[討論] 中美軍艦內部圖片看損害管制差異

peter080808 09/16 11:49沒有 單純只是056比較新 改裝次數比較少而已 當然

peter080808 09/16 11:49MEP管線會比較整齊好看

peter080808 09/16 11:53要看看抗損能力要看船艦的結構圖與材料規格表 但

peter080808 09/16 11:53是這版上有人找得到 有人看得懂？

peter080808 09/16 12:00你看到門比較少的地方是在水線下 還是在甲板上層

peter080808 09/16 12:00？ 沒結構圖你看得出來？

kuma660224 09/16 12:09軍規管線線路閥門裸露是要方便搶修

kuma660224 09/16 12:09即使在水線上也有損管便利性

kuma660224 09/16 12:09那跟材料結構無關 是追求直接可及性

mmmimi11tw 09/16 12:20答案是不值得

moeliliacg 09/16 12:26電線或各類設備裸露的原因 也有可能是於役期期間

moeliliacg 09/16 12:27法規改動/加裝設備/增加電源供應等等

moeliliacg 09/16 12:27原因所導致的 而新設計的艦艇則可以在設計階段就

moeliliacg 09/16 12:28考量 因此有較美觀的布置

onepunchgg 09/16 12:28可以給我看燃燒的太平洋嗎？謝謝

moeliliacg 09/16 12:30船艦這種用幾十年的東西 可以類比做建築 像是老屋

moeliliacg 09/16 12:30要做大翻修 什麼網路線/電源/水管/冷氣管等等 原始

moeliliacg 09/16 12:31設計都可能沒有或設計量不足的

moeliliacg 09/16 12:31如果沒有整個裝潢打掉重做 也可能會有佈線/管外露

x86t 09/16 12:42DDG1000 影片約2分鐘那個水密門往內開是正常的嗎XD

Wangsl 09/16 12:51你不能拿室內裝潢去評論人家房子蓋的堅不堅固

moeliliacg 09/16 12:59二戰美日的損管差距 設計關係倒不是最主要的原因

moeliliacg 09/16 12:59而是人員訓練的問題

moeliliacg 09/16 13:00信濃/大鳳那種算是極端特例 不能當作常態例子

moeliliacg 09/16 13:01如果你受過專業訓練的消防/損管人員折損了 那其他

moeliliacg 09/16 13:01非專業人員的損管/消防效率自然會大幅降低 在他們

moeliliacg 09/16 13:01沒有受過專業訓練的情況下

moeliliacg 09/16 13:02佛瑞斯塔號的事件 就是個明顯的例子 一開始的爆炸

moeliliacg 09/16 13:02就將大半的消防部門包含隊長都炸死炸傷 嚴重影響了

moeliliacg 09/16 13:02後續的行動

kuma660224 09/16 13:09戰損時無論是毒煙火焰或進水噴油

kuma660224 09/16 13:09你都不會想開始拆各種蓋板收納盒

kuma660224 09/16 13:09太浪費寶貴時間了

kuma660224 09/16 13:11犧牲平時小確幸舒適感 換危機時效率

kuma660224 09/16 13:13線路整理在天花版很爽但可能很麻煩

kuma660224 09/16 13:13難不成搶修還要先call梯子....

