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Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?

看板Military標題Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?作者
zball
(QQ)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:96

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 其實不是很想回,因為不會有結果,兵役制已經是政治問題了
: 被點名到,說一下訓練好了,無關兵制
: 就是台灣現在準備要打什麼仗?
: 才會推演到要作什麼訓練.


不能同意你更多

先聲明不是要唱衰什麼徵兵制沒用啥的 我自己都當過一年兵

正因為當過 才覺得台灣陸軍的訓練是在亂搞...




海空軍沒當過就不便評論了 陸軍單兵訓練教範是在??

到現在還幾乎是停在國共內戰那套 最近也只是把心戰台詞改一改而已

這是在幹嘛??? 台灣到現在是還要反攻大陸嗎??

台灣這種海島地形 明明最需要的反空降/反登陸/巷戰這種技能

從二戰後備經驗就知道 英美澳後備動員對抗日本訓練反登陸反空降 也不過只要半年

結果現在陸軍從召集到後備 有在練這些東西嗎???

沒有的話 延長到兩年的意義何在?




其實問題也很簡單 問題就出在台灣陸軍軍官的戰術素養水準太低

是有多少軍官

有在強調 聯合防空 聯合反登陸 聯合截擊 戰力保存 ??? 根本沒幾個

也是啦 難怪到2021年 編出來的教範還是那個樣子

陸軍軍種會那樣 應該也是因為國軍體制過於封閉:

更菁英的人不想/不能進來 外部的建議也打不進去

怎麼搞都是那些體系的人 再看看那些退將到對岸的嘴臉

你說這是被滲透光了故意擺爛訓練我都還信




說真的 我也贊成徵兵制延長兩年 但前提是訓練絕對不能再維持過往那套...

最好是請美軍顧問團重編的那種

在體制上 最好重組一個軍種 : 後備防衛軍 專注後備防禦跟訓練

不只是訓練方向跟守備要有大幅度的調整 最重要的是不要被國軍體系汙染到

一來是就算訓練教範改了 如果主事者還是那些人根本沒用

二來就是目前的國軍滲透 也會因為軍種重組過而大打折扣 這才是真正根本的解決之道

而不是花了兩年人民時間 結果做不需要花這麼多時間 甚至是不對的事

這反而是另一個災難

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣)
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rommel1 02/27 17:21還是買更多的反艦.防空跟地對地飛彈比較實在

AN94 02/27 17:23那個單戰教範真的白痴到有剩 不如看yt教學

t72312 02/27 17:24這種文我至少看了二十年了還要看...

Brioni 02/27 17:25你確定要義務役練反登陸?會哭喔

lon0623 02/27 17:26乾脆引進大量美國教官比較快

Brioni 02/27 17:26義務役先花一個月練協同築陣地跟工事??

t72312 02/27 17:26灘岸戰車排排站向海裡開火啊

Brioni 02/27 17:27拖式打鐵殼艇

tim96tim 02/27 17:27說不定引進教官真的比較有效

KONAMI 02/27 17:27台灣人就不是很想打阿年輕人更是如此 要改早就改了

Brioni 02/27 17:28年輕人想打今天徵兵制還會走入歷史?

lon0623 02/27 17:29美軍的經驗絕對是世紀最豐富

KONAMI 02/27 17:29好笑的是喊打喊殺的是年輕人居多呢

想太多 年輕人入伍想打又怎麼樣?? 問問那些當過兵的 看看自己上頭軍校正期畢業的軍官是啥貨色?? 下面的兵會對自己的軍官有信心? 底下的人想振作 上面梁歪成那樣是要怎麼救?? 每年吵役期的事 有多少人是因為國軍尤其陸軍那番爛到根的指揮和訓練模式搖頭? 根本的事情沒有改變 反而一直吵役期要多久 有用嗎? 垃圾訓練出垃圾而已 如果國民都沒有意識到真正的問題 也難怪現在國軍問題會這麼大

lon0623 02/27 17:29台灣太久沒打仗了,指揮高層都是自己想像

※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 02/27/2022 17:36:58

aa384756 02/27 17:29短期無解 當民兵來用算了

rommel1 02/27 17:30大西洋長城式的線形防禦?

