 17:24我還寧願單兵成本高些，畢竟太多「勤儉建軍」的不

Pegasus170 07/23 17:24愉快回憶。

moeliliacg 07/23 17:25除了我上面提的44.74%人員維持費用外 還有19.73%

Pegasus170 07/23 17:25這裡應該沒幾個願意讓2.36英吋火箭彈繼續再戰吧！

kuma660224 07/23 17:25人員維持費裡面士兵薪資其實佔很少

moeliliacg 07/23 17:26是作業維持費用 這兩者就佔了64.47% 剩下的35.53%

moeliliacg 07/23 17:26才是你能夠更新裝備 軍事投資的錢

kuma660224 07/23 17:26所以你只是讓士兵資歷從4年砍到1年

kuma660224 07/23 17:26卻沒省的多少錢

kuma660224 07/23 17:27反倒可能戰力下滑

kuma660224 07/23 17:28玩過昂貴彈藥標槍拖式刺針的

kuma660224 07/23 17:28不到1年就退了，經驗無法留住

Pegasus170 07/23 17:28所謂的作業維持費，就是dead weight. 不會因為人少

Pegasus170 07/23 17:28而消失的基礎架構開銷。

kuma660224 07/23 17:29該面對現實是現代戰爭得靠職業精銳

kuma660224 07/23 17:30除非你想打的是阿富汗式人力消耗焦土戰

Pegasus170 07/23 17:30標槍托式？嗯…那時候外島步兵連66火箭彈都只有營

Pegasus170 07/23 17:30部才有…各步兵及兵器連是用2.36英吋火箭筒…

Pegasus170 07/23 17:34不過沒關係，2.36吋火箭筒只要3個小時就可以學會XD

peterlee97 07/23 17:38我看了一下102年兵力 24萬餘 人事預算1560億 平均6

peterlee97 07/23 17:385萬 108年兵力21.5 統計現役18.6萬 人事預算84萬多

peterlee97 07/23 17:38 就宣傳而言是說募兵會讓人事成本降低 但實際上數字

peterlee97 07/23 17:38呈現是沒有的 而且現在是沒有編實的喔

peterlee97 07/23 17:40作業維持費是單位的行政維持費 那是另外的東西

kuma660224 07/23 17:40現在編9成，其實幾乎算滿了

moeliliacg 07/23 17:42其實你看108年的國防報告書

moeliliacg 07/23 17:43https://i.imgur.com/nvsRZgj.jpg

moeliliacg 07/23 17:43https://i.imgur.com/YMHJbHn.jpg

moeliliacg 07/23 17:43就知道 人員維持費用與過去徵兵制相比並沒有增加

moeliliacg 07/23 17:44但是在演訓/維持妥善率等方面的作業維持費

moeliliacg 07/23 17:44佔比卻是逐年上升的

moeliliacg 07/23 17:44跟過去相比 哪種預算分配更能作戰

moeliliacg 07/23 17:44是不言而喻的

kuma660224 07/23 17:44人事重費用裡 軍士官（職業）佔很大

peterlee97 07/23 17:45而且後備一直是很重要的一環 就不說現在國防部在哪

peterlee97 07/23 17:45一頭熱的搞老人教召的原因了 我就說現在兵力18萬 開

peterlee97 07/23 17:45戰前怎麼動員進去 你要怎麼補滿員額 此外你後備難道

peterlee97 07/23 17:45真的要都是步槍兵？ 而且是毛病一堆不服從軍隊管教

peterlee97 07/23 17:45的四個月？ 我不敢說義務役多精實 光是教召看到一群

peterlee97 07/23 17:45白目四個月可以惹一樣被教召的士官群體暴怒 我如果

peterlee97 07/23 17:45開戰要帶這群菜兵 我怕我會先發瘋

kuma660224 07/23 17:45現代福利設施配套也佔很高比例

kuma660224 07/23 17:46真正兵餉其實很少

jackchuang 07/23 17:46我想一年還是基本啦。一年至少會拆槍、保養槍

jackchuang 07/23 17:46訓練精實的話，有些裝備也是會用的。

kuma660224 07/23 17:46所以募兵前後 人事費用差距不算大

peterlee97 07/23 17:46不要亂拿編九成出來唬爛：國防部今天下午指出，國軍

peterlee97 07/23 17:46兵力總員額為21萬5千員，扣除維持員額（學生、入伍

peterlee97 07/23 17:46、受訓、住院調療及留職停薪）1萬9千員及文職、聘

peterlee97 07/23 17:46雇（8000員），常備部隊正式軍職編制計18萬8000員，

peterlee97 07/23 17:46以計畫補充目標90％計算，需16萬9200員，迄今現有

peterlee97 07/23 17:46志願役人力已達15萬3千餘員，編現比81﹪

peterlee97 07/23 17:47實際才15萬而已好嗎==

peterlee97 07/23 17:47人員維持費用不便 那是建立在看員額上面的...

