Re: [討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎？

say29217074 09/24 15:00原文哪裡有說到要省錢了

Urbaju 09/24 15:03原文說整個沒投資報酬率，這邊的沒得省我想意指遠洋

Urbaju 09/24 15:04鑑還是有投資的必要性在，這筆錢不能不花

Urbaju 09/24 15:04艦

EvilPrada 09/24 15:11以前有簽約由洛馬授權中科院組裝生產MK41 不知道後

EvilPrada 09/24 15:11來有沒有執行

Schottky 09/24 15:11真難想像百年前的地中海煉獄激戰區現在變成和平村

suitup 09/24 15:20基隆級跟提康還有史普魯就是同一個艦體

suitup 09/24 15:20怎麼可能不能裝MK41 有沒有裝的必要而已

suitup 09/24 15:21而且mk26換裝41 還可以有效降低排水量

EvilPrada 09/24 15:41當年台灣買四艘紀德時 想改VLS配標二 但帝國不賣

suitup 09/24 16:24以SPS48E配SPG51D的接戰能力 其實mk26真的就夠了

asmp 09/24 17:08VLS和標二在ACS的時候老美就肯出售，沒理由後來不賣

kuma660224 09/24 18:24啥不賣VLS又是莫名其妙鄉野奇譚

kuma660224 09/24 18:25mk26跟紀德其他系統搞好配合好

kuma660224 09/24 18:25只改成方格管 對戰力沒什麼改變

kuma660224 09/24 18:26整個系統是已協調配到最剛好

kuma660224 09/24 18:27改一部份 其他部分也要砍掉重練

kuma660224 09/24 18:28最優先該改的不是管子 是電掃相陣戰系

suitup 09/24 18:58還不如看看48E能不能換大一點的單面盾

rommel1 09/24 19:00當年搞小神盾時美方就同意賣VLS了

EvilPrada 09/24 19:00抱歉 誤信鄉野奇譚

kuma660224 09/24 19:07kidd真正反應遲緩的是機掃要轉3-4圈

kuma660224 09/24 19:08才能確認目標完成建檔追蹤

kuma660224 09/24 19:08雙套mk26的射速反而影響很小

kuma660224 09/24 19:09轉3-4圈對遠程區域防空是還好

kuma660224 09/24 19:09因為目標還很遠，發射也要飛很久

kuma660224 09/24 19:09但低飛掠海冒出來的 更分秒必爭的

kuma660224 09/24 19:10機掃慢速旋轉浪費的時間就有點嚴重

kuma660224 09/24 19:11如果有電掃，也許還能單面不動凝視

kuma660224 09/24 19:11針對主要威脅方向用電掃模式

kuma660224 09/24 19:11不到1秒就完成追蹤建檔

flameblade 09/24 19:12紀德當初就是要快速成軍提升艦隊戰力才被選上，不然

flameblade 09/24 19:12當初也是有用內建MK41的史普魯恩斯改裝成防空艦的

flameblade 09/24 19:12選項，但是改裝成本高跟穩定度未知，紀德相對便宜可

flameblade 09/24 19:12靠的多

kuma660224 09/24 19:12所以優先是先追加電掃 短程的也行

kuma660224 09/24 19:13其次是主動彈 解除射控通道嚴格限制

kuma660224 09/24 19:13最後才是換VLS提升發射射速

moeliliacg 09/24 19:15另一方面當時也沒想到神盾艦 會這麼難取得啊

moeliliacg 09/24 19:16不管是授權國造或者是接美國退役艦

moeliliacg 09/24 19:16本來只認為是神盾前墊檔或熟悉用的

flameblade 09/24 19:19其實後來馬政府也沒有很積極爭取神盾

rommel1 09/24 19:20當時美國全力在建造柏克自用

rommel1 09/24 19:22堤康還在役 柏克自用都不夠

flameblade 09/24 19:23最後幾台用mk26的老提康退役時，一堆軍宅瘋狂期待

flameblade 09/24 19:23能來台展開第二春，結果政府連問都沒問

moeliliacg 09/24 19:27美國柏克本來要停產的 原本是打算在那之後 我們能

rommel1 09/24 19:27前五艘2004-2006除役 馬2008當選

moeliliacg 09/24 19:27排上單 結果後來美國繼續生產 而且我們也沒有取得

moeliliacg 09/24 19:27購買

moeliliacg 09/24 19:29另外當時其實史普魯恩斯級還沒在珍珠港炸沉時(誤)

