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Re: [分享] 梅復興聊"陸基魚叉飛彈採購案"的卦

看板Military標題Re: [分享] 梅復興聊"陸基魚叉飛彈採購案"的卦作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓67 推:72 噓:5 →:280

https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5736239

短網址:https://bit.ly/3krPamY

梅更新了新的內容,可以看一下

1. 超出預算上限,要再通知國會?
沒有沒有,我們是算美金不是算台幣,美金降了0.1億不用通知國會

2. 啥?那為啥會比原本說的多近192億台幣?
噢,那是因為基地建設啦,
有基地設施、陣地整建,指管系統整合喔...

(咦,建在臺灣本島誒)

至於這麼大的差距,可能是因為建案時用的是粗估成本沒申請正式報價.....這事以前紀德艦就發生過,然後M1A2也是這個方法


3. 軍方其實對這批魚叉車興趣沒很大,因為有功能性重疊的雄二E車正在跑...
然而美國還是說(ㄕ)服(ㄧㄚ)國軍買滿一百輛而非32輛...




※ 引述《Nick12356464》之銘言
: 原文網址:
: https://reurl.cc/ZO8mj3
: 內文滿長的,有幾個比較有意思的重點:
: 1. 台灣可能真的要跟美國買陸基魚叉
: 2. 原因是美國叫台灣趕快買來弄不對稱作戰
: (順帶一題,根據梅復興長久以來的說法,美國一直希望台灣玩不對稱作戰)
: 3. 不是軍火商施壓,畢竟波音民航機很吃中國市場。
: 是美國覺得台灣造飛彈不夠快,如果這幾年開打,雄二雄三數量還沒存夠戰備需求
: 4. 台灣這邊有在抗拒,去年底跟美國開會,原本老美打算在會議上繼續催,
: 結果台灣趁機要求美國提供更先進的
: "美國海軍與陸戰隊均現正計劃採購的新型反艦飛彈系統"
: (具匿蹤外形、先進導引系統、新彈頭科技等)
: (引述原文,我原本以為是LRASM,但後面又寫到"技術來源涉及歐洲國家",
: 我在想可能是來自挪威的NSM,後來去查USMC真的有要買陸射版)
: 5. 老美覺得台灣國安人員那次開會表現很主動專業,
: 提出的要求很符合需求,還講到能幫老美分攤成本...
: 但結果最後還是說(ㄕ)服(ㄧㄚ)台灣買魚叉
: 心得:
: 內幕消息,信不信隨便你
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.52.181 (臺灣)
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afv 09/22 09:10雄二E不是反艦用的

afv 09/22 09:10而且梅復興後來又發一篇文支持岸基魚叉案

kuma660224 09/22 09:16興趣不大是你自己講的 不是梅的看法

那我換個說法,意興闌珊?

https://i.imgur.com/8jIClOl.jpg

圖 梅復興聊"陸基魚叉飛彈採購案"的卦

qsgjnmvb 09/22 09:16雄二E是打油庫機堡 物資點 通訊設施用的

kuma660224 09/22 09:16而且雄二E不能反艦.....

kuma660224 09/22 09:17梅的意見頂多說是分批買 不一次買齊

梅是說,軍方原本的意思是想先買一部分之後再看情況買 你講的分批買齊跟梅的意思反而有差

kuma660224 09/22 09:17那更可能是因為怕預算排擠 而不是嫌多

kuma660224 09/22 09:18因為你明顯看到之後2400億特別預算

kuma660224 09/22 09:18在編列大量魚叉後 再編列更多雄風

kuma660224 09/22 09:19算是明示軍方認為還不夠殲滅船團

kuma660224 09/22 09:19我還要買 再買買買

kuma660224 09/22 09:20並沒有因為魚叉太多而減少採購雄風

預算排擠的我記得是海鷹 恩對,是海鷹

scotch 09/22 09:20「而這個動作也會有助於台灣後續向美國爭取其他(較

scotch 09/22 09:21不符合美方所認知的「非對稱作戰」)軍備能力之自由

scotch 09/22 09:21裕度。」

kuma660224 09/22 09:21因為還不夠

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.52.181 臺灣), 09/22/2021 09:23:36

qsgjnmvb 09/22 09:2707X等級的起碼要吃5-6顆才有可能放棄任務

nanozako 09/22 09:31好奇樓上這個說法是如何估算的

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.52.181 臺灣), 09/22/2021 09:35:42

