Re: [討論] 精實與醬缸 (90s'金門防衛)

peterlee97 07/23 19:24我補充一個好了 不會那個蠢玩步兵衝擊陣地 全金門

peterlee97 07/23 19:24都有集火樁 哪裡失守就是全金門炮兵尻下去

SilverRH 07/23 20:23平心而論數字部隊比數字部隊起跑點才相同

Pegasus170 07/23 22:20那個時候解放軍打金門我不認為我們守得住超過一星

Pegasus170 07/23 22:20期。因為我們自己就是人家砲兵的目標。

Pegasus170 07/23 22:20加上補給幾乎不可能，還要靠那些2.36吋火箭筒反甲

Pegasus170 07/23 22:20…實際上120迫還比較可行。

Pegasus170 07/23 22:21那種輕裝存活率更低

maniac0630 07/23 22:22不在是二戰火砲時代的現今，金門第一時間就會被點

maniac0630 07/23 22:22掉、圍困、壓制啞火

maniac0630 07/23 22:22台灣本島如果出現少量步兵短兵相接的場景基本上也會

maniac0630 07/23 22:22是尖刀部隊出馬、或是火砲招呼門窗，如果是大量出現

maniac0630 07/23 22:22...後備役的你我會瞄準會開槍就是幫自己幫同袍了

maniac0630 07/23 22:22現代戰場單兵戰鬥能力已無法扭轉局勢，戰技再精進一

maniac0630 07/23 22:22樣擋不了一發四零榴，好的戰略武器拒敵於門外才是

maniac0630 07/23 22:22關鍵，陸海空軍裝備努力增新換代比在那邊貴古賤今

maniac0630 07/23 22:22拚戰技更實際

kuma660224 07/23 22:4090年代金門砲兵還是冷戰數十年前那樣

kuma660224 07/23 22:40若到已被登陸成功狀態 就....

