[討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

rommel1 12/18 10:20俄製武器 跟 山寨版俄製武器 的戰力?

peterlee97 12/18 10:22可能是指兩者都是30年前基礎的東西 光是骨架都比較

peterlee97 12/18 10:22老了 所以面對這些新來的 可能力有未逮

mmmimi11tw 12/18 10:28就有一點代差，但前提是對岸那些的性能得先符合喊出

mmmimi11tw 12/18 10:28來的數據

driver0811 12/18 10:39其實應該適當公布幻象與Fck1分別對決F16V的交換率，

driver0811 12/18 10:39如果太低，再花納稅人的錢去維護的意義實在不大。

ctw01 12/18 10:42IDF快只剩丟萬劍還有拖時間功能了

huckerbying 12/18 10:42而且這些機種是要飛過臺灣海峽抵達臺灣空域作戰，J

huckerbying 12/18 10:4210C飛達戰場是否油料夠做全部的戰術機動會讓人存疑

ctw01 12/18 10:43整體上IDF從設計一開始就缺乏升級空間

BigLargeBoss12/18 10:43樓上是覺得不如全砍只留f16 嗎？以台灣得情況只留

BigLargeBoss12/18 10:43單一機種不覺得危險嗎？別說料件，哪天電子出bug

BigLargeBoss12/18 10:43你要空軍怎麼辦

ctw01 12/18 10:45即使在四代機中IDF也性能普普 當個F-16V助攻腳色

ctw01 12/18 10:45就好 直接對決對方4.5代機真的是不太可能

ctw01 12/18 10:46但我覺得不代表現在就要立刻把他們捨棄

ctw01 12/18 10:47空軍主力高低配本來就是正常的事情

rommel1 12/18 10:48IDF能丟萬劍彈.空射反艦彈

ctw01 12/18 10:49以後慢慢退掉這些無法升級的舊戰機

ctw01 12/18 10:50再替換成4代+即可

huckerbying 12/18 10:50說要換小蔣的…請問當場就能替代的機種是什麼？

x86t 12/18 10:515000多個分母 30幾年debug 兩個發動機來源 臨時得全

x86t 12/18 10:51面停飛的機率是不是有點低

detective14r12/18 10:51IDF沒差吧 至少還有平常跟監的功能 維護起來也便宜

detective14r12/18 10:52幻象就真的該汰換了

detective14r12/18 10:52貴而且性能單一

ctw01 12/18 10:52空軍的任務不是只有空對空空戰而已

tn00624722 12/18 10:52戰力好壞是比較出來的 現階段IDF的威嚇性真的不高

tn00624722 12/18 10:52希望IDF2是真的有在計畫

ctw01 12/18 10:53現在尷尬的是論性能好 操作後勤便宜都是F-16XD

BigLargeBoss12/18 10:53@ctw01 留著高低配才是合理的，不是像前幾樓和樓主

BigLargeBoss12/18 10:53想的，打不贏f16 就放生不要維護，況且國產載台你

BigLargeBoss12/18 10:53才能上自製彈藥

bartwang 12/18 10:55大推 IDF2

huckerbying 12/18 10:55而且，三型戰機裡面能最快出動的是IDF

tn00624722 12/18 10:58為了延續國內機載導彈的研發生命 自製戰機的必要性

tn00624722 12/18 10:58永遠都會在 只是這載台有點太舊了 升級空間也很侷

tn00624722 12/18 10:58限 真的是該趁現在美中關係不好 適時跟美帝示好換

tn00624722 12/18 10:58取下一代IDF的一些幫助 不

chenyeart 12/18 10:59IDF有那麼不堪喔? 萬劍之外不是還能丟天劍二C ?

