[討論] 挪威南森級巡防艦F313撞船沉沒檢討
在2018年11月8日,於返港途中被油輪撞上、最後沉沒的挪威南森級巡防艦:
F313 HNoMS Helge Ingstad,在挪威海軍宣布放棄整修後出售拆解。
https://i.imgur.com/PhCKzw5.jpg
官方調查報告的檢討方向主要分成兩個部分:撞船與沉沒。
關於撞船的檢討,該艦的專業人力與團隊合作不足,
船上有大量的資淺官兵,撞船發生在海峽內的狹窄水域,照理說應該要專心操艦,
但艦橋當時同時在對資淺人員進行訓練,值更官的資歷與經驗不足以兼顧航行與訓練。
艦長、副艦長等高級主官都不在場,以至於沒有夠經驗的人能從事故發生前先察覺異狀。
加上港口航管中心的協調聯絡也有問題,直到油輪與F313彼此相距500公尺時,
兩艘船才建立起直接聯絡,油輪全速倒車也無法挽回撞船的情勢。
關於沉沒的檢討,就牽涉到船艦損管設計、以及相對應的人員編裝與訓練。
撞船後的F313雖然損壞,但傷害並沒有到完全不可挽救的地步。
調查報告指出沉沒的原因不是撞船的傷害,而是棄船後艦體慢慢進水,最終沉入海底。
如果艦長下令棄艦前,先下令關閉所有的水密隔艙,F313有可能會穩定浮在水面上,
不至於讓挪威海軍痛失一艘神盾巡防艦,而影響艦長決定的關鍵就是通訊與損管系統。
事故發生後不久的報導說艦長為了不讓昂貴的軍艦沉沒,自行選擇開上淺灘擱淺,
實際上艦長當時根本無法掌握全船狀況,艦橋無法與輪機室聯絡,也無法操縱船隻,
只能放任船繼續慢慢開、直到撞上岸邊。
艦上高度自動化的系統完全癱瘓,甚至連用人力跑腿傳話都作不到,
加上許多缺乏訓練的人員面臨意想不到的壓力與恐懼而驚慌,整艘船陷入混亂。
使得艦長等高階軍官最終誤判、高估了船艦受損狀況,艦長只能選擇先撤離人員,
而沒辦法在離艦前盡可能關閉所有艙蓋、艙門,最終導致F313沉沒。
從這個案例來看,美國海軍一直不跟隨歐洲各國海軍的自動化趨勢,
堅持人力比電腦可靠,同時把損管訓練作為水兵最重要課題,確實有其道理。
F313的艦長可能從此與升官無緣,不過應該不至於上法庭,
就算上了法庭,他以官兵生命優先、最後一個離艦的舉動,也會獲得法官同情吧。
挪威海軍曾試圖向替南森級辦理船級認證的DNV GL船級社求償,
因為該公司沒有發現南森級艦體的潛在水密性弱點,造成本次撞船沉沒。
不過隨著官方調查報告指出沉沒是因為沒關閉水密艙門、而不是艦體的問題,
挪威海軍的求償遭到駁回,DNV GL船級社與建造南森級的西班牙納凡提亞也鬆了一口氣,
不用擔心商譽被毀。
--
確實 美國海軍就是有抗戰損的考量 所以在自動化上面
一向比歐洲要保守的多
出售,臺灣可以買嗎?
挪威自己都放棄搶救了,是要買什麼?
泡水過那些電子設備都去了 你是要買什麼?
不多,那顆雷達就好
南森級買一艘5億美金,修復F313預估要16億美金
那雷達有神到泡水還能繼續用的話,挪威自己就會留著
有扯
用了,還輪得到你買回去?