kuma660224 07/23 22:41不要期待你還有砲兵可以叫

Pegasus170 07/23 23:09我全副武裝都比影片中準備還稍微齊全點：影片裝備+

Pegasus170 07/23 23:09頭盔偽裝帶+個人核生化防護裝備+土工器具（鏟子）+

Pegasus170 07/23 23:09水壺。

Pegasus170 07/23 23:11師化學兵個人裝備可能還比精誠連好。

immmy 07/23 23:13影片中支援拍攝的阿兵哥先不要受傷比較重要

Pegasus170 07/23 23:18基本上現在的火砲重裝已經讓體能重點轉變。從追求

Pegasus170 07/23 23:18快速移動變成能持久荷重進化的個人裝備。

peterlee97 07/23 23:27步兵訓練是衝陣地 但不會無腦衝 單戰就是了 但是在

peterlee97 07/23 23:27衝之前會先洗地 這個是一戰就知道的教條 然後全金

peterlee97 07/23 23:27門都有集火樁 你陣地失守就是死守叫炮兵尻下去共存

peterlee97 07/23 23:27亡

peterlee97 07/23 23:28然後他們可能不是沒有裝備 而且沒有帶上而已

Pegasus170 07/23 23:34不戴準備直接上，那樣的訓練沒啥意義。不過以前下

Pegasus170 07/23 23:34基地時住民地戰也真的是超級輕裝直接上…

kuma660224 07/23 23:34問題在老砲兵是如何能撐到那時候

kuma660224 07/23 23:34當年金門跟現在一樣沒能打中高空的東西

peterlee97 07/23 23:35防護面具 防波片衣 這些早就有了 他們可能為了演 只

peterlee97 07/23 23:35是帶基本的s腰帶跟槍而已

Pegasus170 07/23 23:36那個榭樹飛彈排…整個師才配置一個排。

peterlee97 07/23 23:36金門那個時候還有防空“營” 拜託你不知道就不要亂

peterlee97 07/23 23:36掰了

kuma660224 07/23 23:37對方可在一定高度安全的炸掉砲陣地

Pegasus170 07/23 23:37防破片衣？那個是啥？當兵兩年（含成功嶺大專集訓

Pegasus170 07/23 23:37）都沒看過…

peterlee97 07/23 23:37每個師有一排 但另外砲指部（群）有防砲營 我在當

peterlee97 07/23 23:37的時候我那營區上面就有個以前榭樹飛彈連的陣地

kuma660224 07/23 23:38那有效射高才2-3km

Pegasus170 07/23 23:38你是說那個營？那個在尚義機場才有。小金我從來就

Pegasus170 07/23 23:38沒看過榭樹飛彈多到一個營，連一個連都沒有。

kuma660224 07/23 23:39轟炸機飛得夠高 就完全可以不理他

Pegasus170 07/23 23:39我在外島夜行軍，終點就是榭樹飛彈排。

ja23072008 07/23 23:39金門曾經部署過鷹式，但應該是短期部署而非長駐。

kuma660224 07/23 23:40那點防空在冷戰用法需高空防空配合

Pegasus170 07/23 23:40一個師只有一個排，對！一個師就只有那一個榭樹飛

Pegasus170 07/23 23:40彈排。

kuma660224 07/23 23:40冷戰高空防空網逼敵機必須低空突防

kuma660224 07/23 23:41但金門MIM72上面就沒有別的了

Pegasus170 07/23 23:42嘿嘿，尚義機場以前還有M-42清道夫，還是比四管50

Pegasus170 07/23 23:42機槍陣地管用就是了。四管50機槍只能對付直昇機跟

Pegasus170 07/23 23:42傘兵。

peterlee97 07/23 23:42https://youtu.be/hFmagbb5_gE 看這片沒有欸 奇怪

peterlee97 07/23 23:42我連上當20年的老上士說有欸？

kuma660224 07/23 23:42所以其實...連運輸機都可在上空投彈

kuma660224 07/23 23:43砲兵陣地只在剛開戰火炮對射能拼一下

kuma660224 07/23 23:44幾小時後打擊package經過頭上 就沒戲了

Pegasus170 07/23 23:45我連在96飛彈危機時都沒看到防破片衣發下來…我那

Pegasus170 07/23 23:45時已經在烈嶼師當下士了！

peterlee97 07/23 23:45金門當時還有配很多可以動的42炮 各式防空飛彈之類

peterlee97 07/23 23:45的 以前全島防護設計都會撈出來尻

kuma660224 07/23 23:45金門沒像澎湖東引烏坵那樣配中高空防空系統

kuma660224 07/23 23:46全部防空只有打低空的東西.

peterlee97 07/23 23:46難道是我連上老士官唬爛？

Pegasus170 07/23 23:47那個時候初代迷彩都緊急配發了，還是沒有防破片衣

Pegasus170 07/23 23:47呀！

kuma660224 07/23 23:47因為反正砲戰結束 高空系統的雷達難機動

kuma660224 07/23 23:47擺了也是廢掉 不如不擺

Pegasus170 07/23 23:48危機過後連初代防潮棉被（不可以折豆干那版）都配

kuma660224 07/23 23:48而就算IDF預量產機也沒腿長去照顧外島

Pegasus170 07/23 23:48發下來。

peterlee97 07/23 23:49當時應該已經有天弓飛彈

kuma660224 07/23 23:49所以事實上金門只有易機動隱匿的迫砲

kuma660224 07/23 23:49有機會在砲戰結束的登陸發起後

kuma660224 07/23 23:49還有一點機會支援什麼

peterlee97 07/23 23:50難道我當年連上排副唬爛？

Pegasus170 07/23 23:5042砲？還是指M42清道夫？42砲一般是指4.2英吋有膛

Pegasus170 07/23 23:50線迫擊砲。我正好遇到汰除42砲換裝120迫

Su22 07/23 23:511989年蔣文浩投奔自由,好像快到尚義才被防砲射擊?

Pegasus170 07/23 23:51不過我是很感謝換裝120迫啦！從將近400公斤一口氣

Pegasus170 07/23 23:51降到170公斤。

peterlee97 07/23 23:52拜託你不知道不要在掰了 金門“所有陣地與炮兵都有

peterlee97 07/23 23:52對應的坑道與地下購工 只要進入戰備狀態那些都是都

peterlee97 07/23 23:52是在地下 是要怎麼被破壞？

Pegasus170 07/23 23:52擺設（X），砲灰（O）

peterlee97 07/23 23:53我說的是42砲車 你說的42迫砲我也有用到 目前依然現

peterlee97 07/23 23:53役 因為120射程跟精度好像不比42好

peterlee97 07/23 23:5342炮的小烏龜跟砲管真是重到吐血 120真的清非常多

peterlee97 07/23 23:54我這時代唯一剩下一台可以動的42炮車（操作人也是叫

peterlee97 07/23 23:54他42炮）

Pegasus170 07/23 23:55XD，所有陣地都有地下坑道及構工？我待的兵器連就

Pegasus170 07/23 23:55是沒有！那個坑道就只能當寢室。還是會漏水的克難

Pegasus170 07/23 23:55版。

Pegasus170 07/23 23:56旅部以上的坑道品質是很好，但是各一線據點就…

Pegasus170 07/23 23:57兵器連有一項特殊的訓練：扛120砲管跑500障礙。

Pegasus170 07/23 23:58在過障礙時卸下來。

kuma660224 07/23 23:59澎湖天弓其實對156km的金門幫助不大

kuma660224 07/24 00:00更不要說199508那時澎湖沒有弓二

peterlee97 07/24 00:00我的單位跟我去過的所有步兵炮兵戰車地支單位與戰

peterlee97 07/24 00:00備陣地位置都有對應的坑道 可能你那時候部分部隊沒

peterlee97 07/24 00:00有 但我這時候是都有 還有一大堆封起來的

kuma660224 07/24 00:00還在裝箱裝船準備應急運送部署

maniac0630 07/24 00:01被登陸一處就代表可能有其他數股小部隊展開，早期共

maniac0630 07/24 00:01軍戰鬥模式喜愛圍點打援，他不會攻進你陣地內而是會

kuma660224 07/24 00:01所以當時對岸想吃雞肋的話 就能吃

peterlee97 07/24 00:01小金可能坑道比較差 我當兵同學去小金 他們說小金

peterlee97 07/24 00:01的坑道都很小..