kuma660224 07/23 17:47總之就是無論募兵徵兵 基本開銷都很大

peterlee97 07/23 17:48@砍

moeliliacg 07/23 17:48你那是107年的數據 2020年的新聞已經到9成沒錯

peterlee97 07/23 17:49而且難道要靠現在這15萬就夠擋共軍？ 如果玩精兵制

peterlee97 07/23 17:49度有用 老美幹嘛陸軍還百萬..

kuma660224 07/23 17:49實際人事費用，士兵薪資比例很小

moeliliacg 07/23 17:49https://reurl.cc/qg6le0

peterlee97 07/23 17:50https://i.imgur.com/drG4fY9.jpg 今年的 沒多哪裡

peterlee97 07/23 17:50去..

peterlee97 07/23 17:51我可以跟你保證這個數據是唬爛的 我現在沒事跑去以

peterlee97 07/23 17:51前營區哈拉或是任何其他營區找人 全都是唉卻人

kuma660224 07/23 17:532013要募兵時 整體編制已經是21.5萬

peterlee97 07/23 17:54人事費用實際的士兵薪水很少...？ 那人事費用是幹

peterlee97 07/23 17:54嘛來著？ 一個二兵一個月3萬4 一年一個“二兵”是將

peterlee97 07/23 17:54近50萬 你跟我說士兵占很少？

peterlee97 07/23 17:552013我就在當兵 那時候營區裡面志願役抱歉不足3成

peterlee97 07/23 17:55 我還是營部 我差點沒有任何學弟 包含志願役

kuma660224 07/23 17:55只是當年數字是短期義務役去湊

peterlee97 07/23 17:56那現在員額21.5萬 實際16萬 這個9成是哪裡湊的？

kuma660224 07/23 17:56在1000多億人事預算 大部分是營區生活改善配套與軍

kuma660224 07/23 17:56士官薪資

kuma660224 07/23 17:57士兵薪資是真的佔不多

kuma660224 07/23 17:58但4年變1年 訓練經驗度差太多

peterlee97 07/23 18:00營區投資那些是業務費 是放在作業維持跟軍事投資

peterlee97 07/23 18:00 不要亂蓋 你政府案子人事費跟業務費可以這樣混？

peterlee97 07/23 18:01四年經驗有差不錯 但後備不需要經驗？ 只靠16萬打

peterlee97 07/23 18:01贏世界第二的共匪？

mikamikan 07/23 18:02109年預算 薪餉約600億 加給約700億 政府部門的實際

mikamikan 07/23 18:02不是只看薪餉 或本俸 這不是常識ㄇ

mikamikan 07/23 18:03營區投資部分應該是放在第7目第1節

peterlee97 07/23 18:05樓上是看那個？

mikamikan 07/23 18:06109中央政府總預算 直接拉到144頁

mikamikan 07/23 18:08110年有持續增加 但是基本上跟109年變化不大

kuma660224 07/23 18:09不是營區投資是營區生活相關費用

mikamikan 07/23 18:10加給的部分多看了個0 更正一下 反正純人事待遇大約

kuma660224 07/23 18:102013人事維持費高達國防預算50%

kuma660224 07/23 18:10反而導致排擠軍事投資與作業維持

mikamikan 07/23 18:11670-680億上下 伙食費大約40億上下

mikamikan 07/23 18:12不過在一般組織裡 人事費用佔比最大本來就是常態

kuma660224 07/23 18:13台灣兵力扣除士兵有近10萬是軍士官

kuma660224 07/23 18:13這部分基本省不下來

moeliliacg 07/23 18:13https://reurl.cc/a9A3ZY

kuma660224 07/23 18:13他們整體福利待遇都遠超過士兵

moeliliacg 07/23 18:14這有直接國防部預算的數據

mikamikan 07/23 18:20差不多就是peterlee講得一樣 是放在業務費裡面

yamatobar 07/23 19:481995~96真的就是美軍上太空我們還在殺豬公(還停留在

yamatobar 07/23 19:49823到越戰時期的教範),現在明顯好上許多

Su22 07/23 20:11海陸應該又比陸軍再進步一些吧?