patrickleeee12/18 11:00現在突然要SCRAMBLE 你猜哪一台最快升空?XD 再來性

tn00624722 12/18 11:00台灣砸了大錢買了肥閃 （前提美帝肯賣）預算排擠可

tn00624722 12/18 11:00能會讓自製軍武的進度停滯好幾年

ARCHER2234 12/18 11:00幻想才是大問題吧，升級問題，零件問題，用誰換他

ARCHER2234 12/18 11:00問題

patrickleeee12/18 11:00能不是頂尖 但還是能打BVR彈 國產彈藥天劍 萬劍

chenyeart 12/18 11:01利用快速起飛的優勢，掛4長2短衝上去對敵機灑一波也

chenyeart 12/18 11:01蠻可怕的吧

rommel1 12/18 11:02買肥閃會直接動用特別預算 不會排擠

tn00624722 12/18 11:03回樓上 是沒有到非常不堪 而是對抗對岸服役數量漸

tn00624722 12/18 11:03多的新戰機 越來越顯劣勢 而且往後升級的可能性真

tn00624722 12/18 11:03的太低

tn00624722 12/18 11:04不是啊 你動用特別預算 也是錢啊…..又不是憑空冒

tn00624722 12/18 11:04出來的錢 政府每年稅收就是那樣 你赤字幾年 還是得

tn00624722 12/18 11:04還債的

patrickleeee12/18 11:06你除非國產彈有整合上其他飛機 不然就是需要IDF來丟

bla 12/18 11:06IDF2是要早點開始規劃沒錯，不然又跟AJT一樣搞出一

bla 12/18 11:06個急就章的東西

patrickleeee12/18 11:07要另外研發一台替代IDF的飛機 還是要 整合上F-16

gzvwxs 12/18 11:13把研發idf2的錢拿去請洛馬整合國產飛彈會不會比較有

gzvwxs 12/18 11:13搞頭

BigLargeBoss12/18 11:13AJT 一部分也是練兵，雖然是急就章至少也做了，況

BigLargeBoss12/18 11:13且目前idf 2 定位要在哪裡？少量自研不可能比f16v

BigLargeBoss12/18 11:13便宜多少，單純取代幻象和idf?問題那兩台年限也還

BigLargeBoss12/18 11:13沒到頂

suitup 12/18 11:15IDF2在哪裡？ 先問美國爸爸要給什麼發動機吧

rommel1 12/18 11:16最多就F100吧?

