PTT推薦

Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談?

看板Military標題Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談?作者
arias
(超級塞亞人)
時間推噓63 推:64 噓:1 →:115

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言:
: : 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋
: : 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施
: : 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報
: : 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題
: : 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢
: : 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力
: : 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談
: : 是基輔守住超過1週以上嗎?
: : 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多
: 我認為雙方已經在和談了。
: 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。
: 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。
: 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。
: 也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家,可以自由的民選國會和政府。
: 有獨立的外交和國防政策,只是必須是永久中立國。
: 所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。
: 我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。
: 而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。
: 也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。
: 變成蘇聯時代的狀況,名義上烏克蘭是主權獨立國家。
: 但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。
: 所以接下來幾周的戰爭很重要,會決定雙方的妥協狀況。
: 也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。
: 如果接下來幾周烏克蘭打得很爛,那就是偽滿州國。
: 如果烏克蘭把俄軍打得很慘,有一點點可能爭取瑞士化永久中立國,
: 但是割地大概跑不掉。
: 如果是介於其間,那就得好好談,烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。
: 也就是烏克蘭仍然是主權獨立,民主自由選出中央政府。
: 但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。
: 但是我覺得這也不是很容易,需要在軍事上有很大的成果。
我覺得你說得很好 但是有一點你誤會了

事實上現在俄羅斯不是共產黨掌權的 普丁不是共產黨 甚至他是很討厭共產黨的

你去看他那天的開戰檄文就知道 他根本有點痛恨前蘇聯的共產黨

但這也是目前戰局尷尬的地方

以前的共產世界 雖說有個總書記 但在史達林以後 基本上算是一小撮人決定

的寡頭政治 單獨一個人想硬幹 還有制衡的權力

現在普丁跟皇帝是基本上沒兩樣了 所有的行為都是看他的意志決定

這才是最可怕的地方



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.61.147 (臺灣)
PTT 網址

heha751019 02/26 14:21痛恨共產黨 但緬懷蘇聯的偉大 想取回蘇聯的土地

heha751019 02/26 14:22其實也蠻自助餐的

alecgood 02/26 14:22恩是的某些角度來看 普丁比共產黨還恐怖 他是當皇帝

genheit 02/26 14:22真的很自助餐阿

heha751019 02/26 14:22現在已經有點不清楚普丁的目標到底是什麼

sheo99 02/26 14:22普丁是獨裁者啊

scratch01 02/26 14:22他想回帝俄榮光吧

alecgood 02/26 14:23他爽打就打...