qsgjnmvb 09/22 09:39船嗚坦克或兩棲依噸位跟彈頭命中點還有破壞力估算

qsgjnmvb 09/22 09:39的 起碼一發讓他喪失作戰力機率小

qsgjnmvb 09/22 09:41757271這些不好打

qsgjnmvb 09/22 09:42除非直接命中登陸艙或船嗚彈頭在裡面爆炸破壞裡面登

qsgjnmvb 09/22 09:42陸載具讓他不能放小船

qsgjnmvb 09/22 09:45如果是驅逐艦一發直接毀掉雷達艦橋整合桅桿才有可

qsgjnmvb 09/22 09:45能讓他失去防空能力

dhtsai 09/22 09:47其實船塢登陸艦進水後,有像滾裝船,更容易整艙漫水

qsgjnmvb 09/22 09:50中共放出氣墊船才是最頭痛的 這種的只能靠艦砲最有

qsgjnmvb 09/22 09:50效率

qsgjnmvb 09/22 09:54在不然就是陸軍的雷霆或即將到的海馬斯清理海上登

qsgjnmvb 09/22 09:54陸場

rtwodtwo 09/22 09:55氣墊船其實很脆弱 而且不耐海象

rtwodtwo 09/22 09:57氣墊船超貴 拿飛彈打很划算啊 用艦炮太欺負人了

fantasyhorse09/22 10:18難不成買飛魚?

kuma660224 09/22 10:24先買一部分之後再看情況就是看預算而已

kuma660224 09/22 10:24因為不會只買一小批 導致後勤麻煩

Bf109G6 09/22 10:24其實有點好奇,ka52k航程460km,不用075就有能力可

Bf109G6 09/22 10:24以直接渡海,海岸線的野戰防空是否要佈建的更廣泛(

Bf109G6 09/22 10:24

kuma660224 09/22 10:24買了就是持續買 差異只是時程規模

gsx56840 09/22 10:27問題應該是在營區建設上吧,100輛的規模要分散部屬

kuma660224 09/22 10:27武直那所謂400km是帶油箱輕裝

kuma660224 09/22 10:27只適合反恐與偵蒐,不適合高強度CAS

gsx56840 09/22 10:27的話,至少也要4.5個營區,光找地和發包.驗收就忙死

gsx56840 09/22 10:27

Nick1235646409/22 10:27重點歸納能力有待加強

Nick1235646409/22 10:29而且跟魚叉類似的叫雄二 沒有E 不要自己亂加

kuma660224 09/22 10:29高強度掛滿彈藥 用內油航程通常是1/3以下

kuma660224 09/22 10:31像AH64D滿掛外油半徑480 內半徑150

kuma660224 09/22 10:31內油

Nick1235646409/22 10:31然後mh60r 有編在明年的預算了

kuma660224 09/22 10:32從岸到岸出擊也會導致出擊率大減

kuma660224 09/22 10:32因為往返導致飛行時數機件損耗大增

kuma660224 09/22 10:33通常武直準則是100多公里設前進基地

hungpeisheng09/22 10:33感覺你蠻想黑梅復興店==

kuma660224 09/22 10:33才能最大化酬載 滯空時間與出擊率

kuma660224 09/22 10:34否則酬載與出擊率都至少腰斬的話

kuma660224 09/22 10:35遠程奔襲反而很低效率 且高風險

kuma660224 09/22 10:36台海距離就剛好卡在武直效率門檻上

fatcat0423 09/22 10:41想搞武直長途奔襲 老美在科索沃就嚐到苦果了 根本

fatcat0423 09/22 10:41放不開手腳進行任務

c963852002 09/22 11:24用買比較快呀用造的要造幾年?

leo102171 09/22 11:32自造的外買的都要,所以正解就是捏著LP上

kuma660224 09/22 11:37小孩才選擇 ,大人有錢編特別預算

kuma660224 09/22 11:37自製外購兩腳走路一起上

kuma660224 09/22 11:38把ASM堆到4位數字的話 連自己都怕...