x86t 12/18 11:18真的要慢慢拖然後用翔昇標準造一批替換也不是不行啦

huckerbying 12/18 11:18用F100是要整個重新設計喔

huckerbying 12/18 11:19問題是我們沒有多的GD-53雷達造新的IDF啊

endlesswalk 12/18 11:21推IDF2，高低配中的低配能自製感覺比較安心，不然

endlesswalk 12/18 11:21哪天中美關係又恢復，戰力又遇到斷層了

rommel1 12/18 11:21之前航太展時 中科院有推出過空用相列雷達

cwjchris 12/18 11:22F5E都還沒除役就在吵這個幹嘛

suitup 12/18 11:24美國給泡菜國F414 你覺得美國會給台灣F100？

suitup 12/18 11:25能拿到F414做單發打雜機就謝主隆恩了

chyx741021 12/18 11:28如果MR-X沒開案，看能不能循IDF和IDS模式，讓美國

chyx741021 12/18 11:28爸爸幫忙弄下一代國造戰機

Tieylea 12/18 11:30對手就算是鋼彈 也禁不起便宜的GM輪番上陣消磨 更

Tieylea 12/18 11:30何況IDF能打BVR彈

x86t 12/18 11:31韓華不是能造F100嘛 純粹成本考量吧？

bla 12/18 11:32要弄一定只能找美國爸爸啊，台灣自己怎麼可能搞的

bla 12/18 11:32出來，重點是樓上諸位大大說的，定位是什麼？美國

bla 12/18 11:32爸爸肯給什麼？有必要弄嗎？

huckerbying 12/18 11:38問題是那只是中科院展示品而已，空軍沒驗收過，也

huckerbying 12/18 11:38不敢用上去

henryyeh556612/18 11:43現代空戰那有什麼對決單挑的，直接拉參數對比一點

henryyeh556612/18 11:43意義都沒有，沒有idf跟幻象你國產蛋跟幾百枚mica留

henryyeh556612/18 11:43著當傳家寶嗎？

shih1513 12/18 11:48台灣沒挖到石油，或証交稅之類的沒像今年火個五年十

shih1513 12/18 11:48年的，現在就想丟掉IDF幻象真是想太多。

x86t 12/18 11:48問原廠能不能土炮成野戰防空(x

jimmy5680 12/18 11:49空軍不是只有爭取空優的任務呀

rommel1 12/18 11:53MICA 土砲成艦射垂發也不錯

chyx741021 12/18 11:59IDF2至少要比F-16V更好，不然就繼續增購F-16還更實

chyx741021 12/18 11:59惠

henryyeh556612/18 12:04那看看有沒有機會把印度失利的F21拿來台灣轉生IDF2

mmmimi11tw 12/18 12:13比F16V更好 基本上是一開始就知道一定達不到的目標

qaz596 12/18 12:15空軍還是需要維護成本低又能快速起飛的打雜機

overno 12/18 12:15IDF2的研發經費，台灣有錢買單嗎？而且不能外銷，

overno 12/18 12:15產量少價格高，未必比F16便宜，還不如加入美國的猴

overno 12/18 12:15版五代機計畫，或多買F16

shih1513 12/18 12:16如果構型上有在低可視度上下功去，這點可能比單垂

shih1513 12/18 12:16尾F-16V要好，其他頂多打平。

Su22 12/18 12:17還是需要便宜工作馬

overno 12/18 12:17產量少的孤兒機IDF2註定不便宜

overno 12/18 12:18自主研發的納智捷 vs 國內組裝的toyota

chyx741021 12/18 12:19如果美國的MR-X有機會參一腳投資的話，那能參加是

chyx741021 12/18 12:19最好的，只是MR-X不一定會開案，就要有備案

chyx741021 12/18 12:21IDF2如果不開發，然後繼續增購F-16替代，那可能就

chyx741021 12/18 12:21要花錢去談國產彈藥的整合授權了

peterlee97 12/18 12:43上面說動用特別預算是赤字要還的...之前一堆人推文

peterlee97 12/18 12:43說台灣債務不用擔心 盡量舉

BigLargeBoss12/18 12:49蛤？不然等共軍打過來再舉債嗎？真的能買就先買，

BigLargeBoss12/18 12:49前提是要有啊。是說前幾樓說的沒錯，F5e 都還在飛

BigLargeBoss12/18 12:49了，idf和幻想要退早得很勒

huckerbying 12/18 12:56特別預算動用的預算是內債，簡單來說是拿未來的預算

huckerbying 12/18 12:57提前攤付，只要確保國內稅收穩定的話這不是太大問題

huckerbying 12/18 12:59麻煩的是叫外債，這個是欠其他國家的錢，項某國的一

losel 12/18 12:59能用錢解決都不是問題,少子化/座艙比才是真正大麻煩

huckerbying 12/18 13:00帶一路就是讓其他小國欠外債

huckerbying 12/18 13:01座艙比還是小事，多出來的戰機平時封存，戰時直接拖

huckerbying 12/18 13:02出來當備用機用，最怕的是料件不夠妥善率低，這個不

huckerbying 12/18 13:02管你人夠不夠都飛不上去

goodgodgd 12/18 13:03問題是最近的政府特別預算花起來好像錢都不是錢了一

goodgodgd 12/18 13:03樣...

