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Re: [新聞] 我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背

看板Military標題Re: [新聞] 我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:87

原文就不引用了…

這兩天跟中東出身的友人聊到阿富汗的問題,說到那邊的教育程度與裝備,在討論之後,我大概得出以下的結論:

阿富汗那邊的教育水準,比中東一般未被長期內戰破壞的國家還要落後一大截,甚至可能比目前殘存的敘利亞都市人民的教育程度還低,你要給他們的訓練是最大攻擊距離6公里的武器,最好大部分還是直射類比武器。

如果換成台灣人比較可以看懂的概念,就是把1995年代外島步兵師加以簡化:

步兵排(一步兵連三排):一挺T-74等級排用機槍給排部調度,兩挺M-249等級班用機槍分給兩個班,兩挺60迫擊炮給排部調度,一個班給個3支RPG火箭彈。剩下就是步槍加上手榴彈而已。操作迫擊砲不會觀測沒關係,反正60迫擊砲也打不遠,抓45度目測一發一修正。一個步兵班15人,步槍用AK-47這種簡單好養的就好。

步兵連(一步兵營三連):除了三個步兵排以外,加上兩門81迫擊砲跟兩挺50機槍給連部調度就夠了,連長吉普車?連部兩噸半軍卡?阿富汗人沒那樣多合格的人跟物資可以操作這些車輛,就是完全雙腳萬能。

步兵營:除了三個步兵連以外,兵器連用的就是Toyata Hilux+106無後座力炮排這種雙眼就可以目測的直射武器;加上那個略顯短腿但火力強大的台製120迫擊炮排,因為打不準,只要能打到望遠鏡能看到的地方(最遠6公里)就好,不需要用到6公里以上裝藥;再來給個81迫擊砲排用目測一發一修正就很夠了,不需要噴火器。營部連才需要國中教育程度的執行口頭指揮、操作手機等級通訊設備跟戰地衛生設施。再配備個兩台Toyota Hilux補給食物彈藥就好。

步兵旅:就三個步兵營,加上幾個會說基本英語的人解釋前線狀況,5台Toyota Hilux負責補給食物彈藥及紗布碘酒就好,加上能操作閱讀地圖,通訊指揮設備的高中以上學歷人力的旅部連,旅長等級的指揮官給個Toyota Land Cruiser就好。

步兵師:就是最高編制了,三個步兵旅,加上一個需要高中畢業教育程度的105榴彈砲連,一個只要國中到高一教育程度的M41A3戰車連,一個擁有10台Toyota Hilux負責後勤物資的補勤連,師部連有幾個會說英語的聯絡官負責聯絡美軍空中支援,會判讀地圖,能夠策劃作戰的軍校教育等級人力,師長等級的指揮官有個Toyota Highlander。

空軍要的只有大嘴鳥跟UH-1等級的全類比操作機種,需要基礎大專程度人力。

給不符合他們一般教育程度的武器裝備,只會讓那時候的阿富汗軍隊錯誤認知自己的實力及持續作戰方針。

現在各位應該可以理解台灣目前之所以能夠操作高階武器設備,背後依靠的就是台灣的教育程度加上志願役的長役期。而義務役等級的,就是4個月能上手的動員庫房設備,不是義務役頭腦不好,是他們不可能有足夠時間學太複雜的裝備,但是還有能力在短時間內操作需要觀測跟基礎學力的直射及曲射武器。

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女神的化身:巡祠

https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg

圖 我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背

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※ PTT留言評論
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※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 08/28/2021 14:18:51