rommel1 09/24 19:29DDG-1000腰斬 只造3艘 XD

moeliliacg 09/24 19:29也有想過要不要買回來 看是要繼續專業反潛或者是改

moeliliacg 09/24 19:29成類似基隆的防空艦的聲音也是有的

rommel1 09/24 19:31當時剛接紀德不久 油價開始大漲 就沒下文了

moeliliacg 09/24 19:31只是最後就什麼都沒有 ACS小神盾沒有 正統神盾沒有

moeliliacg 09/24 19:32基隆大改沒有 史普魯恩斯改也沒有

rommel1 09/24 19:35好不容易要搞震海 被4500噸卡住

Aksky 09/24 19:44今年的台船法說會https://i.imgur.com/PAcR0yp.png

Aksky 09/24 19:45之前的24管震海應該砍了要重弄了吧

rommel1 09/24 19:48這是最早期的下一代巡防艦想像圖 16枚反艦彈

rommel1 09/24 19:4924管震海才是新版本

Aksky 09/24 19:50這圖我找了一下 是海軍下一代主戰艦的圖

rommel1 09/24 19:52中間還有一個32管震海版本(航太國防展版本)

rommel1 09/24 19:54看趨勢 先後砍反艦彈.防空彈數量的

rommel1 09/24 19:57海事展.航太展先後停辦 不知道設計有沒有再變動的~

ejsizmmy 09/24 20:20與其說是投資報酬率，不如說是投資報仇率

nanozako 09/24 20:21上面那張純粹是台船附錯圖而已，之前也發生過

nanozako 09/24 20:21至於巡防艦的奇妙規格，其實有立委注意到並作決議

nanozako 09/24 20:21今年國防預算書887頁有提到，之前震海案被凍結一億

nanozako 09/24 20:21原因是海軍規格跟星座級類似噸位卻只有一半 不合理

nanozako 09/24 20:21立院要國防部對此提出書面報告，獲同意後始得動支

nanozako 09/24 20:21不過看到後面的辦理情形，國防部並未提出書面報告

nanozako 09/24 20:21只說「本案刻依中科院戰系裝備科研進度，

nanozako 09/24 20:21精進檢討構型，採外購及國內自製雙軌方式，

nanozako 09/24 20:22以建立符合防衛作戰之制海戰力。」

nanozako 09/24 20:22看樣子海軍在戰系還沒定下來之前也不確定詳細規格

nanozako 09/24 20:22所以沒給書面報告，那一億元應該就這樣被凍住了

Aksky 09/24 20:34好吧 那看起來海軍還是在鬼打牆

BigLargeBoss09/24 20:35所以目前震海大概是雖有國造案裡面最沒進度的啊…

BigLargeBoss09/24 20:35不知道除了星座級還有啥團可以跟的

Aksky 09/24 20:36當初看還以為海軍終於想通了要放大船體...

kuma660224 09/24 21:394500是祖訓 不可廢

kuma660224 09/24 21:40立委問太多了，這屬於玄學不易解釋

kuma660224 09/24 21:41反正就是4500 男子漢一言九鼎

LiNcUtT 09/24 21:45到底為啥一定要4500啊?是把拔命令的嗎?=="

Aksky 09/24 21:50單純海軍腦殘

hkg28 09/24 22:41要4500就是像可畏級那樣的規格可是海軍又嫌不夠……

LiNcUtT 09/24 22:53沒原因的自縛很奇怪啊,整個海軍都腦殘嗎?==

fatcat0423 09/24 22:55去問海軍為何要堅持派里級的長度囉

rommel1 09/24 22:56防空.反潛.反艦樣樣來 噸位大於柏克才是合理的...

mmmimi11tw 09/24 22:56海軍就撞到頭

moeliliacg 09/24 22:57別問 問就是4500噸 祖宗之法不可變

moeliliacg 09/24 22:58海軍:我都已經加到4530噸了 還看不出我的誠意嗎

moeliliacg 09/24 22:5830噸耶

cruise 09/25 02:32我覺得應該針對堅持4500噸的人來個忠誠調查..