maniac0630 07/24 00:01圍在你陣地周邊騷擾分散注意力，掩護其他登陸處或小

maniac0630 07/24 00:01部隊移動展開對目標形成包圍，我們的砲兵會洗地，

maniac0630 07/24 00:01對方的火砲也可能洗我方的砲陣地...當年金門幾乎全

maniac0630 07/24 00:01區都在對岸火砲射程範圍內，而且半月形的地形劣勢可

maniac0630 07/24 00:01以說是被圍著打，真的被登陸...想叫火砲支援可能也

maniac0630 07/24 00:01叫不到了

kuma660224 07/24 00:02但共軍如果打了，就沒日後WTO經濟發展

Pegasus170 07/24 00:02剛下部隊時還看過陽山1000公尺障礙場，包含梅花樁

Pegasus170 07/24 00:02、涵洞、鐵道等500公尺沒有的項目。現在想想，金門

peterlee97 07/24 00:02金門當時有天弓1 2那時候才剛剛出來應急戰備而已

Pegasus170 07/24 00:02有鐵道嗎？

kuma660224 07/24 00:02金門本身的話 可預期登陸前重砲兵已失能

peterlee97 07/24 00:02痾 有 在西園有鐵道 運鹽用的

Pegasus170 07/24 00:03那時候大金連M60都有。

peterlee97 07/24 00:04有種東西叫做炮掩體 如果沒有這個東西823的炮兵早就

peterlee97 07/24 00:04死光了

Pegasus170 07/24 00:04還真沒看過西園的鐵道^_^

kuma660224 07/24 00:04金門從頭到尾都沒有部署天弓 系列

kuma660224 07/24 00:05那些砲掩體是對抗火炮用的

peterlee97 07/24 00:05小金是一直都是用M41啦 大金早早就開始換60 但41有

peterlee97 07/24 00:05聽過部分拉去實驗用當各步兵營的戰車連

Pegasus170 07/24 00:05砲兵陣地很少在第一線，而且是金門比步兵單位還珍

Pegasus170 07/24 00:05貴的部隊，所以用的坑道當然比較好。

kuma660224 07/24 00:05隨便1顆航空炸彈威力都比戰列艦主砲還大

kuma660224 07/24 00:06所以不要期待靠掩體再扛一次823

kuma660224 07/24 00:06那是1995，已經不是1958了

kuma660224 07/24 00:07據點砲兵大概在第一個上午還能互轟

Pegasus170 07/24 00:07那個實驗我沒遇到過，只有下基地時三台戰車出來支

Pegasus170 07/24 00:07援下基地的步兵營

kuma660224 07/24 00:07之後就不要期待還能支援陸戰

peterlee97 07/24 00:08https://i.imgur.com/oN6KKIc.jpg 人家匪共的研究就

peterlee97 07/24 00:08有了 而且金門目前防空連全稱叫防空飛彈與XXX連（

peterlee97 07/24 00:08忘了名字） 所以飛彈是啥飛彈？

Pegasus170 07/24 00:09可以是榭樹飛彈呀！XD

kuma660224 07/24 00:10就射高2-3千米的MIM72阿 沒別的了

peterlee97 07/24 00:12kuma660224 我可以跟你說金門某炮陣地是在整座山挖

peterlee97 07/24 00:12深到海平面下的 已經4.50年以上了 上面整個都是花崗

peterlee97 07/24 00:12岩 這個還是現役的 另外目前有幾個海防炮兵陣地已經

peterlee97 07/24 00:12廢棄 也是把山挖開結合炮掩體構築的難道1996年的炮

peterlee97 07/24 00:12兵與突破空襲尻的破花崗岩掩體？ 拜託不知道不要在

peterlee97 07/24 00:12扯了

maniac0630 07/24 00:13現在金門不用期待會有什麼飛彈單位，真的開戰大概只

maniac0630 07/24 00:13能威風五分鐘，然後就沒有然後了，運補不便、離前線

maniac0630 07/24 00:13太近，可能連一展雄風的機會也沒有第一波就被端走了

maniac0630 07/24 00:13如果是你你會把飛彈放在沒什麼表現空間的舞台嗎？

kuma660224 07/24 00:13你講的是地下基地，不是砲兵發射據點本身

kuma660224 07/24 00:14再怎麼不懂也該知射控掩體必須暴露地表

kuma660224 07/24 00:14射口

maniac0630 07/24 00:15放也只能放裝飾品，代表我有放，不過請別期待他大

maniac0630 07/24 00:15放異彩，真是可歌可泣...

kuma660224 07/24 00:15你可保存火炮推到洞庫內部深處

peterlee97 07/24 00:15就我現在已知的跟查得到的2001年榭樹就移回本島了

peterlee97 07/24 00:15 飛彈危機榭樹連還有其他防空“連”被擴編 還加入工

peterlee97 07/24 00:15六連 小金調一排去大膽準備尻廈門港

kuma660224 07/24 00:16但幾百斤航空炸彈丟到發射掩體就壞了

peterlee97 07/24 00:16那個有“射口” 不是只是放在洞內好嗎？ 現役那個一

peterlee97 07/24 00:16層都有對外的射口

maniac0630 07/24 00:17我們的飛彈如果可以地下發射穿過掩體，應該會有多

maniac0630 07/24 00:17國爭相採購...