rommel1 08/28 14:22感覺就是新訓師的水準

rommel1 08/28 14:23只有輕兵器.迫擊砲.無後座力砲.悍馬車跟兩噸半

kuma660224 08/28 14:24最近看新聞塔利班也是文盲兵

kuma660224 08/28 14:24連盤查臨檢任務都做不好 因為

kuma660224 08/28 14:24文盲看不懂證件寫什麼 真是慘兮兮

rommel1 08/28 14:26素質跟清末民初的軍隊類似 文盲兵

gunng 08/28 15:00會開槍的兩足泛用地形人形載具

hsinhanchu 08/28 15:1021世紀的大清綠營兵

kuma660224 08/28 15:11那更像17世紀剿匪平叛的明軍

kuma660224 08/28 15:12清軍是整體低薪, 但尚未嚴重欠餉逃亡

kuma660224 08/28 15:14清軍是打不贏外軍 但仍多次平定內亂

kuma660224 08/28 15:15沒像明軍大量轉職叛軍 殺進首都殺贓助餉

taiwanashow 08/28 15:16阿富汗在相隔約十年就先後跟俄美兩國發生戰爭 在戰

taiwanashow 08/28 15:16爭這麼頻繁的地區教育水準根本不可能提高

Pegasus170 08/28 15:17所以美國給裝備跟提供訓練時就必須考慮長期內戰的

Pegasus170 08/28 15:17國家,不可能有能力以現代化方式運作。

taiwanashow 08/28 15:18雖然他們教育水準不高但我相信他們的體能跟射擊技

taiwanashow 08/28 15:18巧可以屌打不少國家的一般士兵

dreeee 08/28 15:25阿富汗政府軍只要有3000個簡希 塔利班早就剿掉了

kuma660224 08/28 15:27體能與射擊更別指望 訓練度很低

kuma660224 08/28 15:28薪水都欠著 想吃好睡飽都很難

hsinhanchu 08/28 15:29要是他們普遍相信射擊結果取決於真主的意志,那射擊

hsinhanchu 08/28 15:29精度只會更爛

moeliliacg 08/28 15:29別想當然 現代化體能訓練是需要大量金錢跟資源的

moeliliacg 08/28 15:29射擊技術更是需要耗費大量的子彈與時間來培養

moeliliacg 08/28 15:30簡單來說就是錢

kuma660224 08/28 15:30沒戰意的話 給它們合適裝備一樣投降

kuma660224 08/28 15:31所以裝備非重點 政府軍也不是沒步槍機槍火箭

kuma660224 08/28 15:32但它們多數欠餉鄉下文盲 不願戰

dreeee 08/28 15:32Ex 豪華如沙烏地

kuma660224 08/28 15:33塔利班來了就談判勸降給路費

kuma660224 08/28 15:34被認為太科技的空軍反而奮戰過

kuma660224 08/28 15:34打不贏也不想倒戈投靠塔利班

Pegasus170 08/28 15:57是呀!但正常國家的官士兵能操作曲射及重武器碾壓

Pegasus170 08/28 15:57這群高階民兵。只是正常軍隊不會想趕盡殺絕。

jetzake 08/28 16:24要有射擊訓練也要先有槍有子彈 說到底還是錢

Kirov 08/28 16:33美國人不是沒給錢,是美國沒有會教低端打法的包商

Kirov 08/28 16:34低端打法最好的教官在朱日和

Kirov 08/28 16:35美援的錢只能找美國廠商

kuma660224 08/28 16:39那點錢在內戰 應該是非常不夠用

kuma660224 08/28 16:49戰爭時開銷會比承平建軍大很多

kuma660224 08/28 16:492017菲南平叛幾個月對付200叛軍

kuma660224 08/28 16:49就燒掉20幾億美元....