kuma660224 09/16 13:15萬一同時一堆人等梯子怎麼辦

kuma660224 09/16 13:16不然就要有多組備援線路 壞了先不修

kuma660224 09/16 13:16只要沒有損害擴大疑慮

imruck 09/16 13:17我覺得走道差距最大 筆直寬敞的走道進水蔓延相當快

soyghcg 09/16 13:18拿紀德艦比也太怪了 至少拿噸位接近 又是差不多時間

soyghcg 09/16 13:19造的船來比較才準

soyghcg 09/16 13:20已經是不同代的船 造艦理念早就有巨大變化

soyghcg 09/16 13:23小船就是要便宜，說上點火力，捨棄一些多餘的重量

soyghcg 09/16 13:24小船就是要便宜，多上點火力，捨棄一些多餘的重量

soyghcg 09/16 13:24不然學二戰的船 搞一堆裝甲不是更好

vonton 09/16 13:26https://youtu.be/oAlMQNy6beM

vonton 09/16 13:28英國最新航母內部也管線消防設備裸露

zmax 09/16 13:30如原PO所言，商規對軍規。陸權與海權理念的差異

ja23072008 09/16 14:08PLAN採用商規設計是長久以來的猜測，但要更有力的

ja23072008 09/16 14:08證據證實。

verochen 09/16 14:10長知識了

b325019 09/16 14:22他們平常演習不會覺得線架很搞事嗎

soyghcg 09/16 15:53美國不是認證那兩家造船廠是解放軍公司嗎

soyghcg 09/16 15:53說商規好像哪裡怪怪的

bkebke 09/16 16:03可能後來加裝 或是方便維修走明線

stormcrow 09/16 16:26意思是 美國從二戰開始累積經驗 知道損管的眉角 解

stormcrow 09/16 16:26放軍的艦沒被打過 設計時不知道損管的眉角

ayaneru 09/16 17:04美觀不能當飯吃啊

ayaneru 09/16 17:05商船只注重逃生並不注重損管

ayaneru 09/16 17:07商船只有十幾個人 你要他們做損管是不可能的

ayaneru 09/16 17:08所以當然是礙事的東西越少越好

kuma660224 09/16 17:50那個應該也不是真的商規 只是半軍半商

kuma660224 09/16 17:50學習商船的方便性 軍規該有的還是有

kuma660224 09/16 17:51反正沒打過現代海戰 感覺舒適就是高級

Seadolphin 09/16 18:31056 並不是為高強度作戰設計的..不好做為比較

imruck 09/16 19:36052也是這種走道設計阿 052是驅逐艦

reich3 09/16 19:56餃子終究是要一鍋端，下水速度比內餡更重要

reich3 09/16 20:01二戰時美國軍艦損管控制能力就是讓人驚嘆 ！

reich3 09/16 20:03中國作戰軍艦設計強調舒適度，就是給自己挖坑。

kuma660224 09/16 21:41中國主要恐怕不是想建軍要打仗

kuma660224 09/16 21:41更像秀肌肉做地緣政治施壓的道具

kuma660224 09/16 21:42快速湊噸位數量 比實戰耐打重要多了

kuma660224 09/16 21:42因為看起來若打仗必然得跟美帝對決

kuma660224 09/16 21:43那個軍規商規被LRASM圍爐時差異不大

kuma660224 09/16 21:43因為 LRASM能精確分析選擇艦體弱點

kuma660224 09/16 21:44讓你不用救了....