kuma660224 07/24 00:17射口掛了也就不用支援了

Pegasus170 07/24 00:1896飛彈危機時，金門並沒有配屬天弓，而馬祖那邊才

Pegasus170 07/24 00:18有，而且是被改成地對地。

Pegasus170 07/24 00:19工六是拿來對付廈門電廠的。

peterlee97 07/24 00:19kuma660224 你先去查E-092據點 再來掰吧 而且那個

peterlee97 07/24 00:19拍照還不是全部 後面還有一條隧道沒開放的

Pegasus170 07/24 00:20工六對港口的破壞力比不上155以上的火砲。

kuma660224 07/24 00:20馬祖那個也不是馬祖雙島 是在東引

peterlee97 07/24 00:20那個據點只是其中一個 我看過更險要跟更多角度的

peterlee97 07/24 00:20 老一輩構工時不可能沒有想過你的問題

maniac0630 07/24 00:20射口被破壞你要花多久時間維修恢復火力？一展雄風

maniac0630 07/24 00:20五分鐘休息六小時嗎？

peterlee97 07/24 00:21工六我看羅參謀總長回憶錄是要尻廈門港報復射擊的

kuma660224 07/24 00:22老一輩構工時考慮是防禦十幾kg砲彈

Pegasus170 07/24 00:22E-092呀！那個是可以收納當時的M-42，但是天弓應該

Pegasus170 07/24 00:22進不去。

kuma660224 07/24 00:22不是數百公斤航空炸彈

peterlee97 07/24 00:22我說92那個是炮兵的不是飛彈的

kuma660224 07/24 00:23E-092那射控角度受限是無法隨處支援的

maniac0630 07/24 00:23老一輩構工的時候那年代還沒有破壞力如此驚人的炸

maniac0630 07/24 00:23藥，上個世代的盾擋不住這個世代的矛，而且矛比盾強

maniac0630 07/24 00:23是現在軍武的的現況

peterlee97 07/24 00:23射口也不是只有一個而已 那個沿線的坑道都是相連的

peterlee97 07/24 00:23 這裡壞了隔壁走過去拿另一個尻

Pegasus170 07/24 00:24那個不需要回憶錄…我在大膽的同梯下士就有跟我說

Pegasus170 07/24 00:24工六當初的目的是破壞薄皮的電廠。

peterlee97 07/24 00:25maniac0630 你這樣講的 那本島放炸機堡跟佳山基地

peterlee97 07/24 00:25不就沒用了？ 尻一拉機堡爆了 基地出入口一發 機場

peterlee97 07/24 00:25癱瘓？

maniac0630 07/24 00:26尻完了然後呢？平台無法發揮威脅就是廢鐵，我花數

maniac0630 07/24 00:26百萬放一座只能射一輪的東西？

peterlee97 07/24 00:26Pegasus170我是參考參謀總長的回憶錄啦 這個可能有

peterlee97 07/24 00:26誤

Pegasus170 07/24 00:26以前砲兵的確是一個砲被標定就直接往另一門砲移動

Pegasus170 07/24 00:26，但是遲早所有發射過的都會被標定。

peterlee97 07/24 00:27那個是該陣地防護區域射口 不是只有那一個==

Pegasus170 07/24 00:27在「你的名字」中兩個高中小鬼都可以拆電廠了XD

maniac0630 07/24 00:28https://pic.pimg.tw/a2928796/1436497090-41618836

maniac0630 07/24 00:2826_n.jpg

maniac0630 07/24 00:28這是八二三時代舊的矛的覆蓋圖，新時代的威力更強大

maniac0630 07/24 00:28更準確的矛你覺得還有希望嗎？

peterlee97 07/24 00:29不講了晚了 明天再來

kuma660224 07/24 00:29他那側面射口是防禦海面來的砲擊

peterlee97 07/24 00:29你先縮一下網址好嗎？

kuma660224 07/24 00:29其實已經過時了

maniac0630 07/24 00:29 https://i.imgur.com/VYjMTQj.jpg

kuma660224 07/24 00:30它是護衛60年代料羅灣灘頭運補的設計

peterlee97 07/24 00:30他過時了啊 才會被撤掉 但這只是舉例而已 我看過的

peterlee97 07/24 00:30其他陣地有比這更多層次的

Pegasus170 07/24 00:30給m大，我當兵時砲兵真的是那樣想，一門砲被標定就

Pegasus170 07/24 00:30直接先放棄往另一門砲移動。因為被標定時反砲擊，

Pegasus170 07/24 00:31我方砲兵已經出現損傷陣亡，變成二一添做五的方式

Pegasus170 07/24 00:31組成新的砲班。

Pegasus170 07/24 00:31這個他們砲兵有演練過好幾次

kuma660224 07/24 00:3290年代天弓是護不了太遠的金門

kuma660224 07/24 00:32金門防空對3千米的目標就放棄治療

peterlee97 07/24 00:33人家茅更狂了就不防了嗎？ 當時都扛的下來了 難道

peterlee97 07/24 00:33我們科技還在民國47年嗎？ 匪共的茅都直接覆蓋到本

peterlee97 07/24 00:33島了 而且還是洗地火箭彈根本不知道要防哪裡 難道就

peterlee97 07/24 00:33放棄治療？

peterlee97 07/24 00:33我睡覺 晚了 明天再講

kuma660224 07/24 00:34500磅炸彈裝藥已比大和號主砲砲彈還多

kuma660224 07/24 00:34不夠還有1000磅 2000磅....