LiNcUtT 09/22 11:38氣墊船可以用標槍剋,垂直打他風扇剛剛好

cvn21 09/22 11:40用造的要幾年?

cvn21 09/22 11:40買的什麼時候才會到貨還在造的要造幾年?

kuma660224 09/22 11:47分散產能到貨風險 就是 .. 我全都要

ayaneru 09/22 12:0607X怎麼可能挨5-6顆魚叉 你把它當航母喔

moeliliacg 09/22 12:09能挨多少ASM 要看部位跟時機的 同樣打到塢艙

moeliliacg 09/22 12:10要是人車全放下去了 那頂多就是一個洞 漏水什麼的

moeliliacg 09/22 12:10要是人車都還在 那就有機會上演煙火秀了

moeliliacg 09/22 12:11最極端的情況一發沉沒都有可能

powerTNT 09/22 12:37一次買齊不會有年限的問題嗎?(望向雲母 and魔法)

moeliliacg 09/22 12:38如果你預期短期內不會開戰 或根本沒有戰爭威脅

moeliliacg 09/22 12:38那當然可以慢慢買或者是只買發射架 慢慢等飛彈產

moeliliacg 09/22 12:39但如果是跟1996或現在那樣 開戰機率大幅提升

moeliliacg 09/22 12:39那自然就是一次買好買滿 手上要有實彈 而不是只有

moeliliacg 09/22 12:39訂單

moeliliacg 09/22 12:40現在各方都預期5~10年內爆發戰事的機率很高

LiNcUtT 09/22 12:40只要習包帝在位,2049前武統機率超級高

moeliliacg 09/22 12:41美國主推的也多是這類能在數年內形成戰力的武器系統

moeliliacg 09/22 12:42對我方推的軍購案也是如此

LiNcUtT 09/22 12:43下次20大順利通過就很危險了,最近國際情勢瞬息萬變

LiNcUtT 09/22 12:43就是民主陣營在做戰前準備了

kuma660224 09/22 12:45年限問題的話 魚叉畢竟全球分母大

kuma660224 09/22 12:46要延壽升級找備料 應該還ok

patrickleeee09/22 13:15中科院自己產能+舊彈維護 搞得年產量太低 所以先買

patrickleeee09/22 13:16魚叉墊檔 該買的雄風系列不會少 只是短期做不出來

我上面其實有說了,被排擠的是海鷹....

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.52.181 臺灣), 09/22/2021 13:25:43

ckbling 09/22 13:41海鷹陪榜很久才終於上榜 希望DSCA可以給個聖誕節禮

ckbling 09/22 13:41

tony121010 09/22 13:43都已經用特別預算了,哪來的排擠

tony121010 09/22 13:44海鷹的預算也已經排進去了

這當然,因為他排擠掉的不是明年的預算

https://bit.ly/3nTfoAL

longyin 09/22 13:46應該多買車,適當買彈

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.23.30 臺灣), 09/22/2021 13:58:59

qsgjnmvb 09/22 14:04魚叉跟發射車好像都只能全彈發射一次沒備彈

kuma660224 09/22 14:09彈本來就沒多買 是打算一波流飽和齊射

kuma660224 09/22 14:10看起來彈多 其實是因為車多

Schottky 09/22 14:14一車四彈而已沒多買,射完沒有備彈可以裝了

kuma660224 09/22 14:19各車各艇就躲好躲滿 突然一波流射光

kuma660224 09/22 14:20日夜連續數波百枚飽和後 終止這回合

kuma660224 09/22 14:24什麼備彈運輸處 補彈車 都不用了

qsgjnmvb 09/22 14:42神秘代客發射會補彈

moeliliacg 09/22 14:44陸基魚叉只是反(大)艦的最後一道防線 又不是唯一的

不是最後一道,是第一道。 不然魚叉就不會放澎湖......

moeliliacg 09/22 14:45一道防線 前面還有空基/水面/水下的在等著

moeliliacg 09/22 14:47買足夠多的發射車 一次一波流能造成最大的飽和波次

moeliliacg 09/22 14:47更加重要

qsgjnmvb 09/22 14:47台灣新買的16V也能打魚叉吧?