huckerbying 12/18 13:05只能說以前該補的沒補起來，現在要做一次補起來就帳

huckerbying 12/18 13:05單很難看

lice0225 12/18 13:21A射B導的話誰先上去反而重要吧

SIL 12/18 13:54就你截的那張圖來說，你的理解並不是很精準

SIL 12/18 13:59“offensive missions” 是攻勢任務，所以它說的應

SIL 12/18 13:59該是面對對岸的防空系統，現有的機型要執行主動攻

SIL 12/18 13:59擊會力有未逮

peterlee97 12/18 15:18外債喔 之前有提到老美的軍事融資 我反對有外債 就

peterlee97 12/18 15:18一堆說就算欠一點錢 外債根本沒差齁

moeliliacg 12/18 15:22世界前20左右的經濟體 目前信用良好的國家 而且經濟

moeliliacg 12/18 15:22形式目前看漲的國家 喊怕外債 就真的太早吼

moeliliacg 12/18 15:22你也不看看一帶一路上面是那些國家

moeliliacg 12/18 15:24政府花錢高峰的原因有很多 過去沒補的要補起來

moeliliacg 12/18 15:24情勢升高也必須要做相應的準備 還有經濟成長同時也

moeliliacg 12/18 15:25是創紀錄的新高 而不是只有花錢創新高 經濟沒成長

moeliliacg 12/18 15:25兩者是相符的 所以才說不用擔心

victoy0909 12/18 16:18f16又不適合執行高空空域，所以之前才說要買蟲子

huckerbying 12/18 16:28問題F-18又不是適合高空攔截的機型，如果因為這樣買

huckerbying 12/18 16:29F-15還說得過去，買F-18就差太多了

Atima 12/18 16:29蟲子不錯啊

huckerbying 12/18 16:31其實之前說台灣開過F-16以後會不會接受F-18是個問題

huckerbying 12/18 16:32兩者用的發動機特性差很多

rommel1 12/18 16:35適合高空攔截的機型 F-15 它的老本行

bla 12/18 17:32請洛馬開案做F-16XLV最快（誤

rommel1 12/18 17:36當年好像是F-15E擊敗F-16XL

kuma660224 12/18 17:53航電彈藥較弱 也是能高低配

kuma660224 12/18 17:53畢竟仍是4代機 數量消耗也是重要

kuma660224 12/18 18:00東亞多國參戰時連J7/J8也得上

kuma660224 12/18 18:01鄰國甚至有些4代機只有半主動

kuma660224 12/18 18:01更何況幻象IDF都是4代主動BVR

kuma660224 12/18 18:01比上或許不足 但比下絕對有餘

kuma660224 12/18 18:05戰隼V有電掃新電戰有誘餌 扛主要對抗壓力

kuma660224 12/18 18:06幻象IDF盡自己本份維持空域數量均勢就好

kira925 12/18 18:24現狀政府經濟大好 稅都超收不少了 預算當然餘裕多

kira925 12/18 18:25要買F-18扛高空 你是要F-18L死者蘇生嗎？

t72312 12/18 18:49IDF2早就開跑了啊 織女星計畫

t72312 12/18 18:49還有媒體報導進度超前呢

t72312 12/18 18:53叫蟲子抗高空是哪來的鬼故事？

Rienne 12/18 19:01總是要有個工作馬去西南海域

t72312 12/18 19:02短腿仔不適合

bellas 12/18 19:20匿蹤塗料請google 中原化工系劉偉仁

bellas 12/18 19:21重要的還沒完成的是織女星

rommel1 12/18 19:23推力如何目前都不明

t72312 12/18 19:40拜登不給你 弄出來的就只是F125改而已

chyx741021 12/18 19:53從YF-17開始就是低空低速的機動力比較強不是嗎？

sanandreas 12/18 20:08還真有人相信科科院的研發計畫喔

t72312 12/18 20:23當然相信啊 只是弄出來的跟你想像的可能不太一樣

t72312 12/18 20:24上不上的了檯面又是另一回事

black82465 12/18 20:44我想相信科科院

rommel1 12/18 20:44目前連大概的外型都不明

kimfatt 12/18 20:49電子蟲多少買一點唄， 不然只靠法老王Solo

BigLargeBoss12/18 22:01台灣能買電子蟲那一刻大概沒啥東西不能買了

huckerbying 12/18 22:23但海軍在開發F/A-18時額外要求彈載量提升，同時要求

huckerbying 12/18 22:24翼面增大，這兩個更動會降低機動力

huckerbying 12/18 22:25相反，F-16是很強調空戰機動性跟高速能量戰

kuma660224 12/18 23:45應該說機動力的定義有差....

kuma660224 12/18 23:45蟲族優勢機動是中低空低速快速指向打滾

t72312 12/18 23:49其實F16爬升率還滿猛的

Hurricaneger12/19 00:07沒有打過都是吹牛…

Santos 12/19 02:17去跪法國買Mirage後繼機種Rafale吧

kira925 12/19 06:20眼鏡蛇的時候YF-17高空高速並不差

kira925 12/19 06:21是變成了海軍的蟲子才掉下來 F-18L減重一噸應該有

kira925 12/19 06:21回去一點 但這東西早沒了

Seadolphin 12/19 07:46有預算跪求 Rafale 還不如去跪肥閃..

patrickleeee12/19 10:05不要再買法國貨 教訓還不構阿

momijichan 12/19 10:15IDF就升空打雜和打國產武器的用途，要不是因為是國

momijichan 12/19 10:15產其實也該退了

fantasyhorse12/19 12:32還不到30年退？問題是在後續機來不來的及

x86t 12/19 13:14才剛跑完mlu的idf要退也太嚴格了吧

t72312 12/19 13:28後繼機外購啊 國造當然來不及

t72312 12/19 13:28前幾批IDF其實可以退了

Santos 12/19 13:41美帝國不給就是不給 法蘭西起碼錢給夠就能買

moeliliacg 12/19 14:03外購的選擇 就是只有美國啦 在那邊幻想法國敢賣的

moeliliacg 12/19 14:04連北京冬季奧運都不敢外交抵制法國

moeliliacg 12/19 14:04敢賣先進戰機給台灣喔?

t72312 12/19 14:06就算高盧人想賣 你也要考慮到現在台灣已經不是那個

t72312 12/19 14:07經濟起飛暴發戶的台灣了 養得起大小姐嗎

barbarian72 12/19 14:46傲嬌美式辣妹跟歐洲嬌貴貴婦，我會選辣妹啦

miname 12/19 17:25F16V可沒飛30年，莫忘737max

skycat2216 12/20 22:31737Max是波音亂搞搞出來的

skycat2216 12/20 22:31洛馬有出過這種包？

maplefff 12/20 23:40台灣負債40%GDP, 0外債

maplefff 12/20 23:40日本負債226%GDP, 美國120%GDP都沒倒了

fantasyhorse12/21 12:32要退也要有替換的啊，替換的都還沒找到退個屁