kuma660224 07/24 00:351995金門火炮是註定無法只靠掩體存活

dhtsai 07/24 00:36不是覆蓋到本島的問題;就算兩千枚中程飛彈,也是兩千

kuma660224 07/24 00:36如果你沒有找到方法阻止轟炸的話...

kuma660224 07/24 00:36阻止就是靠區域防空，問題是金門太遠了

dhtsai 07/24 00:36個彈坑,金門當年挨了46萬枚,然後呢? 變成單打雙不打

Pegasus170 07/24 00:37那時候金門砲兵真的是有在想砲陣地擋不住炸彈。所

maniac0630 07/24 00:37對！不防了，金門位置太過尷尬，真的開戰就是放棄，

Pegasus170 07/24 00:37以以保全砲兵為重點，被反砲擊時不再移動砲，只移

maniac0630 07/24 00:37不把百姓拖下水，這就是現階段的戰略

Pegasus170 07/24 00:37動砲兵。

dhtsai 07/24 00:38金門反向砲擊之後,共軍火力收縮; 沒意思嘛!

cookingcat 07/24 00:383年前在金門服役就有聽過開戰前就會撤軍到澎湖或是

cookingcat 07/24 00:38台灣

Pegasus170 07/24 00:39沒開火的砲可以賭沒被發現，然後再開一輪，直到所

Pegasus170 07/24 00:39有火炮都被抓到及摧毀為止。

cookingcat 07/24 00:41寧願撤三千人多人回來加強防備，也不要讓這些人在前

cookingcat 07/24 00:41線孤立無援

kuma660224 07/24 00:41那做法是漢光也有試過 用在反登陸

kuma660224 07/24 00:42舊砲很多，分散，一次只讓部分開火

kuma660224 07/24 00:42狂射幾輪 人走 砲不走

kuma660224 07/24 00:42但反擊幹掉也就算了 該砲已盡義務

kuma660224 07/24 00:43打夠本了 換下一門射

Pegasus170 07/24 00:43對，就是如熊大所描述的思維

kuma660224 07/24 00:44直到沒砲可打，敵軍已上岸

kuma660224 07/24 00:45老火砲盡了義務 被毀也是功在社稷

kuma660224 07/24 00:46但就不要期待之後野戰還有它的存在

kuma660224 07/24 00:47打到內陸爭奪 就別想叫這些火炮支援

kuma660224 07/24 00:47已經消耗完了

kuma660224 07/24 00:48那怎麼辦？ 反正本島還有別的機動火炮

maniac0630 07/24 00:49對相對飛彈而言，砲兵比火砲重要，砲彈可以囤數萬發

maniac0630 07/24 00:49，同樣設置經費我也可以購買數十數百座各式火砲，同

maniac0630 07/24 00:49樣時間我也可以設置數百數千大小火砲，但是飛彈單

maniac0630 07/24 00:49位不行，彈藥費用、囤放量、運補、發射平台購買、設

maniac0630 07/24 00:49置

maniac0630 07/24 00:49這些都無法讓我接受把它放在無法發揮的舞台

maniac0630 07/24 00:49在敵人眼皮下 金門 不是飛彈的一展長處的地方

kuma660224 07/24 00:50但金門沒有別的 被點名完也不會有增援

kuma660224 07/24 00:51防空飛彈是比較麻煩啦 尤其中長程的

kuma660224 07/24 00:51天線必須暴露 且怕砲彈破片

maniac0630 07/24 00:52所以戰時抵抗完撤退，他的任務就結束了，打到陸上

maniac0630 07/24 00:52對抗戰苦的只是百姓

kuma660224 07/24 00:52MIM72用甲車能機動且不太怕破片

kuma660224 07/24 00:53所以算是適合外島，但點防空射高低

kuma660224 07/24 00:53所以只能防低空炸射或機降

kuma660224 07/24 00:54對方轟炸機能在你有效射高以上投彈

Pegasus170 07/24 00:55本島牽引砲兵還可以靠美軍五分錢拿到美國庫存的火

Pegasus170 07/24 00:55砲，只要砲兵不死，就有希望。

maniac0630 07/24 00:55射完幾輪就真的是功在社稷了...那座應該可以拿到青

maniac0630 07/24 00:55天白日章了XD

Pegasus170 07/24 00:56外島則是無法期待五分錢

maniac0630 07/24 00:57外島五分錢...要看老共有沒有膽打星條旗的運補船...