a5mg4n 09/16 22:29056那段八成在上構裡

a5mg4n 09/16 22:53福克蘭的教訓之一是狹窄走道很容易卡住各種損館裝備

a5mg4n 09/16 23:01https://youtu.be/2UWugwUfoKI?t=118

a5mg4n 09/16 23:03錦江也是把電線集中在天花板線槽內

a5mg4n 09/16 23:07至於二戰設計,美造航艦沒被敵襲也會自爆

kuma660224 09/17 00:10錦江原本也是類似要當類似海巡用途

kuma660224 09/17 00:10護漁巡邏 所以一開始連HF1飛彈都沒有

a5mg4n 09/17 00:26https://youtu.be/1PaDQmda03M?t=43

a5mg4n 09/17 00:27松華特也用線槽把線列在頂上,只是沒有這麼模組化

soyghcg 09/17 04:15再來個人覺得除非是特定機房等重地 才需要水密門

soyghcg 09/17 04:16普通位置只要留門框+模塊化快速防火堵水板 就夠用了

soyghcg 09/17 04:17只能說看怎麼設計

soyghcg 09/17 04:23而且講白點現在飛彈威力早就遠超二戰當時水準了

soyghcg 09/17 04:24非萬噸以上的船還強調損管 根本搞錯重點

soyghcg 09/17 04:26現在飛彈威力+弱點打擊準度早就遠超二戰當時水準了

soyghcg 09/17 04:26非萬噸以上的船還強調損管 根本搞錯重點

soyghcg 09/17 04:31還不如消防做到位實際點

soyghcg 09/17 04:33別變成明線一燒直接一路順著燒 就很夠用了

soyghcg 09/17 04:36剩下就是點高級的萬用黑科技材料 超高效防火劑

soyghcg 09/17 04:37超級防火防水固化劑之類的 還能轉民間神氣用途

soyghcg 09/17 04:37超級防火防水固化劑之類的 還能轉民間神器用途

mmmimi11tw 09/17 05:41又在屁話什麼了，你知道消防就是損管其中一項嗎？

mmmimi11tw 09/17 05:41”特定機房等重地才需要水密門”，你知道水密門是幹

mmmimi11tw 09/17 05:41嘛用的嗎？

mmmimi11tw 09/17 05:43你可以試試看整艘船幾百個隔間，裡面只有幾個水密門

mmmimi11tw 09/17 05:43看看會發生什麼事情，發言前用點腦

ja23072008 09/17 05:43因為他“個人覺得”

mmmimi11tw 09/17 05:45飛彈威力遠超二戰水準又怎樣，你船的裝甲等結構是有

mmmimi11tw 09/17 05:45跟二戰相當程度？ 二戰軍艦裝甲多厚你現代多厚？

mmmimi11tw 09/17 05:46你才搞錯重點吧，不管多少噸的船都需要損管的好嗎

mmmimi11tw 09/17 05:49萬什麼用什麼黑什麼科什麼技什麼材什麼料什麼 超什

mmmimi11tw 09/17 05:49麼高什麼效什麼防什麼火什麼劑什麼

mmmimi11tw 09/17 05:53http://i.imgur.com/PRsEk0r.jpg

soyghcg 09/17 05:55個人指的是增加大量的損管冗餘設計 便宜小的船

soyghcg 09/17 05:56中一發現代導彈就G了 多塞一堆不必要的東西 也撐不

soyghcg 09/17 05:56了第二發有意義與經濟實用性？

ayaneru 09/17 05:57史塔克號和柯爾號如果設計只在機房裝水密門早就沉了

soyghcg 09/17 05:58還不如點萬用民用快速修補神器科技 更有通用性價值

ja23072008 09/17 05:58按照樓上節省冗餘設計的邏輯，單舷側救生艇也可以縮

ja23072008 09/17 05:58減，不用大於全艦人數。

soyghcg 09/17 05:59還能靠民用商品攤掉成本 發大財

soyghcg 09/17 06:02消防是本來就有的 但如果有超高效滅火劑

soyghcg 09/17 06:02可以直接COST DOWN裝感測器就好 灑水管線可以省了

soyghcg 09/17 06:03可以直接COST DOWN裝感測器就好 自動灑水管線可以省

ja23072008 09/17 06:03像魚叉這種中等威力ASM，要命中三枚才算讓四千噸級

ja23072008 09/17 06:03軍艦“失去戰力”，而非擊沉。

mmmimi11tw 09/17 06:05你是不是搞錯了什麼，你知道每一條船為什麼都要損管

mmmimi11tw 09/17 06:05嗎？ 是試著把危害降到最低並盡可能的保住船隻

soyghcg 09/17 06:06再來戰時情況下 船都側翻失去戰鬥力 準備沉沒倒數

mmmimi11tw 09/17 06:07照你邏輯來看，那需要消防隊幹嘛

mmmimi11tw 09/17 06:07遇到火災的話等房子燒完就好了阿

soyghcg 09/17 06:07為了拉更長的沉沒時間(原本就夠跑) 確定有價值嗎？

ayaneru 09/17 06:08有損管可以防止側翻避免沉掉阿

mmmimi11tw 09/17 06:09所以科爾號跟史塔克號有側翻？

mmmimi11tw 09/17 06:09那不就是剛好證明損管的重要性？

mmmimi11tw 09/17 06:09你到底在說什麼呢

ayaneru 09/17 06:09史塔克號中飛魚沒沉不也是靠損管嗎

ja23072008 09/17 06:10唉，你真是越扯越可笑，軍艦損管很重要的一步就是現

ja23072008 09/17 06:10場搶修，只是搶修前要確保安全，避免傷害擴大。即

ja23072008 09/17 06:10使你有黑科技感測器跟滅火劑（現實世界因火場高溫

ja23072008 09/17 06:10跟惡劣環境，連感測器都會被燒壞）順利滅火，然後呢

ja23072008 09/17 06:10？進水要不要堵、通道要不要支撐、艙間要不要封閉。

ayaneru 09/17 06:10史塔克的狀況當時想反擊是可以的 動力有電力有

ayaneru 09/17 06:10你不損管要直接棄船嗎?