ya01234 02/26 14:23普丁諷刺的是,現在做法跟蘇聯根本沒太大差別

chanel1259 02/26 14:23俄羅斯的傳統就是:我要的東西就是我的

catlazy4212002/26 14:23極左跟極右半斤八兩啊

heha751019 02/26 14:24普丁的戰略目標到底是什麼 現在真的很模糊

sandiegopadr02/26 14:25都自己講

ctw01 02/26 14:25聖帝想當的不是共產黨總書記 而是沙皇

sandiegopadr02/26 14:25啊波羅地海三國都加入NATO了還更近 怎麼不打

same60710 02/26 14:26他的目標是沙皇的俄羅斯帝國吧

jyekid 02/26 14:26別想太多 嘴巴講的聽聽就好 如果有需要他照樣能變

jyekid 02/26 14:26成俄羅斯式的社會主義支持者

rommel1 02/26 14:26想變成像蘇聯那樣的強國

chocoball 02/26 14:27普丁想要歷史定位而已 不然都70歲了 能幹嘛

kuninaka 02/26 14:28他任期到2036

cerwvk 02/26 14:28沒人敢說,敢制衡,做出最糟糕的決定

AN94 02/26 14:28戰況不樂觀是會導致垮台的 獨裁也一樣

mmmimi11tw 02/26 14:30布丁就是想要重現當年蘇聯榮光阿

labeagle 02/26 14:30加入了才不敢打吧?只敢打還沒加的

aweara 02/26 14:30波羅地海三國 俄羅斯找不到理由可以打,烏克蘭這邊找

aweara 02/26 14:30到小漏洞

aweara 02/26 14:31就那兩個他承認的地區

kuninaka 02/26 14:31打烏克蘭是因為黑海吧

kuninaka 02/26 14:312014年取得克里米亞

aweara 02/26 14:32黑海我以為土耳其在管的

furato 02/26 14:32痛恨共產黨跟嚮往蘇聯時的版圖不衝突

thelittleone02/26 14:32好險有加不然俄軍坦克早出現在塔林了

capitalofz 02/26 14:33普丁就蘇聯自助餐啊 只要好的不要壞的

lw5575 02/26 14:33喬治亞、克里米亞、烏克蘭,這個人早就有計畫

lw5575 02/26 14:33他是名符其實的侵略者喔

aweara 02/26 14:33因為出海口要從土耳其過去

bpq302302 02/26 14:33他只是否定前人的政策,沒直接說他們蠢

capitalofz 02/26 14:33從他日前發表的檄文就知道

xinov113931102/26 14:34立陶宛加北約最大的貢獻就是沒辦法讓俄軍直接部署在

xinov113931102/26 14:34加里寧格勒

capitalofz 02/26 14:34他只提對俄羅斯有利的部分

capitalofz 02/26 14:34絕口不提對俄羅斯不利的部分

capitalofz 02/26 14:34如果俄羅斯要繼承蘇聯 也應該是概括繼承

capitalofz 02/26 14:35不能單要好的不要不好的

capitalofz 02/26 14:35所以說是蘇聯自助餐

aweara 02/26 14:36俄羅斯打喬治亞時 美國是不是又是民主黨的總統

sandiegopadr02/26 14:36真的要上歷史課應該是基輔統治莫斯科吼 統治皆層的

sandiegopadr02/26 14:36瓦良格人還不是斯拉夫人 是維京人

kuma660224 02/26 14:36喬治亞、克里米亞、烏東 烏克蘭

catrush 02/26 14:36沙俄統治烏克蘭比鄭成功來台更早,不只蘇聯

Robben 02/26 14:36就沙皇

kuma660224 02/26 14:37下個骨牌可能是三小國被Coser玩

kuma660224 02/26 14:37因為北約認為民兵與民間coser不算開戰

Sessyoin 02/26 14:38推個

ctw01 02/26 14:38喬治亞的事情和美國牽連比烏還少 美國連資訊都懶得

ctw01 02/26 14:38和喬治亞分享吧 根本沒援助

eslite12 02/26 14:39普丁的意識形態是否定共產經濟、無神論、無秩序,

eslite12 02/26 14:39所以後期史達林對他優於列寧

sandiegopadr02/26 14:39鄭成功入台葉卡捷琳娜大帝還不知道在哪裡 沙俄統治

sandiegopadr02/26 14:39烏克蘭很早?

allkobe 02/26 14:39說到加里寧格勒 飛地那隻部隊現在還在波蘭邊境?

jimmy5680 02/26 14:40沙俄早期對烏克蘭只是積糜,要說統治有點爭議

NewCop 02/26 14:40布丁重點不是任期多久,是能活多久吧....