maniac0630 07/24 00:59打沉下去可能就可以看到藍星最強的代客發射服務

maniac0630 07/24 01:00淚流滿面給予五星好評

Pegasus170 07/24 01:01當時一線步兵營的期望值是：1-3連守24小時，防線潰

Pegasus170 07/24 01:01散之後往營部轉進。營兵兩連（營兵兩連距離實際上

Pegasus170 07/24 01:01很近）則是72小時，讓1-3連殘存兵力一起守住營部。

Pegasus170 07/24 01:01如果營部失守，殘存轉進到旅部，預期旅部能多守24

Pegasus170 07/24 01:01小時，最後轉進到師部，總共一週。這一週可以替台

Pegasus170 07/24 01:01灣爭取必要的國際政治支援。

kuma660224 07/24 01:01每顆500磅航空炸彈裝藥的威力

kuma660224 07/24 01:01都在愛阿華大和號高爆彈威力以上

Pegasus170 07/24 01:04所以被反砲擊就是砲兵儘快離開火砲往下一座移動呀

Pegasus170 07/24 01:04！

Pegasus170 07/24 01:04連旁邊的步兵連都可能要先避難

kdjf 07/24 01:05金門沒有可對抗敵空軍的防空條件。本島機堡假想敵是

kdjf 07/24 01:05高貴的長程飛彈，金門只要15km高空飛幾台重轟灑百來

kdjf 07/24 01:05顆千磅重彈就把有射過甚至能射的射口打光了

kuma660224 07/24 01:09火力進步導致”深入敵營”的金門只能這樣

kuma660224 07/24 01:11各砲堡有第一時間還擊過 就算盡忠了

kuma660224 07/24 01:12接著只能龜守地下工事據點 等待國際介入

maniac0630 07/24 01:12被標定的點還有可能吃到對方想到偶爾就來一發的，

maniac0630 07/24 01:12火力整個剩下不到一半

kuma660224 07/24 01:12沒完全失守，就有干涉調停的機會

maniac0630 07/24 01:15加上無人機的科技，所有射口跟疑似射口都跟脫光的

maniac0630 07/24 01:15美女差不多，第一時間想要還擊盡忠可能還做不到...

Pegasus170 07/24 01:17所以那是期望值呀…

Pegasus170 07/24 01:21不過那個某訓練班營長也實在太機車吧…一個步兵連

Pegasus170 07/24 01:21守自己連24小時應該不會太難。攻擊基本上是波狀的

Pegasus170 07/24 01:21，不可能滿滿24小時都在打。

kuma660224 07/24 01:23那種花岡岩挖孔據點其實只有一部分

kuma660224 07/24 01:24金西海防據點,多是沙岸 ,碉堡據點

kuma660224 07/24 01:24多數只能RC結構加覆土而已

maniac0630 07/24 01:25敢動手基本上一定是國內狀況壓不下去必須得對外尋

maniac0630 07/24 01:25找宣洩的出口，這就很難期望調停了，退或停都無法

maniac0630 07/24 01:25平息國內各軍部如狼似虎的悠悠之口，中國一但發動

maniac0630 07/24 01:25戰爭就只能騎虎難下硬著頭皮接著全國面對制裁勒緊腰

maniac0630 07/24 01:25帶，台灣能做的就是把自己變成一根硬骨頭並成為世

maniac0630 07/24 01:25界不可獲缺的一部分，耗到對面垮台為止

kuma660224 07/24 01:26即使90年代 也不期待它能扛住炸彈近彈

Pegasus170 07/24 01:30所以一線步兵據點就是在賭自己不是高價值目標，敵

Pegasus170 07/24 01:30方砲兵不會浪費珍貴的炸彈在字跡據點上。

b10036088 07/24 02:48https://i.imgur.com/VXhLGde.jpg

b10036088 07/24 02:48小金混砲還是很精實的，但面對現實吧，守軍兵力跟武

b10036088 07/24 02:48器最大化也就擋個半天。

miname 07/24 03:03高空投彈是要亂槍打鳥嗎？

kuma660224 07/24 03:20榭樹而已 完全不需飛高空啦

maniac0630 07/24 03:24高空投彈不會只投一顆...一串重磅彈下來射口沒被土

maniac0630 07/24 03:24石封住，內部砲兵也能夠他喝一壺了，傳統定裝藥砲彈

maniac0630 07/24 03:24看起來大顆後半段部分是發射藥，但彈頭威力都能如

maniac0630 07/24 03:24此了，航空炸彈省去發射藥全部都是炸藥，而且外型

maniac0630 07/24 03:24還更大顆，不是亂槍打鳥應該是亂霰彈砲打鳥...