kuma660224 07/23 20:1390年代陸軍實際悲劇 但貴古記憶很美好

Bf109G6 07/23 20:43好奇查哨官跟衛哨是否需要配附夜視鏡，平常多點機會

Bf109G6 07/23 20:43熟悉夜戰裝備使用

Bf109G6 07/23 20:44國軍夜戰能力需要提升

Hurricaneger07/23 21:07很精實的志願役二兵年薪才50W要人家上戰場，我是覺

Hurricaneger07/23 21:07得很過分的低。

kuma660224 07/23 21:11中國士兵是850RMB

kuma660224 07/23 21:13國家要你上戰場時動員補實時

kuma660224 07/23 21:13是不管你志願或義務 無視薪資多寡

peterlee97 07/23 21:36現在志願役薪水本來就偏低的 未來再調高是必然趨勢

peterlee97 07/23 21:36 所以人事費用不可能降低 那些降低的邏輯只是建立在

peterlee97 07/23 21:36軍事支出持續上升的同時人事費因為固定員額與薪資

peterlee97 07/23 21:36而不增加 卻沒有講官兵年資上升增加的薪水問題 更遑

peterlee97 07/23 21:36論避談一直增加的花式加給

peterlee97 07/23 21:3890年代悲不悲劇不知道 但這種是相對的 你拿老美全世

peterlee97 07/23 21:38界都是三流部隊 但面對匪共就遊刃有餘 因為匪共當

peterlee97 07/23 21:38時單兵投資遠遠低於我們（好像是一半而已） 而且飛

peterlee97 07/23 21:38彈危機當時士氣是高昂的 準備幹死匪共 就不說當時大

peterlee97 07/23 21:38陸人還一堆以為國軍要順勢反攻大陸了

peterlee97 07/23 21:39還有K大不要拿一堆奇怪東西出來講 就不會上面那個奇

peterlee97 07/23 21:40怪的人事費包含生活環境改善的奇怪經費邏輯來 大陸

peterlee97 07/23 21:40人好幾億人一個月一千塊而已 也要比嗎？

peterlee97 07/23 21:41還有這裡就國家動員時不管你志願役義務役薪水多少了

peterlee97 07/23 21:41 照這樣平常用義務役 保留長役期軍士官與志願留營作

peterlee97 07/23 21:41為部隊中堅不就好了 還更便宜勒 完全符合政府平常養

peterlee97 07/23 21:41兵少 戰時用兵多的策略不是？

kdjf 07/24 01:23現代戰爭下，沒現役的志願退伍軍人招回來，戰力也薄

kdjf 07/24 01:23弱。現在連營級的"兵"都差不多要花1/3時間在上課進

kdjf 07/24 01:23修了，更別說士以上的等級

kuma660224 07/24 01:31志願役退伍沒幾年的老鳥好歹4年經驗值

kuma660224 07/24 01:31再上手很快，這2年報導讓後備打火炮

kuma660224 07/24 01:31其實那所謂後備都是志願役退伍學長

kuma660224 07/24 01:32舊專長已點滿，短期再複習就上手了

kuma660224 07/24 01:33現役現代士兵所需訓練時間變長

kuma660224 07/24 01:33也是各國往募兵走的主因

kuma660224 07/24 01:34訓1人起碼用4年 才捨得給他打高級貨

kuma660224 07/24 01:37每年步兵飛彈實戰射擊的總量就是那樣

kuma660224 07/24 01:37射一枚就一輛進口車甚至跑車的錢

kuma660224 07/24 01:38什麼戰時用兵多，前提是要能用能打科技戰爭

kuma660224 07/24 01:38而不是人多就好

kuma660224 07/24 01:39那不是戰兵 只是讓人家刷點數的炮灰

something32007/24 03:22除了繩索有點誇張 這些翻牆跳窗爬屋頂應該是野戰步

something32007/24 03:22兵基本的技巧吧? 現在的4個月阿兵哥都不做這些才奇

something32007/24 03:22怪吧?