soyghcg 09/17 06:11再來跑遠洋的船 戰時想拖回來修 也根本是理想狀況

mmmimi11tw 09/17 06:12所以到底要不要損管啦

soyghcg 09/17 06:12人不先跑 讓人圍點打援嗎

soyghcg 09/17 06:13損管外部化才是最有經濟性的啦

mmmimi11tw 09/17 06:14還損管外部化勒，照你邏輯乾脆被打到什麼都不要做直

mmmimi11tw 09/17 06:14接棄船比較快

mmmimi11tw 09/17 06:14果然什麼人說什麼話

ja23072008 09/17 06:15s某亂搞的損管設計會讓本來可以撐三枚魚叉不沉的400

ja23072008 09/17 06:150噸級軍艦，只要吃一枚就可以棄船了，只因沒人堵漏

ja23072008 09/17 06:15搶修。

mmmimi11tw 09/17 06:16你以為船艦安全只需要顧慮到火災哦

ja23072008 09/17 06:16完全忽略海上風浪的起伏、力道跟破壞力。

soyghcg 09/17 06:16數量簡單比喻也有人要槓幾枚 真的很好笑

mmmimi11tw 09/17 06:18哦 發現講不過別人就開始轉移話題了

mmmimi11tw 09/17 06:18那只是個比喻嘛 連比喻都不知道的 真的很好笑

mmmimi11tw 09/17 06:20如果損管真的不那麼重要美國海軍幹嘛沒事花大錢

mmmimi11tw 09/17 06:20做一個Battle Stations 21 Trainer模擬器出來

ja23072008 09/17 06:28不就正好反映你連基礎參數設定都不懂，才以為一枚AS

ja23072008 09/17 06:28M可以擊沉一艘萬噸級以下軍艦。

mmmimi11tw 09/17 06:34照他那種不需要損管的搞笑邏輯，還真的有可能XD

ja23072008 09/17 06:55https://reurl.cc/r1aVl4

ja23072008 09/17 06:57PLAN照樣在學損管，而且明顯可以看出不足之處，因

ja23072008 09/17 06:57為之前都是在艦上模擬訓練。

mmmimi11tw 09/17 07:33他還在想可以從哪裡虛弱的回擊 等他一下吧

mmmimi11tw 09/17 09:20照你哦邏輯，那你家幹嘛要那麼多門

mmmimi11tw 09/17 09:20留一個大門就好了阿，廁所廚房浴室房間的門都拆掉阿

mmmimi11tw 09/17 09:20，反正也是不重要的地方不是嗎

cangming 09/17 09:30中飛彈無所謂了 連近迫的破片、水雷魚雷、砲彈也不

cangming 09/17 09:30用防了嗎

cangming 09/17 09:31啊不小擱淺漏水 也打算放推就是？

hwang1460 09/17 11:38軍盲插一下話

hwang1460 09/17 11:38損管最大目的就像上面說的就是不要讓船沉 你船沒沉

hwang1460 09/17 11:39就還可能有救

hwang1460 09/17 11:39損管學習教的是當破了洞補救失效後就是時候關水密門

hwang1460 09/17 11:39了

hwang1460 09/17 11:39目的就是要讓洞處於水平面以下以維持船的浮力

hwang1460 09/17 11:39洞太大就像柯爾那樣的話就是整層封起來

hwang1460 09/17 11:39你看影片裡樓梯上面有個門那也是水密門

hwang1460 09/17 11:39我們教官給我們說過下層還有人要跑上來但是為了救船

hwang1460 09/17 11:39直接關門的故事

hwang1460 09/17 11:39這種時候真的只能關門了你不關死的人更多

ayaneru 09/17 11:45戰備時水密門都是關好關滿的 不是有戰損才開始關

hwang1460 09/17 11:50還有我沒聽過樓上說的超高效滅火劑不知道是不是AFFF

hwang1460 09/17 11:50還是PKP雖然還有其他的但是大多數都已經沒在用了?如

hwang1460 09/17 11:50果能提供英文的話我大概就知道了

hwang1460 09/17 11:50不過美軍目前已經漸漸轉向噴灑水霧跟CO2

ayaneru 09/17 11:50水淹太快有人來不及逃是很正常的