kuma660224 07/24 08:45守軍有中程系統 戰轟才需要飛高空

kuma660224 07/24 08:46金門那狀況不太需要飛高

kdjf 07/24 09:30中共不可能沒有導引炸彈啦… 從十幾公里空中投彈，

kdjf 07/24 09:30就算只有便宜陀螺儀的INS也能搞出1x公尺CEP

Pegasus170 07/24 10:08十幾公尺的CEP，那個陣地會很抖…

reich3 07/24 10:33=== 等一下,掃過上面的推文，我以為台灣是跟「美國

reich3 07/24 10:33開戰」了，所有砲位都被精準定位，而且被精準打擊！

reich3 07/24 10:33 請問真正的死敵解放軍有研發且超大量擁有JDAM 精

reich3 07/24 10:33準炸彈了嗎？或者是珍貴的導彈，不去洗台灣雷達站跟

reich3 07/24 10:33機場了，多到可以玩金門導彈海洗地？===

Pegasus170 07/24 10:35對付金門不需要高檔的導引炸彈…只需要地毯式掃已

Pegasus170 07/24 10:35知的砲陣地。特別是那些跑不動的8吋跟240榴。

kuma660224 07/24 10:36前提在90年代，對付金門不是不可能

Pegasus170 07/24 10:36實際上外島很多砲陣地早就被標定了

kuma660224 07/24 10:36其實是不需所謂精準導彈

kuma660224 07/24 10:37且標示固定砲陣地，是開戰的基本吧

kuma660224 07/24 10:37其實沒有什麼黑科技

reich3 07/24 10:38還有航空炸彈也是要飛機掛載投射。請問第一波戰鬥機

reich3 07/24 10:38不爭奪制空權，戴滿所謂的航空炸彈，用傳統戰爭的方

reich3 07/24 10:38式去炸金門上被標定砲口。還是要轟-6執行金門轟炸任

reich3 07/24 10:38務，變成快樂飛靶？

kuma660224 07/24 10:39這連二戰德軍對蘇聯要塞砲陣地都辦得到

Pegasus170 07/24 10:39但是極限也就是掃陣地卻不見得掃得到人，我方士兵

Pegasus170 07/24 10:39只要不惱衝大批出來送死，是可以慢慢撐。等解放軍

Pegasus170 07/24 10:39登陸時用各營的120榴好好招呼灘頭上的解放軍。170

Pegasus170 07/24 10:39公斤的120迫是很好打帶跑的。

Pegasus170 07/24 10:40各營的120迫

kuma660224 07/24 10:40金門其實等於在對岸領空圍起來的地方

kuma660224 07/24 10:40那個什麼海峽空優爭奪 跟金門無關

Pegasus170 07/24 10:41金門真的解放軍不需要爭取制空權，因為本來金門的

Pegasus170 07/24 10:41制空權就在解放軍那邊。

kuma660224 07/24 10:4190年代就算台灣保住台海中線空優

kuma660224 07/24 10:41金門上空仍是別人家的後花園

kuma660224 07/24 10:42location的問題

Pegasus170 07/24 10:42整個小金門服役時期，我最喜歡的武器就是120迫

kuma660224 07/24 10:51營級120迫的預備陣地很小很機動

kuma660224 07/24 10:51常隱密到連地面步兵都難找到難標定

kuma660224 07/24 10:52榴砲歸天時, 120迫靠營級火協繼續擾敵

kuma660224 07/24 10:55現在遠洋兩棲艦隊打台灣是可跳過金門

kuma660224 07/24 10:55不過90年代先打外島卻是最合理想定

kuma660224 07/24 10:56因為那時攻台出擊得從福建沿海

kuma660224 07/24 10:57裝備技術變化導致幾十年後攻防方式改變

kuma660224 07/24 10:58但不要用現在雞肋看法 來推想90年代

kuma660224 07/24 10:58時空背景不一樣.

kuma660224 07/24 10:59當時要修理台灣 是高機率先修理外島

kuma660224 07/24 11:02當年外島守軍雖靠地下化保存人命裝備

kuma660224 07/24 11:02但這也只拖延 逼對方上岸逐陣地掃蕩

kuma660224 07/24 11:03若撐夠久就期待國際施壓談判

kuma660224 07/24 11:04不然重要航道中斷 大家不太方便

kuma660224 07/24 11:09對方鐵了心要吃的話 無外援是守不住

kuma660224 07/24 11:10但外島當時還有延遲攻台的效益

kuma660224 07/24 11:10所以當時不能放任雞肋化

kuma660224 07/24 11:11讓閩的船團港口與外島成互相傷害抵消

kuma660224 07/24 11:12也能使對方被迫暫時放棄攻台

immmy 07/24 11:17我的疑問是金門當年真的沒有可行的中高防空可用嗎?

kuma660224 07/24 11:20想想有什麼大雷達天線能防便宜砲彈破片

kuma660224 07/24 11:21對方甚至不用玩SEAD/DEAD任務

kuma660224 07/24 11:22就算穿越時空 丟愛國者系統到那

kuma660224 07/24 11:22也會被無腦的地圖方格砲擊欺負....

kuma660224 07/24 11:25遇到SEAD反而還能欺騙或機動關機

kuma660224 07/24 11:25砲彈破片這種便宜大量的東西反而無解

kuma660224 07/24 11:34金門是有雷達站 但用途只是平時監控

kuma660224 07/24 11:35戰時是假設他馬上瞎掉 當作沒有

maniac0630 07/24 11:57本島的哨戒塔負責敲警鐘燒狼煙的...

moeliliacg 07/24 11:58當年的中高空防空就三種 鷹式/天弓一 加上待退的

moeliliacg 07/24 11:58勝利女神力士飛彈

huckerbying 07/24 13:1890年代的話，不知道地面防砲(非對空飛彈)有沒有用

huckerbying 07/24 13:20那個時候對面炸射技術沒很高，要丟鐵炸彈洗地也是要

huckerbying 07/24 13:20降高度才能轟炸

kuma660224 07/24 13:22鐵炸彈夠大顆夠多顆 就不用求精準

immmy 07/24 13:2590年代中共空軍對地攻擊的能力恐怕也是很悲劇吧?

immmy 07/24 13:26小牛飛彈的技術門檻不低、使用條件也很嚴苛

Su22 07/24 13:45轟六編隊高空轟炸?