kuma660224 08/28 16:50菲軍也是直升機輕攻擊機搭配輕步兵

kuma660224 08/28 16:51重建一個小鎮就預計10億美元

kuma660224 08/28 16:52菲國還只是國土一小小部分的短期動亂

kuma660224 08/28 16:53阿富汗的永恆漫長內亂與敵我規模

kuma660224 08/28 16:54.....我看還是早點停損

kuma660224 08/28 16:59貧窮又部落制又保守穆斯林為主

kuma660224 08/28 16:59本身就是培養武裝份子民兵的溫床

kuma660224 08/28 17:00殺了1百1千個也還有千千萬萬的個

daydream314 08/28 17:061979年就超過開始40年的戰亂 那裏20歲左右還是文盲

longyin 08/28 17:16如果20年前說阿富汗教育水平低,那還說的通,問題

longyin 08/28 17:16是已經過去20年,美國主導阿富汗政治20年了,整整

longyin 08/28 17:16一代人過去了。

hsinhanchu 08/28 17:17別小看馬拉威攻城戰,菲律賓幾乎把全部能用的重火力

hsinhanchu 08/28 17:17通通梭哈進去(雖然也就是FA50、COIN機和重迫砲輕榴

hsinhanchu 08/28 17:17砲),參戰的也是陸軍和海陸比較菁英的單位

kuma660224 08/28 17:17這20年一直在內亂 沒有和平談何教育

kuma660224 08/28 17:19何況部落制 中央手伸不到的地方太多

kuma660224 08/28 17:20哪個國家自認很厲害 可以去燒錢

hsinhanchu 08/28 17:22所以該問阿富汗軍的是你們的120/81迫/105榴砲/40榴/

hsinhanchu 08/28 17:2250機上哪去了

rommel1 08/28 17:26要撐下去的話,大概需要老蔣.朴正熙那樣的統治方式了

kuma660224 08/28 17:35擁嫡系武力的強人魅力 某方面來說

kuma660224 08/28 17:35也是一種可對抗宗教神權的信仰

kuma660224 08/28 17:35但阿富汗大量部落制小軍閥 沒獨大強者

PTTHappy 08/28 18:04阿國憲法乾脆把國體定為邦聯算了 既然各地各自為政

kuma660224 08/28 18:40定位邦聯的話 塔利班更不爽了

kuma660224 08/28 18:40實質妄想裂解神聖不可分割大阿富汗

immmy 08/28 19:01清末水師跟新建陸軍教育水準也不算太差,一堆軍官

immmy 08/28 19:01都是留學德國英國軍校或大學,日本速成班回來的都

immmy 08/28 19:01佔不到缺,淪落街上當浪人混黑幫,當然列兵就不好

immmy 08/28 19:01說了,但船艦上不少工作都是技術職,觀測計算魚雷

immmy 08/28 19:01火炮鍋爐導航輪舵,沒受教育做不來。

immmy 08/28 19:03清政府第一批公費留學生也有的在北洋艦隊

immmy 08/28 19:07但這一樣不妨礙清政府吃大敗仗瞬間垮台

immmy 08/28 19:08我指的是甲午戰爭八國聯軍跟1911

rommel1 08/28 19:09打了這麼久 其實也不是瞬間倒台了

rommel1 08/28 19:121911後 轉型成北洋軍閥

cajole145 08/28 22:12塔利班有衛生連嗎?medic?

twin2 08/28 22:14多少也跟軍工複合體的利益輸送有關,想想你就算知道

twin2 08/28 22:14阿富汗不適合大量包商的戰鬥方式,你敢跳出來說用精

twin2 08/28 22:14銳輕步兵比較好嗎,擋人家幾億美金的收入是會人間蒸

twin2 08/28 22:14發的

kuma660224 08/28 22:16這送分題啊,那邊阿軍本來就是輕步兵為主

kuma660224 08/28 22:17只是不夠精銳 不肯作戰 失敗了

Pegasus170 08/28 22:18阿富汗的衛生兵也只是會用碘酒繃帶那種等級。

kuma660224 08/28 22:19他們沒有甚麼大空軍 只有少量

kuma660224 08/28 22:19大嘴鳥 一些直升機特戰救火

kuma660224 08/28 22:19少量運輸機調度物資

kuma660224 08/28 22:19理論上主力是N萬正規步兵

kuma660224 08/28 22:20只是實戰上雜魚輕步兵根本沒存在感

ja23072008 08/28 22:31個人印象是美國要找承包商訓練大量輕步兵不是問題,

ja23072008 08/28 22:31但出了Blackwater跟AEY等負面案例後,似乎就是軍方

ja23072008 08/28 22:31負責,後見之明看來效果很糟。

twin2 08/28 22:33應該說一開始建軍就應該排除所有需要包商體系的作戰

twin2 08/28 22:33方式吧,但實際上還是有大量的包商在

kuma660224 08/28 22:45步兵跟包商也沒啥關係

kuma660224 08/28 22:46是空軍才有後勤維修能量問題

kuma660224 08/28 22:46真正問題就是阿富汗士兵不想為外國作戰

kuma660224 08/28 22:47塔利班或在地軍閥才是接地氣本土派

kuma660224 08/28 22:48有步槍機槍寧願放下來 關包商什麼事

kuma660224 08/28 22:48缺餉無意賣命又關包商什麼事

IMGOODYES 08/29 00:15美軍也不會認真訓練阿富汗政府軍,正忙著賺錢呢