Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？

saviora 發表於 2022/2/26 下午3:01:39

看板Military標題Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？作者

(颶風之翼)時間Feb 26 15:01:39 2022推噓17 推:17 噓:0 →:51

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言：
: : 現在戰爭開打第三天了目前俄羅斯還沒失心瘋
: : 亂投大規模殺傷性武器主要還是在打軍事設施
: : 俄軍的空優沒想像中大可能是因為美國情報
: : 如果拖入巷戰俄國的運補因融雪可能出現問題
: : 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢
: : 不可能投入所有的軍力往前壓一定得留有軍力
: : 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談
: : 是基輔守住超過1週以上嗎？
: : 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多
: 我認為雙方已經在和談了。
: 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。
: 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。
: 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。
: 也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家，可以自由的民選國會和政府。
: 有獨立的外交和國防政策，只是必須是永久中立國。
: 所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。
: 我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。
: 而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。
: 也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。
: 變成蘇聯時代的狀況，名義上烏克蘭是主權獨立國家。
: 但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。
: 所以接下來幾周的戰爭很重要，會決定雙方的妥協狀況。
: 也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。
: 如果接下來幾周烏克蘭打得很爛，那就是偽滿州國。
: 如果烏克蘭把俄軍打得很慘，有一點點可能爭取瑞士化永久中立國，
: 但是割地大概跑不掉。
: 如果是介於其間，那就得好好談，烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。
: 也就是烏克蘭仍然是主權獨立，民主自由選出中央政府。
: 但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。
: 但是我覺得這也不是很容易，需要在軍事上有很大的成果。

之前的新聞就有要在明斯克談判烏克蘭中立化去軍事化

戰爭當然不可能持續下去可是如果照這個條件簽下去

那何不直接叫烏克蘭投降俄羅斯

這次幾乎都靠烏克蘭軍隊+神秘開圖才讓俄羅斯吃苦頭北約根本不願意直接出兵幫忙

如果真叫烏克蘭去軍事化下次俄國軍隊根本可以直接開進來

至於中立化就真的假議題或是說現在還有人相信中立化?

烏克蘭中立化就不會被打嗎

而且誰知道對俄羅斯而言現在的停戰是不是只是緩兵之計

有更多的時間將更多資源調入烏克蘭

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.100 (臺灣)

※ PTT 網址

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kuninaka 02/26 15:02這就等於投降阿

推

Daihao 02/26 15:02烏克蘭說談判也只是在拖時間而已

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andbu558 02/26 15:03烏克蘭就是北約前線拖越久越有利烏非軍事化對北約

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andbu558 02/26 15:03很不利啊

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saberr33 02/26 15:03我翻譯起來，俄國的條件叫做無條件投降

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melzard 02/26 15:03兩邊都在拼後勤，這次戰略上後勤誰領先誰就贏

推

tn1983 02/26 15:03俄開這條件說白點就是要你投降烏會接受？

推

OSDim 02/26 15:03非軍事化只對俄有利而已想也知道

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melzard 02/26 15:04最後俄國慘勝也不算是戰略上的真正勝利了

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PTTHappy 02/26 15:05你知我知獨眼龍知俄烏都在跟時間賽跑看誰先撐不住:

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PTTHappy 02/26 15:05俄希望打到烏先撐不住而投降談和烏希望撐到俄經濟

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PTTHappy 02/26 15:06先撐不住而退軍雙方目前就在第一線纏鬥

推

Edison1174 02/26 15:08俄羅斯沒逼迫烏克蘭屈服是不太可能撤軍的除非北約

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Edison1174 02/26 15:08出手

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PTTHappy 02/26 15:092州那邊俄軍不會撤是指基輔若打成史達林格勒模式

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moeliliacg 02/26 15:10問題就卡在這囉俄羅斯開的條件烏克蘭接受就等於

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PTTHappy 02/26 15:10俄軍補給太困難又被拖進基輔市民戰爭是否俄國經濟

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moeliliacg 02/26 15:10亡國那跟現在打仗打到亡國有87%像那幹嘛不打

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PTTHappy 02/26 15:10扛不住支援這種長距離泥淖戰而從基輔後撤

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moeliliacg 02/26 15:10萬一烏克蘭死撐拖垮了呢