但不會是第一道防線 空軍演習第一個任務就是戰力保存....

moeliliacg 09/22 14:48一波突防如果能造成敵方艦隊足夠損傷 那剩下的你

moeliliacg 09/22 14:48甚至要用鐵炸彈去解決都可以

qsgjnmvb 09/22 14:53不過台灣F16掛魚叉去挑戰S300或紅旗系列好像有點危

qsgjnmvb 09/22 14:53

qsgjnmvb 09/22 14:54還有潛艦發射魚叉也等於雙面刃的自殺攻擊了 美國維

qsgjnmvb 09/22 14:54吉都放棄魚叉了

Schottky 09/22 14:55S300 雖然射程遠,但地球有曲率,雷達只能覆蓋到

Schottky 09/22 14:55台灣的高空大概兩三千公尺以上,低飛的看不到打不到

Schottky 09/22 14:58我一直以為維吉尼亞級有裝反艦戰斧,原來不是嗎?

qsgjnmvb 09/22 14:59反艦戰斧消失很久了

Schottky 09/22 15:04看起來戰斧到 Block V 才會重新找回反艦能力

moeliliacg 09/22 15:05沒有 美國2018又把潛射魚叉拿回來試射了 反艦戰斧

moeliliacg 09/22 15:06的功能也是又要重新加回去

moeliliacg 09/22 15:06未來NSM/LRASM也可望整合到SSN上面

moeliliacg 09/22 15:07真準備打仗時 沒有人會嫌棄彈幕太厚的

kuma660224 09/22 15:15冷戰舊版反艦戰斧沒了 但新版在測試中

kuma660224 09/22 15:16SSN放棄魚叉 但未來反艦戰斧更好用

moeliliacg 09/22 15:18https://reurl.cc/xEEg0Z

moeliliacg 09/22 15:18這是今年洛杉磯級在裝填潛射魚叉的圖

moeliliacg 09/22 15:19短期內用魚叉暫代 中長期則是NSM/LRASM/反艦戰斧

moeliliacg 09/22 15:19所以說美國SSN也是又重拾反艦任務了

qsgjnmvb 09/22 15:29不過要暗殺地方水下水上還是魚雷安全

qsgjnmvb 09/22 15:30對方

qsgjnmvb 09/22 15:32尤其對美國這種點潛艦降躁科研的國家而言

thigefe 09/22 15:429月的新聞是海鷹明年買,更新一下

我說了,魚叉車不是排擠明年的海鷹預算 是今年的。

luckystrike509/22 15:50絕大多數船都沒hawklink怎辦 逢甲銘傳有嗎?

