Re: [新聞] 若真打起來！解放軍犯台「第1波死傷恐逾2
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 阿TCCC就是在戰鬥中作業，注重的點會偏向保證醫療人員的安全性跟確保戰場環境下的: 傷患處置
: 這個我很幸運前陣子有聽說臺灣的戰場急救是有在走的，只是普遍程度跟規模我不清楚: 然後戰時正式的醫療都是大後方才會有就是了，戰場都是急救處理而已
: 推 galuwu : 鑑測不納入項目，基層永遠只完備最低需求人數（兩 11/03 20:53: → galuwu : 員），TCCC想要普及是有能量沒人想做也沒動力做 11/03 20:53
看個新聞
對於戰時我國能動員多少後備部隊，國防部曾公開表示，緊急命令發布後，首波須於24小時內完成21.5萬名後備軍人整備，另有7.8萬名戰耗補充後備部隊須待命。
（中央社記者游凱翔台北27日電）立法院外交及國防委員會今天關切戰時的後備能量，國防部全民防衛動員室主任韓岡明表示，緊急命令發布後，第一波將在24小時內動員21.5萬名後備軍人，另有第二波的戰爭耗損補充部隊，約7.8萬人待命中。
先不討論動員公平，就說一下前面你們說的戰場急救啦
不知道是那邊的平行國軍，有要作戰場救護
國軍的政策一向是補充兵營回復戰力，目前連打擊旅、地支部的醫療量能都是象徵存在
旅以下，連象徵都沒有
你死掉，送到軍墓收集站後，就把你的武器、裝備、衣服收繳分類
然後分給補充兵營的相對人員，再送上戰場
有參加過營級指揮所作業的就知道，
參一在作戰前，就預判傷亡直接向軍團補充兵營(現在叫戰耗補充梯隊)申請了
不用去考率傷亡和救護啊，因為國軍沒有想要救你，也沒有想要老兵回戰場
我們有戰耗補充梯隊，你什麼救護方式也比不上，一張紙又兵力回滿的方式啊
往好處想，後備營步槍兵比較多，死、傷的也多
到時軍訓役的召員也補的比較快
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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超過100分的前部長不是說退輔會有在弄這一塊?
從另一個角度來看 叫國軍去玉碎.特攻 不用救了?
金費有限 降低傷亡最有效的不是投資陸軍 是海空軍
應該說傷亡最多的應該不會是陸軍
陸軍在各國都不是優先投資 而且最不容易有實績
想從國會拿錢難上加難
誰叫你是島國陸軍 投資海空 飛彈 比投資單兵裝備有
嚇阻力 後備自己買來準備可能比較快
很可悲 但現實就是這樣 那些重武器 就算是陸軍的M1
陸航的直升機 都比步槍兵來的優先
嚇死我了 居然說有嚇阻力 我以為只是民眾喜歡大玩具
其實國軍這樣搞會士氣崩潰
會傷亡也是先出現在雷達飛彈海空軍跟指揮機構
其實要看共軍會不會用飛彈打擊陸軍營區
開戰首幾波攻勢我方步槍兵理論上都不會是吃最多傷害
的兵種
步槍兵要吃到大量傷害都已是敵軍有規模登陸的中後
期
初、中期戰爭中還不算是最前線也還沒到跟敵人對眼
互射的距離
會吃到的傷害應該就是被所謂的台獨份子精準飛彈命
中或波及
三到五級能簡易止血後送地方醫療單位
一跟二級的話...
CPR跟止血方式我記得所有人都要上過課
怎麼扛人跑的部分我記得有消防員來上過課
另外連級也要派人受訓EMT-1還要定期複訓
還是你的戰場急救定義為每伍都要有黑傑克可以野外
動手術取破片跟縫合？
海島國家拒敵最有效的兵種就是海空軍
飛官...被打下來只能求神佛保佑
而海軍艦艇吃到傷害還有自救可能
艦上損管訓練會那麼看重就是這個原因
EMT-1跟TCCC不一樣，而且差別不小。國軍把T-1當做
醫護兵，理論上各連/營區每天都要有人待命。TCCC分
很多級別，初階其實要像手投、刺槍一樣，當成基本
戰技。
三到五級只會簡易止血和後送 一二級要幹嘛?