peterlee97 07/24 14:02我回來繼續嘴了 1. 整個金門只有金烈水道側與料羅灣

peterlee97 07/24 14:02是整片沙岸地形 花崗岩地下陣地不是少數 不然823早

peterlee97 07/24 14:02就死光了 2.當時飛彈不是只有榭樹 不要一直只講榭

peterlee97 07/24 14:02樹 有天弓但國防部一直不表示意見 3.當時我空軍還是

peterlee97 07/24 14:02壓制在大陸沿海巡弋 還有用f104飛進大陸過 飛彈危

peterlee97 07/24 14:02機還有設想如何重演823的空軍殲滅與海軍封鎖大陸沿

peterlee97 07/24 14:02海 4.金門雷達站固定設施炸毀還有移動的跟不能說的

peterlee97 07/24 14:02維持方式 不要一直講的當時國防部跟參謀本部這些跟

peterlee97 07/24 14:02匪共對尻20年出來的人都是北七

peterlee97 07/24 14:045. 金門唯一一次被飛機轟炸就是823期間共軍飛機突入

peterlee97 07/24 14:04用飛彈射太武山 金門面積那麼小你是要怎麼用航空炸

peterlee97 07/24 14:04彈尻？

kuma660224 07/24 14:18太武山還有鋼彈呢 國防部就不承認

kuma660224 07/24 14:18我也沒辦法

kuma660224 07/24 14:2290年代最後飛進中國沿海的F104

kuma660224 07/24 14:22是偵照任務，不用在乎什麼滯空時間

kuma660224 07/24 14:24用高速度突然插入抽出 不流連不求接觸

kuma660224 07/24 14:26金門在中國那邊如果有部署天弓長白

kuma660224 07/24 14:26人家在自己領空就能偵照讓消息曝光

kuma660224 07/24 14:26這多想幾分鐘就知道合理性存疑

kuma660224 07/24 14:42當年台美約定只限偵察機能進出中國

kuma660224 07/24 14:42戰機不行，因為偵察機是跟CIA合作

kuma660224 07/24 14:431990國軍RF104最後1次進出 之後就沒了

immmy 07/24 14:56既然都開火了 這個君子協定就不用管那麼多

immmy 07/24 14:57悲催的是90年代即使F-104也沒幾架妥善機可用

kuma660224 07/24 15:101992時妥善率救不起來 唐飛司令決議

kuma660224 07/24 15:10保留16架妥善機 +30架停飛機

kuma660224 07/24 15:10其他汰除

kuma660224 07/24 15:10此後繼續損耗與殺肉之路

kuma660224 07/24 15:12停飛堪用機實質是拉去當防空誘敵

kuma660224 07/24 15:121995前後可能只有1字頭真正操作妥善機

yamatobar 07/24 17:12基本上么洞肆到1990年代已經是飛上去會發生什麼突發

yamatobar 07/24 17:13狀況而墜機都不知道,1994~98這幾年更是嚴重

kdjf 07/24 18:17不能說的防空維持方式就是第七艦隊啊，大家都知道。

kdjf 07/24 18:17本島空軍不會笨到衝金門，就算中共沒辦法跟當時的我

kdjf 07/24 18:17們空戰，光是假出擊讓台灣整天飛過去就飽了，真要開

kdjf 07/24 18:17炸金門時本島也只能雙手一攤...

kdjf 07/24 18:19當時沒打是政治，美軍動員表示肯定會介入

kuma660224 07/24 18:21還好當時江澤民政權不玩灰色衝突

kuma660224 07/24 18:21不然每天來幾趟 F104就全數GG...

kuma660224 07/24 18:22本來妥善機就極少， 不空戰也能讓他退場

kuma660224 07/24 18:24只退場還算幸運，台灣更怕是故障摔機

defenser 07/24 20:53那時候中國是有多少飛機能來耗？

kdjf 07/24 21:26對岸找商用小飛機裝個角反射器就能裝作重轟了，又不

kdjf 07/24 21:26用燒不可靠的戰機引擎

kdjf 07/24 21:28他們在自己領空內不交飛行計畫給我們，我們也沒辦法

kdjf 07/24 21:28拿他怎樣

kdjf 07/24 21:30當年真要打，國軍還真的沒什麼辦法。情報網認定沒有

kdjf 07/24 21:30要打，兩邊都演習給各自國民看

kuma660224 07/24 21:43當時J7各型號累計大概1000架吧

kuma660224 07/24 21:45J6系列與J8I就不算了

kuma660224 07/24 21:46當年彼此F5/J7主力都很短腿

kuma660224 07/24 21:46如果玩灰色衝突 跨海那方很吃虧

kuma660224 07/24 21:47其實當時J7大部分是沒雷達的 只測距

kuma660224 07/24 21:47但如果只是要消耗妥善機 那沒差

flameblade 07/25 00:19上個世紀末中國經濟發展優先軍武，真要搞消耗戰先垮

flameblade 07/25 00:21的是解放軍空軍，真開打中國沒多少本錢可耗

wistful96 07/25 06:52J7=山寨mig21,F-5E實戰有擊落mig21的紀錄

wistful96 07/25 07:05https://reurl.cc/og6QAj 而且當年對岸沒有航艦

wistful96 07/25 07:27補充:96年IDF其實已經服役4年了

tenorac195 07/26 12:18回p大，破片衣很多都在庫房（外島不清楚），本島聽

tenorac195 07/26 12:18朋友說當兵在那邊報廢過期破片衣（全新）自己手動割

tenorac195 07/26 12:18破

Pegasus170 07/26 13:49哭哭…外島都沒看過就要報廢了…

ejsizmmy 07/26 18:141990是很苦沒錯啦，但幻象兩千已經確定要來而且ID

ejsizmmy 07/26 18:14F沒幾年就量產欸