cruise 09/25 02:35這個拖延到建軍速度的情況已經有弱化國軍的嫌疑了

roy2142 09/25 03:12誤導建軍方向 推遲國軍發展

ejsizmmy 09/25 08:05標二不是不賣，是太貴了。

kuma660224 09/25 08:29這篇關標二什麼事？

kuma660224 09/25 08:30標二其實價格還好 但換彈沒有這麼簡單

kuma660224 09/25 08:30因為派里成功設計也是整套配好好的

kuma660224 09/25 08:32換標二就照明雷達要換 戰系也要升級

kuma660224 09/25 08:33澳洲升級時換彈 但沒換其他配套

kuma660224 09/25 08:34導致把標二用相容模式當成標一用

kuma660224 09/25 08:34....這蠻浪費錢

kuma660224 09/25 08:36軍艦設計常常一次性配到各環節剛剛好

kuma660224 09/25 08:37導致升級一個也要連週邊全換

kuma660224 09/25 08:37才能發揮

kuma660224 09/25 08:39就像你買個越野胎 不會讓toyota買菜車

kuma660224 09/25 08:39就變成Rally 4WD大馬力渦輪增壓車

kuma660224 09/25 08:40要發揮就得大改

kuma660224 09/25 08:41比較簡單彌補就是多幾艘一起行動

kuma660224 09/25 08:42就像兵推的基隆級常常2艘一起行動

kuma660224 09/25 08:42這樣射控通道上限還超過大神盾

kuma660224 09/25 08:43成功罩濟陽 也是靠兩者互補

kuma660224 09/25 08:44就數量能彌補單艦能力 代價維持費與人力

asmp 09/25 11:04https://bit.ly/3oCu9VU

asmp 09/25 11:05標二不便宜，就算是整新彈也要一百多萬美金。

asmp 09/25 11:08換裝主動雷達尋標頭的標二就達到二百萬美金等級，標

asmp 09/25 11:08六更直接上看四百萬美金等級。

kuma660224 09/25 11:44從標六開始就真的狂噴，島國不該問報價

kuma660224 09/25 11:45半主動區域彈時代百萬美元級還能接受

kuma660224 09/25 11:46到標六要主動還能ATBM 就窮人止步

kuma660224 09/25 11:48應該說舊標二跟新產標二也報價拉開太遠

kuma660224 09/25 11:49當年基隆級買彈含後勤 單價是1xx字頭

kuma660224 09/25 11:51十幾年後加拿大智利買彈含後勤是5xx字頭

kuma660224 09/25 11:52SM6的4字頭是美帝增購 沒算配套後勤

kuma660224 09/25 11:57外銷算全配可能會翻倍是起跳

kuma660224 09/25 12:00所以高砂海軍看了，很早就堅決國造TK3N....

kuma660224 09/25 12:03不然未來所有新大艦 每艘數十枚起跳

kuma660224 09/25 12:03再加備用彈...恐怕裝不滿所有坑

kuma660224 09/25 12:03何況美帝軍武通膨還在持續....

kuma660224 09/25 12:04再過十年如果還是這漲勢 ....

kuma660224 09/25 12:05恐怕會強到打衛星 打UFO, 打乘波體...

kuma660224 09/25 12:05什麼都行，但價格也繼續翻倍...

kuma660224 09/25 12:07你只要便宜區域防空能拼消耗戰？

kuma660224 09/25 12:08那你去翻新標二就好....

ayaneru 09/25 12:09對一般盟國來說防空才是重要 如果整合一堆功能

ayaneru 09/25 12:09用不到也是浪費

kuma660224 09/25 12:09但翻新價可能比TK3N主動新彈還貴

kuma660224 09/25 12:11美軍：難道你們都不防禦外星人？

asmp 09/25 12:29https://udn.com/news/story/10930/5760617

asmp 09/25 12:30按照聯合報的說法，迅聯戰系要在今年進行全系統功能

asmp 09/25 12:31驗證，這應該是迅聯戰系的期末考，在去年初期作戰測

asmp 09/25 12:32評中被海軍認為尚待精進的部分，這次應該要解決完畢

ejsizmmy 09/25 16:58關標二甚麼事？Evilproda提到的我當然講一下阿

ejsizmmy 09/25 16:59kuma, 標二價格當然還好，不過那是對長年超過3%GD

ejsizmmy 09/25 16:59P常態軍費的國家而言還好

ejsizmmy 09/25 17:01你要一個連多買三百億，用幾億美金做廠商產線資金

ejsizmmy 09/25 17:01都還要跟陸軍借還要排擠掉海鷹預算的ROCN說標二便

ejsizmmy 09/25 17:01宜，得了吧。

kuma660224 09/25 17:33我前面說了 我們那時買 不是現在這價格

kuma660224 09/25 17:34是這十多年來價格暴漲

kuma660224 09/25 17:34不然原本是還好

kuma660224 09/25 17:35近十幾年外銷價幾乎翻了幾倍

prudence 09/26 10:59對啥都能用 價格..orz~