只會簡易止血和後送 難怪被砍光光
義務役去海灘當肉醬
替代役在立法院耍嘴砲
記得以前有人批評陸軍心態就是要人往前送死
結果被圍攻說是協助中共打擊民心什麼的
有兩百萬義務役可以送死那何必費心建立急救醫療能量
這些失敗主義的腦袋可以清楚一點嗎？
全台灣醫療遍佈的醫療體系醫護人力不會比軍隊還少
你能幫同僚止血送的出來就不愁就近找不到後續接手的
可靠優良持續的醫療人力要靠現有醫療體系建立
其他各種急救知識當然不嫌去強化
一二級要幹嘛？肋骨沒斷就加碼補個CPR然後後送啊
不過得祈禱身邊的能保持冷靜且還記得怎麼CPR
台灣戰場特性陸軍比較偏向相對安全的冷區或暖區
懂搬運會止血找後援其實就已經是幫大忙
戰事後期最糟情況的交戰駁火下急救...
這點的確是欠缺...
結論：所以繼續投資拒敵於海上就沒錯了！
敵國船難部隊就可憐一點了，沒有冷區暖區全是熱區
急救知識到哪？有沒有同志能幫忙止血？
後送也不知能送去哪？
我方也不太可能冒險上灘頭救對方...
會只能在沙灘上仰望天空哀號被浪打嗎？
這畫面想了都覺得有點不捨
CPR對戰傷一點用處都沒有... 而且當下不止血 送到後
方人都死了 血也不用止
受重傷失去意識拍打叫不醒 死了?不! 快幫他CPR
但不止血會讓血液狂噴 那就盡快 你只有幾分鐘的機會
大部分是失血過多死亡 學會止血為第一要務 T1還有包
括病理 骨折 日常生活會遇到的急救案例 TCCC是比較
注重止血 後送 尤其在敵火下如何撤離傷患 止血部分
是共通的 所以使用上問題不大 剩下問題就是後送
極度危險的環境的確沒什麼條件施作CPR、AED
但若不是這麼苛刻或平日遇險 這幾分鐘就是救命關鍵
其實軍方自身開設的急救站與四通八達的道路系統
配合民間醫療能量，後送這問題也不大
怎麼橫向指揮分配醫療能量，八仙塵爆那次也算是一
個驗證
不過相對於外科急救處理大面積燒燙傷的能量真的有
所不足
因為平常不會一次有那麼多大面積燒傷病患
就像某天突然一就有數百人同時嚴重、有致命可能氣胸
雙北所有醫院也是會措手不及
那來止血、後送？會說這些的人是沒有當過兵？
急救直到大規模登陸前都是環境威脅程度低
機場、港口、雷達站等被炸EMT的功用比TCCC來的高
大規模登陸後TCCC的重要性就會出來
都是你們害我被老A抓衣領拖走示範後撤的記憶浮現...
太天真了啊...
外傷就是包紮止血 不要太嚴重燒燙傷甚至還能自己走
最近幾串看下來，一直在想對國軍各種美好的幻想是來
自於什麼？
但要把人從險境中弄出來那就很頭痛了
連止血帶和急救包都沒有的部隊，用衛生棉止血？
期待燒燙戰傷能獲得八仙等級照護品質的確不太實際
跟燒燙戰傷完全無關啊，陸軍現在就是完全不救不處理
，只等你死掉要拿你裝備而已，我們有戰耗梯隊，沒死
弄死才是最好的方式，救護只是幻想和扯後腿，最好受
傷就當場死掉，還在救？你這種浪漫主意是美國片看多
了...