kuma660224 07/24 08:58有敵情是不適合那種花式跳窗爬屋

kuma660224 07/24 08:58可以參考菲南反恐 機槍火炮破牆

kuma660224 07/24 08:58再逐屋持槍掃蕩

kuma660224 07/24 09:00且穿門窗前 起碼先壓制或丟幾枚手榴彈

kuma660224 07/24 09:01敵軍子彈不會鳥你的力與美表現

mmmimi11tw 07/24 09:26破牆破門的話實際上還可以用單兵的反裝甲火箭，

huckerbying 07/24 09:48如果沒有另一組人幫忙壓制的話，翻牆跳窗衝進去的人

huckerbying 07/24 09:49很快就被屋內的敵人當標靶打了

jeff23031 07/24 10:02現在單兵個裝跟我8年前比也進步太多了吧！

Pegasus170 07/24 10:092.36吋火箭筒也可以代替66單兵火箭筒嗎？

kira925 07/24 10:16翻牆 跳窗 爬屋頂那是表演..

Pegasus170 07/24 10:19同樣是表演，現在的感覺實際很多

kira925 07/24 10:21我的意思是 演習搞那個不是真的戰技 是表演給民看

kira925 07/24 10:21又或者說給官看

kuma660224 07/24 10:27就算表演 也浪費太多訓練在這上面

kuma660224 07/24 10:27現在的也是表演 但比較實際 不玩花式

kuma660224 07/24 10:28而且身體會記憶這些花招並直覺反應

kuma660224 07/24 10:29練花式練過頭 就變成戰場直覺動作

Pegasus170 07/24 10:48熊大說的就是我切身體會的問題。那種訓練久了，真

Pegasus170 07/24 10:48得會以為那樣是對的。

maniac0630 07/24 13:00報告長官我的專長是24小時生出一本資料夾，120小時

maniac0630 07/24 13:00生出一座資料櫃，翻牆我不會，翻資料我在行（X

peterlee97 07/24 14:08又在講募兵好棒 問題是在現役人不夠 後備戰技精熟差

peterlee97 07/24 14:09外還不服從部隊 真的募兵那麼好請問現在國防部在那

peterlee97 07/24 14:09一直瘋狂推後備還有監察院一直糾正是在糾啥？ 不是

peterlee97 07/24 14:09人多就好 那老美幹嘛陸軍還要百萬？ 我們又不是跟

peterlee97 07/24 14:09日本這等級單挑的 我們是跟第二的匪共單挑 不維持一

peterlee97 07/24 14:09點人 你以為當兵當久一點就每個人都是巴西隆？

peterlee97 07/24 14:09然後那個真的是表演 就跟現在中正紀念堂沒事什麼特

peterlee97 07/24 14:09戰表演一樣 都是唬爛人說我好棒用的

mikamikan 07/24 14:40徵兵或募兵在目前的狀態下其實也沒絕對的正確答案啦

mikamikan 07/24 14:41不過peterlee大可以直接舉南韓當例子 因為他們是直

mikamikan 07/24 14:41接面對地面的武力威脅 也維持了大量的義務役

mikamikan 07/24 14:42然後改募兵 除了科技水準進步的單一因素之外

mikamikan 07/24 14:43不能夠忽略包含冷戰結束 少子化之類的國際情勢和

mikamikan 07/24 14:43社會結構改變 這才是更根本的問題

kuma660224 07/24 15:29南韓面對的是科技無法解決的狀態

kuma660224 07/24 15:32所以只能拼人力 但它兵力有大量屬於

kuma660224 07/24 15:32民兵級的鄉土步兵師 只能警備反滲透

kuma660224 07/24 15:35都古董裝備 無後座力砲 107迫 60迫

kuma660224 07/24 15:54畢竟對手正規陸軍有100萬這變態數字

kuma660224 07/24 15:55使得南韓編制成冷戰結束後的奇特存在

kuma660224 07/24 16:00彷彿還在冷戰華約兵力洪流越界的既視感

wowu5 07/24 16:00ROK: 外銷K2，內用M48的軍隊

wowu5 07/24 16:04錢花在航艦比較香, 好像是這樣

kuma660224 07/24 16:05他們的M48居然還有90砲版本...

kuma660224 07/24 16:05還擺北方可能碰上T72天馬虎....