hwang1460 09/17 11:55樓上說的沒錯戰備（GQ)時確實是會關水密門 那時候船

hwang1460 09/17 11:55會處於Zebra狀態此時所有XYZ門都必須關起來

ayaneru 09/17 12:04以前當兵聽到戰備鐘第一件事就是去關水密門

mmmimi11tw 09/17 12:21他那個什麼超高效滅火器是他自己唬爛出來的

mmmimi11tw 09/17 12:21海軍大大不用太當真

kuma660224 09/17 13:17伯克之前與商船碰撞時 死者就是被封門的

kuma660224 09/17 13:18分區自保，該區成員要自己救自己區域

kuma660224 09/17 13:18救失敗就是進英靈殿

kuma660224 09/17 13:20管線都外露就是要分秒必爭

kuma660224 09/17 13:21滅火抽水維修供電沒啥神奇道具

defleppard 09/17 17:55這個研究判斷也太隨便，我隨便搜尋影片，也有找到LC

defleppard 09/17 17:55S走道非常寬敞，兩個壯碩美國人擦身而過，沿路水密

defleppard 09/17 17:55門很少，走廊雜物少，上方的電線是用連續的角鐵當作

defleppard 09/17 17:55電線支撐，也是放得很整齊

imruck 09/17 18:03所以你不覺得國會和美軍都不是很喜歡LCS嗎

imruck 09/17 18:06之後星座級服役後 LCS還要丟給五等人海岸警衛隊

imruck 09/17 18:09生存性太差一直是LCS被人詬病的缺點

moeliliacg 09/17 18:58LCS光是那個為了減重的鋁合金上層 生存性就不可能

moeliliacg 09/17 18:59好看到哪去了

moeliliacg 09/17 19:01柏克3本來也打算改用鋁合金來減重 但被美國海軍打槍

mmmimi11tw 09/17 19:44因為以前有發生過軍艦的鋁合金上層結構被大火燒到整

mmmimi11tw 09/17 19:44個塌掉

mmmimi11tw 09/17 19:44CG-26 USS Belknap

mmmimi11tw 09/17 19:44http://i.imgur.com/w4pnvCn.jpg

mmmimi11tw 09/17 19:46至於阿利伯克除了全鋼製以外，在重點部位還額外加了

mmmimi11tw 09/17 19:46總共大約100多噸的克維拉纖維裝甲層

mmmimi11tw 09/17 19:48那一艘CG-26以前長這樣

mmmimi11tw 09/17 19:48http://i.imgur.com/3fVYlLs.jpg

soyghcg 09/21 02:17052C日常訓練體驗 https://b23.tv/BV15Q4y1k75C

soyghcg 09/21 02:28只能說有人忽視後勤科技帶來的戰力提升

soyghcg 09/21 02:30比如快速補漏水材料 快速止血貼布 高效滅火劑

soyghcg 09/21 02:33其他升級版則有3D列印義肢(可綁定腦機接口)

soyghcg 09/21 02:35遠端操作手術台

soyghcg 09/21 03:30052C體驗女兵視角 https://b23.tv/BV1Wq4y1K7Zy

ja23072008 09/21 03:34戰傷救援跟醫療技術可以鬼打牆到損管堵漏，而且影

ja23072008 09/21 03:34片連結貼錯，完全沒有你提到的東西，真不愧是蠢s

mmmimi11tw 09/21 08:22過了四天一樣沒有長進 唉

mmmimi11tw 09/21 08:23http://i.imgur.com/aToCO8v.jpg

mmmimi11tw 09/21 08:23哦哦 原來052C是這種東西哦

mmmimi11tw 09/21 08:24欸這裡是在講損管欸

mmmimi11tw 09/21 08:24你該不會要用止血的貼紙去補漏吧XD

mmmimi11tw 09/21 08:24你這算全世界第一人欸

mmmimi11tw 09/21 08:25哦哦阿你的3D義肢是要插在你的破損管道嗎

mmmimi11tw 09/21 08:25（意義不明的做法）

mmmimi11tw 09/21 08:27與其要拯救船艦，不如先救救你自己的靈魂跟邏輯吧