福克戰役中14%傷患是燒灼傷
才會有感相對外科急救，台灣燒燙傷處理能量戰時可
能真的不夠
的確不太夠
止血帶跟急救包都沒有？你有當過兵嗎？
急救箱每月更換藥品 在輔導長或小主管身上
裡面大部分是抗生素類的一般藥物
以前是一支大號綠色007手提箱 外有紅十字標誌
急救箱止血帶都是督導重點敢沒有？
主官怕是要飛天了
國軍個人急救包第一線單位才有配賦
內含止血粉、止血敷料繃帶跟止血帶
你...真的有當過兵嗎？
國軍戰傷救護的訓練跟醫材都很爛，講了十幾年也沒
明顯改進。推行普及EMT-1是有成效，但遠遠不及戰傷
救護的要求。
然後不要以為“大規模登陸”才會遇到慘重傷亡。只
講地面部隊，除了特工襲擾，兩艘072A送一波加強連（
05式加強連和15式一個排）上來，以陸軍孱弱現況和
落伍裝備，一個聯兵營上去才有機會擋住。
你的陸軍爛是你們陸軍的事 來這吵也太好笑了XD
軍隊醫療擺爛 民間可沒有 傷患放著死 送不出熱區
是你們陸軍的鍋
怎有人一直幻想戰爭時候醫院還會正常開啟
目前最有效最善良的戰陣醫療就是點45標靶治療(ry
兩艘072A能安全卸完貨那陸海空軍可能真的都死絕了
會陷入熱區不就是在收拾海空軍的漏網之魚？
戰軍種不可取，不管你是陸海空，你要保衛的都是後
面的百姓
另外然後怎有人幻想戰爭期間要全島都停止民生？
懷疑醫院不會開的 某N再戰史版備跑民防電過
陸軍自己爛送不出來 不要怪人家消防 講醫院不開 有
沒有實際在醫院待過啊 責任醫院有沒有聽過啊
兩艘072A不一定會被關注，多點攻勢分進合擊一直都是
預設攻台方案。海空軍注意力會優先被071、075吸走，
而打擊能力跟軍力差距“絕對”無法同時全殲多個登
陸艦隊。共軍只要發起登陸，第一波保證會有多個加強
連等級以上規模部隊上岸。
海峽航程八小時，船隻也無法瞬移到近海
分進合擊？當這麼大的船團出現在海上時
各處的岸基飛彈就已經在預備分配目標了
最怕就是一團擠一起浪費不可數的火力過剩
你多點散開來不是讓我方可以分頭打擊分散壓力嗎？
北翼跟南翼被躲在後面的海軍賞雄三
澎湖吃一波，過來台灣的路上再吃一波
能上來的灘也就那幾個，那片海域是打算堆多少船啦XD
損失這麼多運補能量就為了掩護072A值得嗎？
而且MK48還不知何時會登場
醫院不開....醫院不論打仗還是天災都是全年無休運作
給我去向血汗輪班醫護道歉
就算水災淹到接班的人無法來上班，院內的人員還是得
無限制加班下去，總不能放著病患自生自滅
過去的戰爭告訴我們，戰時連電影院都能勉強營業
海空軍地面部隊怎麼做不敢亂說，但是陸軍自己是不救
的，想送也送不了，連前接後送都放棄，人員用戰耗補
充，裝備拿死人的。另外原來每個人有急救包有止血粉
跟戰鬥敷材，真好，在那？
新式急救包的採購，據說2022年可能會買，但是這個東
西，這麼多年來每年都說明年會買，明年還有一個多月
就到了
國軍全面配發急救包的是那個年代的國軍？而且急救包
是督導重點？
嗯 看來這是你的信仰 尊重啦~~~~
有就有沒有就沒有，跟信仰有什麼關係？沒有的東西硬
要說好棒棒才是信仰吧
戰損評估一定是評最壞狀況 引申為國軍不會想救傷兵
已經是泛政治化的帶風向了 不管你用意為何 在軍武散
發恐怖情緒是很無聊的