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s880036 02/26 15:11那就看俄國撤不撤啊

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moeliliacg 02/26 15:11就算要上談判桌也是要以軍事上的戰果來當籌碼的

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moeliliacg 02/26 15:11看能不能換到更好的條件

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moeliliacg 02/26 15:12同樣是投降當附庸國自治程度的差距還是不一樣的

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ewayne 02/26 15:13談判大概也談不下去，因為兩邊在談判桌上也都沒有退

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ctw01 02/26 15:13其實需要拖時間的應該是烏克蘭

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ewayne 02/26 15:14路，這次打下去就沒人相信普丁能接受回到未開戰的狀

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ewayne 02/26 15:14態

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PTTHappy 02/26 15:18確實烏克蘭目前比較不利要多自助天助拚拚看繼續撐

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PTTHappy 02/26 15:19這不是不可能但代價極大看基輔市民的意志自願....

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PTTHappy 02/26 15:20旁人無法代為決定...換言之烏國就是採全民戰爭模式

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skywalker10202/26 15:21中立化就跟一國兩制一樣阿直接變成傀儡國萬一選

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skywalker10202/26 15:21出親歐政府布丁又說你不中立把你政變掉

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skywalker10202/26 15:22然後西歐各國又只能在那邊制裁

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PTTHappy 02/26 15:23德軍砲火把史達林格勒樓房轟成斷垣殘壁依舊無法肅

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PTTHappy 02/26 15:24清城內守軍跟俄軍在城內逐巷逐樓逐層爭奪....

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PTTHappy 02/26 15:24地盤幾度易手...當然俄軍死傷慘重但用人命去跟德軍

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PTTHappy 02/26 15:25耗..硬撐了許久..現在看烏方在基輔玩不玩得起這程度

推

d9321003 02/26 15:31有核武再來談中立吧拳頭不大就是被人吃夠夠

推

melzard 02/26 15:31會不會變成另一個史達林格勒還不好說

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kuma660224 02/26 15:33史達林格勒是因為無限援軍啊

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kuma660224 02/26 15:35蘇聯不斷渡河補給增援

推

tn00371115 02/26 15:36這次是真正意義上的高規戰爭兩邊都有戰術情報武

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tn00371115 02/26 15:36器等級也差不多

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defendor007 02/26 15:37拜登禱告有如神力

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tn00371115 02/26 15:37如果烏軍不潰散就看看俄羅斯有沒有奇招

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kuma660224 02/26 15:42最後天王星作戰3-4倍兵力包圍德軍

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kuma660224 02/26 15:43烏克蘭顯然沒有如此兵力與能力

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kuma660224 02/26 15:43反倒是基輔守軍更像被圍困無援的那方

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kuma660224 02/26 15:45當初把史達林格勒轟成殘破的

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kuma660224 02/26 15:45其實是蘇軍砲兵而非德軍

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kuma660224 02/26 15:45因為德軍怕誤擊不敢亂轟

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kuma660224 02/26 15:46蘇軍河東炮兵沒顧忌友軍韭菜死活

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kuma660224 02/26 15:46在巷戰時依然向城中猛烈開炮

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Amygo 02/26 15:46史達林格勒有無限援軍和大部隊在後方集結烏克蘭兩

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Amygo 02/26 15:46個都沒有

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kuma660224 02/26 15:48所以說烏克蘭更像死守崩潰的保盧斯

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PTTHappy 02/26 15:48文昭的影片把俄烏戰爭類比成1939蘇芬戰爭~各位認為?

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PTTHappy 02/26 15:49https://www.youtube.com/watch?v=SfHfxQKJm_4

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kuma660224 02/26 15:49文昭不懂軍事它以立場情感為出發點

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kuma660224 02/26 15:50芬蘭的地理優勢烏克蘭也沒有

推

patrickleeee02/26 15:57他軍事不行

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jerrylin 02/26 17:06俄國現在國內有反戰派欸，亂拉人不怕去前線直接叛

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jerrylin 02/26 17:06變還投降嗎

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jerrylin 02/26 17:07侵略別人跟守自己家不一樣

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mmmimi11tw 02/26 17:52有阿，有反戰派甚至還有民眾上街反戰遊行

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