kuma660224 07/24 16:06裝備貧富懸殊奇大

kuma660224 07/24 16:07最後在漢江兩側要與首爾共存亡的

kuma660224 07/24 16:07也是這種鄉土步兵師

kuma660224 07/24 16:09顯然徵兵省小錢 仍沒法換裝現代裝備

kuma660224 07/24 16:10也還好對手北韓軍應該更慘

wowu5 07/24 16:20韓軍=what if冷戰時期西德覺得它海軍要贏過英國

Howard61313 07/24 16:57大韓民國國軍人才招募中心（X

moeliliacg 07/24 17:29你知道你喊的美國陸軍百萬中 正規陸軍只有不到50萬

moeliliacg 07/24 17:29嗎?

moeliliacg 07/24 17:29剩下的是30多萬國民警衛隊 跟18萬陸軍預備役

moeliliacg 07/24 17:33所以校正回歸後 美國四軍分別是

moeliliacg 07/24 17:33陸軍48萬 海軍33萬 空軍33萬 海陸18萬

wowu5 07/24 17:33韓國應該是夢想成為東亞法國

moeliliacg 07/24 17:34哪來的不叫科技兵種優先了

moeliliacg 07/24 17:35另外美國陸軍只是沒有海/空玩的那麼瘋狂而已

wowu5 07/24 17:35西方陣營但外交獨立於美國,擁核,第三條線,海外投射

moeliliacg 07/24 17:35什麼時候缺過先進科技了?

wowu5 07/24 17:36但殘酷的現實是辛奇國比較像弱化版西德

moeliliacg 07/24 17:372000年初提的FCS一直到現在 這概念跟所需的科技

moeliliacg 07/24 17:37都仍然是先進技術

moeliliacg 07/24 17:53對了 就算把美國陸軍當作百萬來算 用整體兵力的規模

moeliliacg 07/24 17:54來校正回歸一下 全部除10你知道會得到什麼嗎?

moeliliacg 07/24 17:5510萬 3.3萬 3.3萬 1.8萬

moeliliacg 07/24 17:55有沒有很接近國軍的兵力比率分布啊?

moeliliacg 07/24 17:57還扯什麼美國陸軍百萬來證明你的論點

mikamikan 07/24 18:33鄉土步兵師主要是守後方的第二作戰司令部下轄的啦

mikamikan 07/24 18:34第一和第三野戰軍裝備上還是比較先進 不過韓國目前

mikamikan 07/24 18:34義務役占比也是持續下滑就是了

kuma660224 07/24 18:44鄉土軍好歹算常備 還有更慘的...