我翻了2022的預算書，完全沒有IFAK/JFAK的影子
唯一編的是「國軍救護技術員戰術型急救背包」
公開資料一個背包10.2公斤，不是單兵用
而是給高級救護技術員(EMTP)用的
IFAK/JFAK這種單兵急救包只有聽聞涼山特勤有配附
但也是隊員自購，三軍其他單位沒意外都是沒有的
2019靠北長官有吵過一次，當時軍方的回應是
規劃在110年納入「單兵攜行急救包」項目籌獲
不過110/111預算書裡都沒有該計畫的影子
所以現階段陸軍的CAT能量是....每連2條 超惡趣
這兩條戰術止血帶還是統一放在連隊急救箱裡的
要是今天開戰，只要班兵槍傷出血者超過兩名
其他傷者很大的機率在後送抵達前就失血過多死亡了
很殘酷的是，不管國軍戰時想不想救傷兵
實務上，國軍第一線的TCCC能力，現階段是趨近於零
不要小看CAT的能力，美軍自2005年開始配發之後
士兵因外肢失血致死的比率降低了85%
CAT也隨著實戰運用不斷推陳出新，現在已經到Gen 7了
除了配發IFAK和CAT之外，TCCC的訓練也是很重要的
錯誤使用止血帶會降低甚至失去止血的功能
所以不要恐懼的情況，你要不要陳述一下國軍是怎麼對
戰鬥連隊實施戰場救護？對於軍隊來說，使用戰耗補充
梯隊這是回復戰力的一種方法，跟恐不恐懼無關。沒有
的東西就去改進就好了，而不是說大家不準說，不要害
怕就好
對於國軍來說，用補充兵營來回復戰力是最便宜的，因
為不用投入成本，站在士兵的角色感覺殘忍，但對整體
來說就是一個方式而已
想問J大跟M大是聽聞哪個部隊有止血帶還有止血敷料、
止血粉?
更別說個人急救包是哪個平行時空?
現在連上的急救包根本不符合戰時需求，頂多日常操課
小傷能用罷了
我就說沒有，是上面幾位一直在說國軍配發，月月更換
，還要督導，我感到無言而已
急救包？從沒看過帳上有這種東西
每月去旅部領料放綠色箱子 當年不用建帳當消耗品
所以我很好奇那幾個說月月在檢查的人，是在那邊看到
莒光日阿兵哥排隊過來討感冒藥 抗生素軟膏等等
輔導長被督導哪幾條我不知道 上面交代直接分不登記
那是第八類補給品的藥品跟自購藥，放在連隊的急救箱
中，跟冰桶運動飲料一樣的概念，不是戰場急救用的急
救包...
沒分完的屆期直接拋棄 不夠提出要求補新藥品
感冒藥是處方藥也不會在連級，會在醫官那，而且有藥
帳，一直講只會一直暴露你根本不懂
尊重你的酸言酸語啦
被看破就說別人酸？
心情不好別找版友出氣
再說到急救站現在那來急救站？以前衛生排的年代還要
，早就裁光了，營衛生組連前接後送都沒能量了，怎麼
開救護站？
jobli大我印象中就還在服役當官的 一群不知道退伍
多久還是沒當過的在那邊跟他爭這個真的很好笑 = =
自己不秀官銜單位那也只能當他路人囉! 尊重啦
退伍很久但有做好自己該做的事 那現職的酸退伍的 唉
我老百姓怕有人傳遞重傷沒救的錯誤觀念 這位在說啥?
能救命就是那幾分鐘內的事 其他就要靠送出來
趕快止血趕快CPR 止血一條布也成
戰鬥沒有結束附近就有衛生兵也不一定能救
平日有健保有醫學中心有救難隊 但第一時間要靠自己
受傷要救要送大家都知道，可是沒有要做啊
秀官銜單位幹嘛？太閒欠蝴蝶查水表？
你陸軍沒有要救 不檢討 怪外面人做什麼?