moeliliacg 09/22 15:52逢甲/銘傳有 其他目前沒有但也不是沒有解決辦法

moeliliacg 09/22 15:53有錢就其他船花錢加裝 沒錢就人工報點+整合計算

moeliliacg 09/22 15:53跟現在一樣

moeliliacg 09/22 16:00https://reurl.cc/gzzWZX

chyx741021 09/22 16:03海鷹目前是列機密預算,等老美公告了明年應該就會

chyx741021 09/22 16:03公開了

Schottky 09/22 16:45戰斧射程有 1000KM 以上,遠距離用戰斧狙擊也很安全

Schottky 09/22 16:45問題是 1000KM 外的目標資訊要怎麼獲得

kuma660224 09/22 16:55離戰場1000km以外的話 敵軍也無法反潛

kuma660224 09/22 16:55恐怕呼吸管深度收天外傳來座標就好

kuma660224 09/22 16:56畢竟有島鏈 敵軍反潛機戰時很難裸奔出來

kuma660224 09/22 16:57要射一般戰斧也只在水下幾十米而已

kuma660224 09/22 16:58另外還有通信浮標這種東西

qsgjnmvb 09/22 16:59C4I連線狙擊

kuma660224 09/22 17:03反正連水面艦也是靠航空資料鍊外掛

kuma660224 09/22 17:03才能打幾百公里外曲率以下水面目標

kuma660224 09/22 17:04反艦戰斧的射程就注定開外掛來用

kuma660224 09/22 17:05遠到靠北時 敵低速反潛機也過不來

qsgjnmvb 09/22 17:06中國陸基航空兵力中美衝突時也不可能出的去

kuma660224 09/22 17:06不太怕小小通訊浮標或天線被抓到

kuma660224 09/22 17:07不要大膽到艦體上浮就好 算是安全

qsgjnmvb 09/22 17:13話說美軍怎不開發巨型鑽地彈的VLS潛射型 改裝俄亥俄

qsgjnmvb 09/22 17:13或哥倫比亞WW

kuma660224 09/22 17:14有阿 核彈頭SLBM都有一定鑽地能力

qsgjnmvb 09/22 17:15然後全彈發射攻擊西山指揮所(誤

kuma660224 09/22 17:15反正你射出大量VLS遠程高拋彈道的東西

kuma660224 09/22 17:15大家都會認為你是丟核彈 幹嘛不一開始就丟

qsgjnmvb 09/22 17:16也對啦就像彈道反艦飛彈一樣道理ww

Schottky 09/22 17:23我的意思是必須有人當眼睛,告訴潛艦目標在哪

Schottky 09/22 17:24這對美國不是問題,臺灣或澳洲就必須加強這部份了

Schottky 09/22 17:24當然遙遠東方能用無線電傳來神秘數字組合是最好

Schottky 09/22 17:26蘇聯也是為了目獲賭上性命的

Schottky 09/22 17:27總之這個距離潛艦不可能靠自己找到目標打

kuma660224 09/22 17:30其他國家也不會用到反潛戰斧這種射程

kuma660224 09/22 17:30用其他距離短一點的正常ASM

kuma660224 09/22 17:32用雷達對海或低頻拖曳聲納或目標區友軍報座標

kuma660224 09/22 17:34不如說反艦戰斧+美軍 是規格外的東西

kuma660224 09/22 17:36其他國家不擔心這個 因為沒有這種東西

qsgjnmvb 09/22 17:40美軍C4I各種平台載具武器指揮偵查全世界第一 沒人

qsgjnmvb 09/22 17:40敢挑戰

kuma660224 09/22 17:40最近白色大蝙蝠飛到呂宋被拍到為例

Schottky 09/22 17:41我還以為澳洲預定要大買一波戰斧 Block V 了

qsgjnmvb 09/22 17:41光F-35能靠資料鏈導引SM2.6就已經讓本人三觀顛覆了

kuma660224 09/22 17:42美軍若能匿蹤高空偵蒐目獲

kuma660224 09/22 17:42SSN躲遠遠等座標就好

kll95 09/22 17:42為何美國人要逼買飛彈車,不逼買潛艦或水面艦呢

moeliliacg 09/22 17:42澳洲真要出手的時候 一定是跟在美國後面 她也不用

moeliliacg 09/22 17:42自己準備情報收集這東西

moeliliacg 09/22 17:42我上面有說過啊 如果你預計5~10年要開戰

qsgjnmvb 09/22 17:4351區黑科技偵查機不知道有多少

kuma660224 09/22 17:43潛艦與水面艦就不是高報酬不對稱投資

moeliliacg 09/22 17:43那買飛機/潛艦/水面艦等等 全部都太慢了

kuma660224 09/22 17:43那是漫長十幾二十年對稱建軍

Schottky 09/22 17:43飛彈車便宜,好藏難找數量大,不對稱作戰好用

moeliliacg 09/22 17:43自己看看我們買F-16V的時程就知道了

kuma660224 09/22 17:44美帝也能幫你搞SSK/FFG/DDG...問題是

moeliliacg 09/22 17:44如果買其他東西 時程只會更久

qsgjnmvb 09/22 17:44應為美國自己現在也沒空幫別人生水面艦或潛艇

kuma660224 09/22 17:44習帝不會等你這麼久

kuma660224 09/22 17:44卡車載飛彈是最快速暴增反艦火力方式

qsgjnmvb 09/22 17:44飛彈是很快的東西 發射車也是

Schottky 09/22 17:45對,很大一個原因是現在的緊張情勢沒太多時間建軍

kuma660224 09/22 17:45SSK/水面大艦的建軍時程太漫長了

Schottky 09/22 17:45當然我們還是需要幾艘接替基隆級的新艦

kuma660224 09/22 17:45那些長週期是為下一代台灣人而造

Schottky 09/22 17:45但造艦時程很久......

kll95 09/22 17:46但是這批飛彈車主動降低成本,潛艦卻要求拉高成本?