kuma660224 07/24 18:45動員步兵師 鄉民師都用106/107古董了

kuma660224 07/24 18:45後備師不知道用甚麼

kuma660224 07/24 18:48南韓預計很快縮到50萬

kuma660224 07/24 18:49大概裁掉那些沒戰力湊人數的單位

kuma660224 07/24 18:52南韓未來人口兵力比 其實會跟台灣相近

kuma660224 07/24 18:53只是他們雖想募兵 但更無法靠募兵

kuma660224 07/24 18:54因為陸戰先決 傷亡會遠超過海空戰先決

kuma660224 07/24 18:56 陸軍部分太苦 非常難靠募兵

mikamikan 07/24 20:08peterlee大要表達應該是 在民國70-80年代 和世界各

mikamikan 07/24 20:09國橫向比較之下 國軍即便是義務役 戰力也足以和當時

mikamikan 07/24 20:09訓練和經費皆相對不足的共軍步兵抗衡 而上面幾位大

mikamikan 07/24 20:10大的意思則是現今的國軍相比過去有所進步 在講的其

mikamikan 07/24 20:10實不是同一件事 但國軍如果仍停留在冷戰的訓練水準

mikamikan 07/24 20:11當然不足以和世界最大的美粉並持續進步的共軍抗衡

kuma660224 07/24 20:1470-80年代共軍看的對手是更強的蘇聯陸軍

kuma660224 07/24 20:15不需隔著海 自己喊爽 說領先

mikamikan 07/24 20:53當年除了珍寶島之外實際上也沒打起來啊 所以能夠看

mikamikan 07/24 20:53出共軍戰力的應該是79年的中越戰爭 而國軍的比較對

mikamikan 07/24 20:54象 則應該是1970-1990的北約和日韓 不過具體標準要

mikamikan 07/24 20:55定 其實有點抽象 唯一可以確定的是當年共軍步兵的

mikamikan 07/24 20:55反甲火力是特化的狀態

kuma660224 07/24 20:5870年代陸軍應是反甲火力很弱

kuma660224 07/24 20:59對岸反甲恐慌導致仿制大量RPG7

kuma660224 07/24 21:00台灣一直拖到1977才生產66小火箭

kuma660224 07/24 21:00重視輕便 但火力不足

kuma660224 07/24 21:01在那之前靠50年代技術3.5吋超級巴祖卡

mikamikan 07/24 21:0910年前reinherd大在本板有一篇是在講摩步跟機步的

mikamikan 07/24 21:10差異 美軍的戰術跟編裝開始轉變是01年911後的事

mikamikan 07/24 21:11在此前其實主要想定的戰術情境是冷戰典型的平原野戰

mikamikan 07/24 21:12如果去翻當年日本人漫畫化的戰鬥聖經 其實還可以看

mikamikan 07/24 21:12到90年代美軍的想定 主要也是集中在平原野戰上

mikamikan 07/24 21:13MOUT的部分內容相對於01年後的現在來說非常少

kuma660224 07/24 21:1370年代戰車對岸59/69式已量產很多年

kuma660224 07/24 21:13國軍主力應是M41A3+極少M48A1

kuma660224 07/24 21:13憑印象 有錯請指教

mikamikan 07/24 21:16CM11是80年代末90年代初的產物 在此前確實是以48A1

mikamikan 07/24 21:17為主 不過波灣後進補M60A3就好很多了 所以他說的

mikamikan 07/24 21:17民國80年代國軍戰力可跟共軍抗衡這點應該還說得通

mikamikan 07/24 21:181990年代後期 國軍二代戰力開始成形

mikamikan 07/24 21:19當時經濟還不錯 少子化的問題也還沒開始浮現

mikamikan 07/24 21:19共軍的軍事改革開始出現進展 印象中是2000年後的事

mikamikan 07/24 21:20這點去挖尖端或全防當時的文應該有

kuma660224 07/24 21:22阿你說的民國80年代？ 那就不是講冷戰

kuma660224 07/24 21:231990年代受惠波灣淘汰裝備大灑幣

kuma660224 07/24 21:23的確讓陸軍主戰裝備爆一波提升

kuma660224 07/24 21:24不過那其實有點吃冷戰結束機運

kuma660224 07/24 21:25不是陸軍有錢建軍汰換這麼龐大數量

kuma660224 07/24 21:25是因為報廢自運賤賣車太划算了

kuma660224 07/24 21:26後來不再有跳樓大拍賣 就逐漸顯露問題

kuma660224 07/24 21:2721世紀軍備汰換需要很多很多錢

kuma660224 07/24 21:28沒有10萬美元主戰 1美元悍馬

kuma660224 07/24 21:29就沒有甚麼便宜拉丁建現代陸軍之事

kuma660224 07/24 21:29連陽春薄皮輪型APC行情也數百萬美元

kuma660224 07/24 21:31波灣後HappyHour是歷史意外大樂透

kuma660224 07/24 21:32現在講勤簡建軍都代表一種絕望感了

mikamikan 07/24 23:3890年代其實各國的軍隊戰術和編裝大致還是延續冷戰啦

mikamikan 07/24 23:38畢竟影片貼的就是民國84(1995) 然後對照當年閏八月

mikamikan 07/24 23:39所以他講的其實也沒錯啦 民國80年代(1990) 國軍在波

mikamikan 07/24 23:40灣後進補一波 以冷戰的標準來看確實是還可以了

maniac0630 07/25 01:55期望國軍轉型能由一堆渣古變成鋼彈，人海戰術我們是

maniac0630 07/25 01:55拼不贏假想敵的，只能期望專精化的駕駛員配上好的

maniac0630 07/25 01:55戰鬥平台，由原本的一換一變成一敵三、一敵五

maniac0630 07/25 01:55這比徵兵數十萬卻良莠不齊的好，再來退伍前帶過幾

maniac0630 07/25 01:55批軍事訓練役，真的不用期望這些小朋友就算當一年兵

maniac0630 07/25 01:55能成什麼氣候，還不如從中找有意願的進來募兵栽培，

maniac0630 07/25 01:55經費集中比養數十萬小朋友好