rommel1 02/27 17:30不過國軍現在好像比較傾向機動防禦

mrclotfamily02/27 17:31單戰就是過時的東西

LuMya 02/27 17:31同意到不行

LuMya 02/27 17:31反正不可能打對岸 防守至少要做好

lon0623 02/27 17:32台灣軍隊思維還在國共內戰時代阿

NossGJ 02/27 17:32所以我才覺得那些肥貓高層都在幹嘛,站著拉屎

Brioni 02/27 17:33反登陸不如多買幾架阿帕契配地獄火

lon0623 02/27 17:33滾石不生苔就是如此,看台灣有沒有能偷派人去觀摩

t72312 02/27 17:34誒 阿帕契也要出海反登陸也

lon0623 02/27 17:34各地戰事,不要自己閉門造車

t72312 02/27 17:34陸軍的阿帕契是要打海上靶的

lon0623 02/27 17:34還有,台灣更應該要有攻擊性武器

Brioni 02/27 17:35義務役抓一票去練維繫後勤跟各種工事,但又要被唸沒

Brioni 02/27 17:35練到殺敵戰技

t72312 02/27 17:35攻擊性武器不是沒有 只是不好說

loki08957 02/27 17:35你操一下家長就來檢舉了

lon0623 02/27 17:35因為防禦很貴,而且習大大那在意韭菜生命

loki08957 02/27 17:36洪仲丘事件後 軍方都不太敢操體能了

Brioni 02/27 17:36所以才建議多買阿帕契跟地獄火,效率高多了

yang421 02/27 17:36看了烏俄戰台灣不用買武器吧反正台海打起來會有人捐

lon0623 02/27 17:37把台灣最好的腦袋抓一些去研發更多武器

※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 02/27/2022 17:37:36

lon0623 02/27 17:37你這樣說就錯了 最好的就是不要戰爭

lon0623 02/27 17:38烏克蘭就是因為軍備太弱才會引發戰爭

AN94 02/27 17:38義務役 士氣就不高的 能不用就不用 你看兵推都是把

AN94 02/27 17:38義務役當炮灰在佈陣 就知道指揮層 腦袋有洞

saw6904 02/27 17:38洪仲丘事件跟敢不敢操體能是有什麼屁關係啊!?