kuma660224 09/22 17:46而5年內要建軍完成 只能小艦艇或車載

kuma660224 09/22 17:46小艦艇就是沱江級安平級 填滿飛彈坑

qsgjnmvb 09/22 17:47美國工廠巨人動起來 三班制造魚叉等級的飛彈1天百

qsgjnmvb 09/22 17:47顆不是問題 只要材料跟的上

kuma660224 09/22 17:47車載就是魚叉外購+雄風增產

SIK3 09/22 17:47那些飛彈可以快速形成戰力,講的白話點,訓練一個駕

SIK3 09/22 17:47駛兵加上操作人員比訓練一整船的人快太多了

kuma660224 09/22 17:47同時SSK/FFG/DDG可能要造到2040

kuma660224 09/22 17:48才換裝完,所以不是為了幾年內衝突

SIK3 09/22 17:48因為衰小一點搞不好明年就要打了,根本不可能讓你慢

SIK3 09/22 17:48慢來

qsgjnmvb 09/22 17:48台灣基隆沒新艦起碼要扛到2035

qsgjnmvb 09/22 17:49我是不看好國造水面巡防或主力艦能在這時間前搞出

qsgjnmvb 09/22 17:49取代基隆或成功的戰力

其實他們要先取代濟陽什麼的

kll95 09/22 17:49但是台灣海軍的大方向不是潛艦制敵嗎

kll95 09/22 17:50所以海軍跟美國人在思考上有出入了嗎

moeliliacg 09/22 17:50IDS進度又沒受到影響 長期目標跟短期目標又不衝突

kuma660224 09/22 17:50反正肯砸錢也不是2選一

kuma660224 09/22 17:50幾年內即戰力我要 20年後長期戰力我也要

moeliliacg 09/22 17:51長期買車買房 不影響你現在吃晚餐吧

kuma660224 09/22 17:51沒有什麼單一方向這回事

kuma660224 09/22 17:52流氓要來捅你 你短期長期什麼防衛方案

kuma660224 09/22 17:52全都要做.

qsgjnmvb 09/22 17:53海軍換代升級是必要的但現在最成氣候的是IDS只能寄

qsgjnmvb 09/22 17:53望他

kuma660224 09/22 17:53不可能說我要投資20年後海軍建軍完成

kuma660224 09/22 17:53所以短期就不拼便宜反艦火力了

Schottky 09/22 17:54所以我個人還是很希望能接手幾艘中古提康或伯克級

qsgjnmvb 09/22 17:54還有塔江跟海鋒火力

kuma660224 09/22 17:55在2026習帝拼歷史功業前 IDS頂多1艘原型

Aksky 09/22 17:56談到造艦 看台船今年六月法說會內容 震海預算重編

kuma660224 09/22 17:56沒有艦隊替換 所以幾乎不形成戰力

qsgjnmvb 09/22 17:56能接收二手盾艦起碼可以爭取10左右的換代建造時間

qsgjnmvb 09/22 17:56 但現實是殘酷的

Aksky 09/22 17:56八成應該砍掉重來了

kuma660224 09/22 17:562025-2050每4年1艘 所以要2030年代

kuma660224 09/22 17:57才勉強有幾艘 艦隊化能輪替

kuma660224 09/22 17:582040年代才充分完成該有編制戰力

kuma660224 09/22 17:58那個是保衛下一代的事了

kuma660224 09/22 17:59跟短期對抗習帝沒啥大用

kuma660224 09/22 17:59潛艦是你不投資就永遠不會有

kuma660224 09/22 18:00所以多久都得先砸錢

kuma660224 09/22 18:00但短期拼制海反登陸 是靠ASM飛彈雨

kll95 09/22 18:03潛艦不是2025就要成軍了,四年後算長期任務嗎??

qsgjnmvb 09/22 18:041艘成不了氣候

moeliliacg 09/22 18:04原型艦下水不等於服役 也不等於開始量產 更不代表

moeliliacg 09/22 18:04合計6~8艘形成戰力啊

所以我之前講過,你用MK41上劍二弓三外加新雷達在那邊整合調適老半天一直除錯 不如上成熟的雷達、戰系以及垂發系統之後再升級就這原因

moeliliacg 09/22 18:05等取代完現有的4艘潛艦 至少10~15年以上的事情了

qsgjnmvb 09/22 18:05如果有5艘躲澎湖海溝那又是另回事了

qsgjnmvb 09/22 18:05IDS5艘

dhtsai 09/22 18:31不在狹小海域部屬太多艘潛艦,水下不易識敵我

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.23.30 臺灣), 09/22/2021 18:54:18