還能用的人家自然會拆下來當備品,報廢的機敏性部
件也是軍方自行銷毀,最後賣出去的真的只有船殼而已
,只剩純粹給拆船廠到廢鐵賣的價值
不過本質就是損管問題,太依賴高度自動化後,自動
化的系統故障時就剩一盤散沙,於是沒辦法掌握全局
的指揮層只好直接用最下策棄船應變,導致還有救的
都沒救
那個出售的也全部都是報廢品了,相當於買廢鐵而已
出售雷達勒 平常幻想不可能買得到的歐洲軍武不膩 現
在還幻想歐洲會賣你報廢軍武哦 要就去夢裡找不用來
亂版
這樣看來,在康定級的通信暨輪控系統升級案,中科院
用5條光纖複式備援,取代法式系統的單一光纖,感覺
還是有其必要性。
其實買雷達是開玩笑的,不過買船體是有可行性,一
艘船整體設計最重要的其實在船體本身的設計跟布局
就像上面提到五條光纜,這也是布局之一,哪個地方
作為什麼是重要的
被撞一下就全船失能的設計你也敢買
可以電動強制關門吧,發現電動失效就懶得用人力去關
笨,讓Restoration VR撿去就可以修好了
駕駛台不能跟輪機艙建立聯繫也太扯了 總有路能通吧
不是懶,是不敢冒險,有很多案例是門關了,船沒事了
,但是關門的死了,艦長在資訊不足的情況下把船員生
命放在首位
南森級滿排破5000噸 ROCN會說不適合台灣啦
應該是可以直接從艦橋操作才對
撞下去後全船系統當機,重啟後系統被滿滿的錯誤訊息
灌爆,沒辦法再接收各部位的資訊,連備用的聲力電話
音質都差到輪機艙聽不懂艦橋的指令
這樣跟軍艦完全沒防護是一樣的情況
這個出售是要賣給拆船公司回收貴金屬跟廢五金,不是
拿來再利用。
備用設備也太爛了吧今天大概15萬
自動化設備其實在關鍵時候比人還不可靠XDD
之前就有人批評F35的飛官太相信電腦給的資訊
連飛機狀況真的出問題還是依然相信電腦
這個應該沒救 要能飛官自己除錯就要更多的訓練 這樣
飛官短缺的狀況會更嚴重
45樓AIR CRASH INVESTIGATION來找你了XD
靈長類性命無價啊 但艦長黑掉就是了
東亞島國高價爭取本次拆船任務!
要不要相信電腦的前提是電腦有沒有正常運作
當操作者不能準確判斷外界環境的時候還是得依靠電腦
即便空殼回來,還是能作為測試載台或是理論驗證
隔壁棚遼寧艦一樣是買爆廢船體回來研究
設計新東西除非有十足把握,不然有既有的參考點都
是更好的
但是他是被油輪撞到,龍骨等主結構是否有問題要拆開
來檢視,所以維修才會這麼貴
所以自動化後就不裝聲力電話?
當然有那種東西,只是情況同上面講的
這跟自動化其實也沒啥直接關係
是和平時期指揮官過度在意先保全人命
懷疑有傷亡風險就先撤了
高階軍官誤判且直接放棄派人去現場查
掌握船艦狀況都辦不到的話
有沒有自動化都一樣
已經不是有沒有足夠人力損管的問題
”窩不知道怎麼了 窩們先閃人吧”
32
Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導補充相關新聞: 某前海軍艦長針對舊案的檢討: 目前我國的主力巡防艦成功級艦,平均艦齡將近30年,濟陽級艦最老的甚至1965年建造, 海軍原本提出震海計畫,希望打造4500噸級新世代巡防艦,但技術瓶頸持續卡關,現在確 定要改造2艘2000噸級輕型巡防艦,正式取代震海計畫。16
Re: [新聞] 國防MIT》首艘4000噸海巡艦命名「嘉義」補充一下台船在下水典禮公布的規格 海巡署 4000 噸級巡防艦 尺寸:長 125m / 寬 16.5m / 吃水 4.7m 續航力:10,000 海里 (18,520km) 滿載排水量:5,010 噸5
[閒聊] 挪威近海發現沈沒的德國巡洋艦卡爾斯魯厄日前,海洋考古學家在挪威附近海域發現一艘沉艦殘骸,經調查, 該殘骸為德軍二戰時期沈沒的巡洋艦,迄今已有80年歷史,首次發現時, 沉艦殘骸僅距離當地海底電纜15公尺。今年,考古學家利用影像與聲納掃描, 辨識出該艘巡洋艦的外觀與細部設計,包含船體與砲塔位置都成功被找到, 根據軍艦上的火炮位置等細節判斷,它是「卡爾斯魯厄」號巡洋艦。
33
[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS31
Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍49
[分享] 為什麼烏克蘭不會很快舉行總統選舉41
[情報] 新編憲兵261營成編及部隊資訊研判14
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)78
[分享] 中國海軍電磁軌道炮試射失敗9
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作8
[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240515)7
[情報] 疑似新的中印邊境衝突影片14
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續6
Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240514)1
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續1
Re: [情報] 飛安通報