t72312 02/27 17:38要研發武器不只要腦袋 還要錢 資源 市場

t72312 02/27 17:38我們能做到這樣已經很有成就了

Brioni 02/27 17:38義務役對後勤支援能量應該可以有正面影響,執著單戰

Brioni 02/27 17:39有多智障不甚好

AN94 02/27 17:39放棄大陸軍思維 精簡再精簡才對 為了養一堆將軍搞

AN94 02/27 17:39那麼多陸軍就很好笑

t72312 02/27 17:40兩個字 選票 軍中也是有派系

ja23072008 02/27 17:41不用對konami的發言認真

AN94 02/27 17:41這次戰爭就說明 士兵訓練度 裝備妥善率 和士氣才是

AN94 02/27 17:41最重要的 不是軍隊數量

washltz 02/27 17:41真是中肯 目前陸軍這套就是笑話 不打掉延長也沒用

lon0623 02/27 17:42如果中國覺得侵略台灣很便宜 他們就會打了

AN94 02/27 17:42與其整天搞全民皆兵這種 最後方案 先把那些被罵很

AN94 02/27 17:42久的積弊處理好就謝天謝地了

lovemost 02/27 17:43我反而覺得精實的訓練全民皆兵四個月教導作戰方法

jise51103 02/27 17:43裡面真的都在學一些沒屁用的東西==

lon0623 02/27 17:43把他們墊高到要付出高額代價 比那說誰有沒有當兵實

lovemost 02/27 17:43之後每隔兩年全體回去重新訓練戰技一週,全民皆兵

lon0623 02/27 17:44際多了 像馬克沁 哈伯發明那種可怕武器

lovemost 02/27 17:44這樣進入最後的巷戰才有奮戰的空間,除非老共要廢墟

lovemost 02/27 17:44不然勢必要進入這最慘烈的巷戰

lon0623 02/27 17:45誰會在意他們有沒有當兵

KONAMI 02/27 17:4518、19歲族群96%願上戰場護台 87%卻拒恢復徵兵制

KONAMI 02/27 17:45你要怪體制也好形式也罷 最終還是要回歸人民的意向

KONAMI 02/27 17:46這種數據我是不覺得底下的人想振作啦

lon0623 02/27 17:46所以我覺得我要加強跟美軍合作,台灣兵役太多雜務

lon0623 02/27 17:47年輕人覺得學不到東西浪費時間

lostman 02/27 17:49只能請美軍顧問來了

rommel1 02/27 17:50不想當兵受訓練,想直接上戰場? 又不是煌大和 逃..

rommel1 02/27 17:51民國成立以來,各國顧問都找過了,俄德義日美等等...

rommel1 02/27 17:51最後還是那個樣 沒用

lon0623 02/27 17:51其實看美軍網紅肥宅阿兵哥,他們也是有雜務

msun 02/27 17:52陸軍裡面腦袋清楚的反而會被排擠

AN94 02/27 17:52不要搞徵兵制了 募兵制才是最好的 你放一堆菜兵不

AN94 02/27 17:52願意 只會被對面抓起來打電話給媽媽啦 推文沒看烏

AN94 02/27 17:52東戰爭嗎

lon0623 02/27 17:53所以雜務難免的,但是台灣太誇張

rommel1 02/27 17:53募兵制的缺點是兵力少

AN94 02/27 17:53讓真的想打的去打才是最佳解

AN94 02/27 17:54啊徵兵 只有帳面數量好看 一交戰就潰敗 這樣能幹嘛

lon0623 02/27 17:54台灣徵兵時的士兵九成時間都在找事打發時間而已

god2 02/27 17:55需要美國爸爸訓練

lon0623 02/27 17:56高層說實在也不敢把貴重武器交給這些不願役

AN94 02/27 17:56義務役真的處理後勤 搞防禦工事就好 期待義務役能

AN94 02/27 17:56有戰鬥力 只是指揮層的一廂情願

PTTHappy 02/27 17:57全募兵制優點既然多 那麼以色列南韓是蠢弊了搞徵兵?