kuma660224 09/22 19:111艘原型影響小 不小心就大修而不能出戰

kuma660224 09/22 19:12所以短期要拉高”即戰力” 就是車載與小艦

kuma660224 09/22 19:12但這不意味不搞大艦潛艦 只是短期硬急

kuma660224 09/22 19:13塔江量產與安平級在幾年內能生出20多艘

kuma660224 09/22 19:14就200多個ASM大坑要填滿

kuma660224 09/22 19:15以及100多個TC2N的小坑要填滿

kuma660224 09/22 19:15再加上400枚魚叉 再加原有陸基與艦艇的

kuma660224 09/22 19:16這小島國恐怕有機會拼接近近千枚ASM

kuma660224 09/22 19:18盟友出手的快遞送貨另計

kuma660224 09/22 19:20不過這種是不對稱投資

kuma660224 09/22 19:20犧牲主動性與縱深 要對方靠近才行

kuma660224 09/22 19:21無法用於護航運補或反通商破壞

kuma660224 09/22 19:21就是買個保險 下限是不讓敵人上來

kuma660224 09/22 19:22或是對方要花很多時間拆掉分散機動載台

kuma660224 09/22 19:23爭取外國勢力干預時間

rommel1 09/22 19:50應該考慮買或租借二手船 快速形成戰力

privatecho 09/22 19:59那也要山姆叔叔願意租. 狀況夠急迫才有機會吧

privatecho 09/22 19:59不過人員補充又是另一個問題了

x86t 09/22 20:04不是有待退的提康嘛

SIK3 09/22 20:07經費人力問題啊,特別預算再怎麼擠還是有上限的

kuma660224 09/22 20:08當年基隆級從軍售談判到服役也4年了

kuma660224 09/22 20:09基本上引進二手也不是短期能成戰力

kuma660224 09/22 20:09其實沒有想像中快速

kuma660224 09/22 20:10現在拼2025-2026前服役 要不對稱建軍

問題第一批魚叉車就說是2025 這還都是順利情況下還訓練完才趕在2026完成第一批...

kuma660224 09/22 20:11因為退役老艦有些零組件後期就不修不升級了

kuma660224 09/22 20:12交艦前類似先搞大修延壽 才能入役

kuma660224 09/22 20:13起碼恢復艦內設備正常妥善率

kuma660224 09/22 20:13當年交艦為省錢很多是官兵自己維修

kuma660224 09/22 20:14引進二手神盾當然對戰力會有幫助

Bf109G6 09/22 20:14水面艦艇要定期維護水下船體,也是大工程跟開銷

kuma660224 09/22 20:14但....時程上仍不夠快速

wowu5 09/22 20:18我覺得未來幾年陸軍應該還是能吃到一點肉

wowu5 09/22 20:18空軍換代要等批F-35,海軍要等IDS/巡防艦原型艦跑完

wowu5 09/22 20:19陸軍反而簡單,直接買更多M1/M109/雲豹/野戰防空

wowu5 09/22 20:20而且車輛/陸戰彈藥交貨期比戰機跟軍艦相對較短

chyx741021 09/22 20:24陸軍可能需要再多買刺針,先前首都防衛戰兵推的結

chyx741021 09/22 20:24果就是野戰防空不足,需要部署更多刺針飛彈

privatecho 09/22 20:29結果論來講, 短期提升威嚇力 就是插滿箭塔

kuma660224 09/22 20:31刺針早就在買 案子執行到2025

moeliliacg 09/22 20:32換船的話 人力不是問題 濟陽編制上的人力是DDG級別

kuma660224 09/22 20:32那個反而較不擔心 因為如果彈藥不夠射

kuma660224 09/22 20:32刺針是最容易緊急運補的

kuma660224 09/22 20:34美帝無法幾天內生出大量載具型飛彈

kuma660224 09/22 20:34但單兵飛彈有庫存上萬枚....

kuma660224 09/22 20:35體積重量也不佔用什麼運力

美國自己魚叉還在產嗎? 如果魚叉一樣要重啟,這樣還真要早點開啟生產才行

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.23.30 臺灣), 09/22/2021 20:39:15