說實話沒看過鳥科的來督導這個W他們只在意年度體檢
吧
我怪誰？我只是說出事實，國軍沒有要救士兵的規劃你
認為只有陸軍不救，我也沒辦法說對錯，只是如果你有
海空軍地面部隊有要救的編制跟裝備，麻煩給我開開眼
NONONO 我沒有要討論軍隊內部 你們自己擺爛 眾所皆
知 不要說戰時醫院不開 消防不送就好 消防只負責從
冷區送到醫院 你們沒野戰醫院 沒辦法從熱區送到冷區
是你們軍隊的事 不要說民間也擺爛就好
後面怎麼送到醫院的不知道，沒有研究不敢發言，反正
死傷不用管，傷兵連攻擊發起線都退不回來，不用在意
冷熱區問題，作戰計畫附件有兵員補充計畫，如果按規
定來說，這邊發起攻擊時，接替屍體的人已經在營指揮
所謂後方等輔助軍勤隊的人扒屍體了
軍事板討論軍方就好，我只是好奇樓上幾位說國軍有裝
備有規劃的人，是用什麼當依據而已，可能是愛國心的
具象話，可以幻想國軍有很多作為
根據有在跑民防的人的說法 國軍是有每年跟不同單位
醫院 消防 水電各機關研究戰時的計畫 所以民間這邊
是有準備的 AGAIN 軍隊內部沒有計畫是軍隊內部問題
民間戰時 是有管制 有準備好因應國軍的補給 傷患
因為這些是平常就有再做的 災害發生 本來就這些需求
你說支援協定喔？真眼熟的東西呢
啊看錯了 是指i大不是j大 抱歉抱歉。
我也就是覺得前面有幾位說的跟現況實在相去甚遠。
現在就是相關訓練的量能都嚴重不足，然後相關醫材可
以說是完全沒有。
所以原po說的可能沒錯，就是這麼不樂觀。
我道歉，抱歉誤把教條當真，個人急救包沒有實裝配
賦
不過怎麼扛人、怎麼用身邊素材當應急止血帶確實有
教
營級就一台小白兩台汗救，是要後送個毛線。
從n大還在時吵到現在，超懷疑很多人所在的平行時空
到底在哪？
國軍將領講傷亡人數真的太弱了，我還沒看過，被攻擊方在戰時擔心自己的死傷數。因為主 動權本來就不在這邊啊。 以眾多的二戰紀錄片來說，最後檢討的都是攻擊方會耗損多少兵力才能登錄一個島，或者搶 下重要灘頭，又或佔領一座城市。美國當時登錄沖繩時，就遠低估日軍的碉堡跟戰術能力， 以至於沖繩死傷是最奪島戰爭死傷最慘烈的。而美國也確時估算過登錄日本本土會死傷數百14
樂觀? 過於悲觀吧。事實上美軍剛好跑去啃了最難打的沖繩 如果真登陸九州 雖然第16方面軍號稱90萬人，但不要莫名其妙去找幾個有要塞的地方 這90 萬新兵居多，戰力很有問題的部隊，一大堆新設師團 (4月以後才緊急擴軍出來的)14
蓄意攻擊核電廠是不沒甚麼意義的作法 我國的飛彈部隊轉移陣地跟轟炸對方的港口機場飛彈部隊就夠忙了，也沒空打民間設施 不過如果中國把飛彈部隊部屬在核電廠旁邊朝我們攻擊 想要逼我們反擊後取得我們意圖攻擊核電廠的口實 這種做法有多少價值嗎?3
這種東西就屬於不可能實行的策略 因為你上頭是可以下令要部隊轉移到這種地方 但飛彈部隊裡面的人又不是白癡 當然知道你的目的是要他們送死 雖然要讓人放棄一切送死 也並不是不可能![Re: [新聞] 若真打起來！解放軍犯台「第1波死傷恐逾2](https://i.imgur.com/qwcujLrb.png "Re: [新聞] 若真打起來！解放軍犯台「第1波死傷恐逾2")
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以法國這篇來說 戰場上主要分TCCC跟EMT兩種 戰場上較實用的是TCCC，![Re: [新聞] 若真打起來！解放軍犯台「第1波死傷恐逾2](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20191118/DSCN6061_2.jpg "Re: [新聞] 若真打起來！解放軍犯台「第1波死傷恐逾2")