Y1309 02/26 14:41真的打到北約的部隊,加里寧格勒就要改名哥尼斯堡了

rodes 02/26 14:41下一波 我也認為是三小國 不是什芬蘭之類的

skywalker10202/26 14:41我的理解是布丁痛恨蘇聯末期那些無能領導人造成蘇

skywalker10202/26 14:41聯崩潰,但布丁嚮往從前強大的蘇聯,他現在就在動

skywalker10202/26 14:41手重建蘇聯時代的版圖

rodes 02/26 14:42普丁要恢復蘇聯版圖 無庸置疑啦

sunnydragon702/26 14:42三小國最弱…波蘭至少還有大陸軍在

peter080808 02/26 14:42普丁就是要俄羅斯帝國啦

PTTHappy 02/26 14:42普丁不就皇俄主義者?跟民運圈某些反共皇漢主義者1樣

rodes 02/26 14:42這和他討厭的蘇聯體制 可以分開談

PTTHappy 02/26 14:42在網上問過那類人 他們反共 但就算推翻共產黨讓他們

skywalker10202/26 14:43恢復蘇聯版圖不等於恢復蘇聯,很多人一直把俄羅斯

skywalker10202/26 14:43當共產國家 差蠻多的

PTTHappy 02/26 14:43掌權 照樣否定維族藏族獨立要求 這兩族敢抗議就鎮壓

sunnydragon702/26 14:43版圖歸版圖,統治制度歸統治制度

kuma660224 02/26 14:44三小國是合計兵力約烏克蘭1/4

PTTHappy 02/26 14:44換言之這類種族主義者跟"同樣反共的希特勒"一路貨

rodes 02/26 14:44我想三小國也很清楚接下來就是他們了啦

kuma660224 02/26 14:44合計軍費約烏克蘭一半多

kuma660224 02/26 14:45而且三小國西邊有加里寧-白俄卡位

kuma660224 02/26 14:45可能比烏克蘭的三面包夾還慘

sunnydragon702/26 14:45不過這些未來議題要等到烏克蘭軍隊被擊潰再說

skywalker10202/26 14:46打三小國,賭北約不會反擊真的是歐印身家了 直接變

skywalker10202/26 14:46成布丁瘋狗

rommel1 02/26 14:46烏克蘭被打爆才有可能和談

kuma660224 02/26 14:46三小國基本在”敵後” 靠條走廊連到西方

Girls2fan 02/26 14:46普丁就真的特務治國

kuma660224 02/26 14:46如果烏克蘭潰了 三小國就得全民備戰

kuma660224 02/26 14:47西方智庫之前兵推是三小國比烏克蘭更慘

gary76 02/26 14:48普京是皇俄?建議去問問俄國的皇俄是怎樣噴普京懦弱

gary76 02/26 14:48不堪的

kuma660224 02/26 14:48如果真打 三小國2-3天崩潰 轉入游擊

gunng 02/26 14:50三小國的問題就牽扯到 NATO你還不動身嗎?

PTTHappy 02/26 14:513小國不就北約成員?3小國就算3天後淪陷 這時北約???

andbu558 02/26 14:52照這樣看 烏克蘭入北約才是必要的 有烏當前線 才能

andbu558 02/26 14:52守其他西歐國

PTTHappy 02/26 14:52北約大國繼續躺平吃瓜??

kuma660224 02/26 14:55北約有5000快反啊 啟動移防大概一週

kuma660224 02/26 14:55也不是故意要躺平 就真的沒兵力

kuma660224 02/26 14:56平時三小只有一千左右北約駐軍

kuma660224 02/26 14:56最近德國努力加碼幾百人

PTTHappy 02/26 14:56按速度來說如你所言~但關鍵是不是放任3小國自搞游擊

kuma660224 02/26 14:56各國湊一湊 也是幾千而已

kuma660224 02/26 14:57要波灣式大兵力 是用”N月”來算

PTTHappy 02/26 14:57德國肥宅大概不得不跟大夥一起隨北約第5條開始動員?

kuma660224 02/26 14:57不是放任 是短期真的沒辦法

ya01234 02/26 14:58承平常備軍人數就那些

kuma660224 02/26 14:58西歐本來躺平的 動員需要時間

PTTHappy 02/26 14:59換言之肥仔不能繼續光明正大躺著?總得"慢慢起身"了?

kuma660224 02/26 14:59一週5000快反已是靠美帝戰略空運

saberr33 02/26 14:59三小國和芬瑞選一個

kuma660224 02/26 14:59爆氣之後才能完成

kuninaka 02/26 14:59俄羅斯從去年就在烏克蘭邊境駐軍演習了

kuninaka 02/26 14:59並不是沒有時間

kuninaka 02/26 14:59美國上個禮拜也警告會開戰

kuma660224 02/26 15:00但5000也不堪東歐平原的高強度軍區作戰

agoodjob 02/26 15:00烏克蘭才是整個共產黨的顏色,所以北約才一直不讓

agoodjob 02/26 15:00他加入

kuma660224 02/26 15:00肥宅慢慢起身 等他鍛鍊身體

moeliliacg 02/26 15:00政策轉向跟民意轉向都是需要時間的 除非真的像是

PTTHappy 02/26 15:00而且我意思是 精神上 德國不得不與俄為敵了?無法再

kuma660224 02/26 15:01三小國墳頭的草已經很高了

moeliliacg 02/26 15:01911跟珍珠港那樣的國恥日 不然民主國家是很難一夜

moeliliacg 02/26 15:01爆氣的

kuma660224 02/26 15:01我相信那樣德國肥宅或會覺醒

kuma660224 02/26 15:01但需要蠻多時間調整建軍方向

kuninaka 02/26 15:01打到萊茵河才會醒吧

PTTHappy 02/26 15:01擺中立...