mmmimi11tw 09/22 20:42停產的是AGM-84H,波音在2002年把他停掉

mmmimi11tw 09/22 20:43所以之後的SLAM-ER就應該會是AGM-84K

Aksky 09/22 20:48去年波音拿到的魚叉訂單夠讓他吃到2026

kuma660224 09/22 20:51美軍已沒買新的 但庫存魚叉繼續延壽使用

chyx741021 09/22 20:52老美應該沒有再買魚叉,主要是靠外銷單

kuma660224 09/22 20:52前2年SSN還有把魚叉拿出來打靶

chyx741021 09/22 20:55前兩年沙烏地阿拉伯也買了400多枚魚叉

kuma660224 09/22 20:57美帝很多庫存彈 但沒發射車也沒現成產線

kuma660224 09/22 20:57所以我們買是想一次把發射車買好買滿

kuma660224 09/22 20:58載具是無法靠緊急運補生出來

bkebke 09/22 21:04真打時美彈比較容易補給,不過同時買 會同時除役

kuma660224 09/22 21:12美帝LRASM是1年約買幾十枚,庫存少

kuma660224 09/22 21:12但魚叉庫存可能還有幾千枚

LiNcUtT 09/22 21:13買100顆但能打1000顆,這就是美彈的神奇之處

kuma660224 09/22 21:13因為冷戰結束時就4000枚了

kuma660224 09/22 21:13在過去30年沒啥高強度海戰消耗庫存

ayaneru 09/22 21:13魚叉產線還在啊 只是都接外銷單

kuma660224 09/22 21:14前幾年美軍打靶還在消耗block1C

ayaneru 09/22 21:16美國要的話隨時插單沒問題

kuma660224 09/22 21:18表示美帝大概手上魚叉還有很多很多

kuma660224 09/22 21:18它要買就買LRASM 舊魚叉延壽堪用就好

kuma660224 09/22 21:24似乎連改裝成84N都沒多少興趣

kuma660224 09/22 21:24反正點穴殺招是LRASM 魚叉是補刀用

luckystrike509/22 22:01Mk41管子快不夠了 要戰斧v LRASM SM2 SM6 VLA Ess

luckystrike509/22 22:01m

kuma660224 09/22 22:08美帝RGM魚叉是有自己獨立的管子啊

kuma660224 09/22 22:10反正只載幾枚 又不趕時間 就不搶VLS位置

Billyy 09/22 23:43美國自己都在玩C-17丟AGM158了分散式殺傷,台灣還一

Billyy 09/22 23:43天到晚在想大陸軍主義、大海軍,怎麼玩的過對岸的下

Billyy 09/22 23:43餃子

Billyy 09/22 23:45載具是不是要買多一點,真真假假的飛彈桶

F04E 09/22 23:47嗯?

huckerbying 09/22 23:48C-17丟JASSM?你要不要查一下全球霸王是甚麼機種?

Aksky 09/22 23:56最近美軍是有在測試用運輸機丟jassm

Aksky 09/23 00:03https://reurl.cc/jggvDq

kuma660224 09/23 00:11全球霸主洲際運輸轟炸機

Schottky 09/23 00:54這批魚叉同時除役的時候我們差不多也該換LRASM了

kuma660224 09/23 01:11魚叉全球產量太大 大概都會不斷延壽

kuma660224 09/23 01:12很難真正退掉 頂多有新彈就丟給二線

kuma660224 09/23 01:14甚至連80年代block1都能升級到84Q

kuma660224 09/23 01:15反艦飛彈界的工作馬 可上可下

kuma660224 09/23 01:16新彈都太貴 只要市場分母還在

kuma660224 09/23 01:16魚叉就幾乎能無限換料延壽

mmmimi11tw 09/23 03:35嗯哼現在美軍正在玩把任何一種運輸機都變成具有轟炸

mmmimi11tw 09/23 03:35的能力

mmmimi11tw 09/23 03:35很有趣,運輸機只需要攜帶飛彈然後丟出去就好

Schottky 09/23 03:38運輸機與其說是發射或投彈,不如說是空投貨物......

Schottky 09/23 03:39只不過那貨物會自己發動引擎飛出去

mmmimi11tw 09/23 03:40沒錯就是空投XD

mmmimi11tw 09/23 03:40可以整個機艙都塞滿LRASM然後一直狂丟,那能力不會

mmmimi11tw 09/23 03:40輸給B1

mmmimi11tw 09/23 03:44*是JASSM啦,一架C17可以裝32枚

Schottky 09/23 03:48B-1B 是 24 枚,C-17 還真的載卡多 @[email protected]

suitup 09/23 04:25這樣丟出去之後飛彈的尋標能力怎麼搞

kuma660224 09/23 12:28JASSM這種打座標的 是可行

kuma660224 09/23 12:29運輸機只是按情報傳來的座標輸入彈藥

kuma660224 09/23 12:30巡弋彈藥自己規劃路徑往目標飛去

kuma660224 09/23 12:30這種兼差的發射單位不管目標正不正確

kuma660224 09/23 12:31就算炸到別人大使館 也是情報單位的鍋

kuma660224 09/23 12:32C17只是彈藥駝獸