colin1120 02/27 17:57於是就惡循環 加深國民、義務役與陸軍之間的不信任

jinmin88 02/27 17:57我當一年半也沒看前幾篇巷戰守則有用

AN94 02/27 17:57到時候義務役大量潰敗 影響剩下軍隊士氣 那才是得

AN94 02/27 17:57不嘗失

colin1120 02/27 17:57一邊不信任兵 一邊進去體驗之後不信任軍 還玩啥

jinmin88 02/27 17:57真的該學美軍科學化訓練

lon0623 02/27 17:58不是說徵兵不好 是要配合良好的訓練

AN94 02/27 17:59很簡單 我不認為以色列模式能複製到台灣 至少我壓

AN94 02/27 17:59根看不出台灣的徵兵制 戰鬥力有沒有以色列10分之一

lon0623 02/27 18:00都在掃地 那養那麼多人幹嘛

AN94 02/27 18:00大家都有當過兵 會提台灣徵兵能跟以色列比的 是在

AN94 02/27 18:00搞笑吧

lon0623 02/27 18:03簡單的道理 滾石不生苔阿

lon0623 02/27 18:05所以要增加軍事交流

link0739 02/27 18:06https://youtu.be/0xyRoQOzXR4

pal42204 02/27 18:08不就是服役過才知道裡面很爛 訓練不改誰會想進去

RLH 02/27 18:20確實 公務體系就是爛成一團

corry08 02/27 18:21部長跟司令只在意鳥扣跟刺槍術 要基層怎麼辦

jinx55123 02/27 18:21不管啦 方陣刺槍就是時代潮流

t72312 02/27 18:29方陣很貴齁 可以去查

t72312 02/27 18:29有雷達的東西都不便宜

a1chemy 02/27 18:30空軍覺得徵兵不實際,因為對專業來說一兩年真的太短

Brioni 02/27 18:31綜合上述各種觀點,烏克蘭的對抗情況似乎無法套用到

Brioni 02/27 18:31台灣,雙方正規軍決戰完就結束了

sonic4567 02/27 18:33最近的好像已經改了,不知道有沒有更新的資訊

colin1120 02/27 18:33jinx說的方陣應該不是有雷達的那個XD

black82465 02/27 18:34把會擋改革的黃埔通通拉掉(我做夢 虧邱班長還吃過

black82465 02/27 18:34洋墨水 結果回來這樣子

t72312 02/27 18:35方陣沒雷達要怎麼追目標?

liudwan 02/27 18:35真的,陸軍都在刺槍,然後長官看完都是搖頭然後接

liudwan 02/27 18:35下來幾個月都是刺槍,然後長官搖頭循環

colin1120 02/27 18:36也不用做夢啦 美國回來想改革會被搞掉也不是秘密了

a1chemy 02/27 18:37應該說阿陸沒什麼錢怎麼會搞科學化訓練

Brioni 02/27 18:49其實空軍徵兵一樣可以減輕勤務,從凌晨排排掃跑道檢

Brioni 02/27 18:49查鋪面、機棚建築維護檢查到機場除不完的草都是要人

Brioni 02/27 18:49

Brioni 02/27 18:50當然如果徵來的兵只能殺敵才算有用當我沒說

super131556602/27 18:51推推

a1chemy 02/27 19:04空軍徵兵(啊不就我?)的確是,但我是覺得打雜類的

a1chemy 02/27 19:04事大家都做的到4個月跟一年會有差嗎?最後好處只有

a1chemy 02/27 19:04省錢吧

Brioni 02/27 19:08錢跟人力一直都是維持軍隊運作的主要問題啊XD

Brioni 02/27 19:09編現比現在號稱9成啦,過10年再看看不知道剩多少

Brioni 02/27 19:10而且現在外頭缺工,志願役續簽意願會降更多

a1chemy 02/27 19:12問題是真的發生戰爭這些技能能幹嘛?總不會徵召我回

a1chemy 02/27 19:12去送公文吧

Brioni 02/27 19:17還是要回歸最初的主題,台灣需不需要全民皆兵?國情

Brioni 02/27 19:17跟烏克蘭還是不同

Brioni 02/27 19:18陸軍未來有沒有能力維持10萬部隊我也很好奇

reyes2222 02/27 19:23當兵時的感想是,常常在瞎忙,晚上能偶爾休息一晚看

a1chemy 02/27 19:26不過義務役處理公文的確有好處,外洩機率更低因為一

a1chemy 02/27 19:26直換人xd

a1305168 02/27 19:29你願意學,不代表你同袍願意學啊!既然多數義務役不

a1305168 02/27 19:29願意學送去打雜剛好

Danto18 02/27 19:42當過兵覺得如果戰爭士官比軍官強很多

dblcu 02/27 20:00我陸軍以前有去假城鎮練過兩個禮拜城鎮戰,我覺得

dblcu 02/27 20:00多少有點用

nsmmsn 02/27 20:05!

j008008 02/27 20:08

herculus650202/27 20:15送西點軍校受訓的回來後發展好像都不好?

Behave 02/27 21:39都是別人的錯,都是老屁股的錯,不聽我意見就是錯

labell 02/27 23:29中科院ddp查到買淘寶武器採購框美國零件 還塗改

labell 02/27 23:29現在才逐步改制

Xellowse2 02/28 18:51平常支持徵兵id 來回應這篇一下啊