kuma660224 02/26 15:02救不了烏克蘭或三小國這些”祭品”

ewayne 02/26 15:02德國肥宅可能會覺醒啦,但我想其他歐洲人會先踩他兩

sunnydragon702/26 15:02對,俄國真的打進烏克蘭後德國才開始運送一個月前

sunnydragon702/26 15:02要送的頭盔

kuma660224 02/26 15:02光是北溪1號就會尷尬很久很久

lljjfrdr1 02/26 15:02德國覺醒可能性很低

ewayne 02/26 15:02腳再逼他起床

Daihao 02/26 15:03德國工業實力還是在的,看他們自己要不要動了

ya01234 02/26 15:03不過三小國變祭品就是換成北約要打俄國了

ya01234 02/26 15:04不然北約就變沒什麼實質性意義的軍事同盟

kuma660224 02/26 15:05要醒克理米亞就該醒了 東歐波蘭都醒了

kuma660224 02/26 15:05而北溪2其實是克里米亞之後才啟動建造的

kuma660224 02/26 15:06導致波蘭之前一直狂嘴德國NMSL

kuma660224 02/26 15:06大家在制裁 你在扯後腿

suitup 02/26 15:07德國是NMSB吧

Daihao 02/26 15:08這次比克那次嚴重很多,德國可能會主動點了,可能

PTTHappy 02/26 15:08德國反省自己不要再侵略 做法是徹底在心態上肥宅化?

ewayne 02/26 15:09對德國人來講,確實是只有肥宅化才能去軍事化...不

kuma660224 02/26 15:10我看要俄軍通過維斯瓦河 德國才會醒

kuma660224 02/26 15:10因為本土啤酒要快被佔領了

ewayne 02/26 15:10然要硬梆梆的德國男人不打人,這不符合德國人的期望

kuma660224 02/26 15:10這樣很嚴重

ewayne 02/26 15:11某種程度上來講,德國親俄、中很正常,因為德國人骨

ewayne 02/26 15:12子裡就欣賞巨棒主義的男子氣概

kuma660224 02/26 15:13德國之前承諾軍費2%是2031後

kuma660224 02/26 15:13請東歐三小再撐8-9年 待我德軍事轉型

GaryMatthews02/26 15:13普丁想當彼得大帝 小心變尼古拉二世

Re12345 02/26 15:14普丁是什麼黨有影響這個討論嗎???

mukuro 02/26 15:15討厭共產黨不過是講給俄羅斯人聽而已吧

mukuro 02/26 15:15他骨子裡到底怎麼想,誰知道啊

kuma660224 02/26 15:16三小國莫急莫慌莫害怕 與毛子共存是遲早

skywalker10202/26 15:17德國這種無賴就是需要川普來搞

skywalker10202/26 15:17拜登 布林肯這種迂腐政客只會鬼打牆

ewayne 02/26 15:17至少立陶宛現在出力撐烏克蘭阿~

juunuon 02/26 15:22欣賞巨棒卻不欣賞棒子最大的美國

ewayne 02/26 15:24因為美國現在耍棒子的人就不man阿...

wulaw5566 02/26 15:25普丁是真的討厭共產黨,他嚮往的是沙皇俄羅斯帝國

wulaw5566 02/26 15:25的壯麗。

henrylin808602/26 15:57普丁戰略目標應該是烏克蘭“回歸”俄羅斯聯邦,再

henrylin808602/26 15:57次者應該是烏東俄語區回歸俄聯邦。烏克蘭確實比較

henrylin808602/26 15:57慘,之前要抵抗親俄武裝勢力就算了,現在是直接接

henrylin808602/26 15:57戰俄軍。

batatas 02/26 16:26普丁就政黨向他靠攏而不是加入那個政黨

kuma660224 02/26 16:28強人獨裁者不需要參加啥政黨

kuma660224 02/26 16:28國家機器基本都是他的人

nkfcc 02/26 19:13原PO大概和我第一眼掃過開題文一樣,把要烏克蘭「

nkfcc 02/26 19:13像蘇聯時代一樣由共產黨說了算」錯看了。XD

a5mg4n 02/26 21:11有人評論這更像高爾察克