Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 其實不是很想回,因為不會有結果,兵役制已經是政治問題了
: 被點名到,說一下訓練好了,無關兵制
: 就是台灣現在準備要打什麼仗?
: 才會推演到要作什麼訓練.
不能同意你更多
先聲明不是要唱衰什麼徵兵制沒用啥的 我自己都當過一年兵
正因為當過 才覺得台灣陸軍的訓練是在亂搞...
海空軍沒當過就不便評論了 陸軍單兵訓練教範是在??
到現在還幾乎是停在國共內戰那套 最近也只是把心戰台詞改一改而已
這是在幹嘛??? 台灣到現在是還要反攻大陸嗎??
台灣這種海島地形 明明最需要的反空降/反登陸/巷戰這種技能
從二戰後備經驗就知道 英美澳後備動員對抗日本訓練反登陸反空降 也不過只要半年
結果現在陸軍從召集到後備 有在練這些東西嗎???
沒有的話 延長到兩年的意義何在?
其實問題也很簡單 問題就出在台灣陸軍軍官的戰術素養水準太低
是有多少軍官
有在強調 聯合防空 聯合反登陸 聯合截擊 戰力保存 ??? 根本沒幾個
也是啦 難怪到2021年 編出來的教範還是那個樣子
陸軍軍種會那樣 應該也是因為國軍體制過於封閉:
更菁英的人不想/不能進來 外部的建議也打不進去
怎麼搞都是那些體系的人 再看看那些退將到對岸的嘴臉
你說這是被滲透光了故意擺爛訓練我都還信
說真的 我也贊成徵兵制延長兩年 但前提是訓練絕對不能再維持過往那套...
最好是請美軍顧問團重編的那種
在體制上 最好重組一個軍種 : 後備防衛軍 專注後備防禦跟訓練
不只是訓練方向跟守備要有大幅度的調整 最重要的是不要被國軍體系汙染到
一來是就算訓練教範改了 如果主事者還是那些人根本沒用
二來就是目前的國軍滲透 也會因為軍種重組過而大打折扣 這才是真正根本的解決之道
而不是花了兩年人民時間 結果做不需要花這麼多時間 甚至是不對的事
這反而是另一個災難
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還是買更多的反艦.防空跟地對地飛彈比較實在
那個單戰教範真的白痴到有剩 不如看yt教學
這種文我至少看了二十年了還要看...
你確定要義務役練反登陸?會哭喔
乾脆引進大量美國教官比較快
義務役先花一個月練協同築陣地跟工事??
灘岸戰車排排站向海裡開火啊
拖式打鐵殼艇
說不定引進教官真的比較有效
台灣人就不是很想打阿年輕人更是如此 要改早就改了
年輕人想打今天徵兵制還會走入歷史?
美軍的經驗絕對是世紀最豐富
好笑的是喊打喊殺的是年輕人居多呢
想太多 年輕人入伍想打又怎麼樣?? 問問那些當過兵的 看看自己上頭軍校正期畢業的軍官是啥貨色?? 下面的兵會對自己的軍官有信心? 底下的人想振作 上面梁歪成那樣是要怎麼救?? 每年吵役期的事 有多少人是因為國軍尤其陸軍那番爛到根的指揮和訓練模式搖頭? 根本的事情沒有改變 反而一直吵役期要多久 有用嗎? 垃圾訓練出垃圾而已 如果國民都沒有意識到真正的問題 也難怪現在國軍問題會這麼大
台灣太久沒打仗了,指揮高層都是自己想像
短期無解 當民兵來用算了
大西洋長城式的線形防禦?
不過國軍現在好像比較傾向機動防禦
單戰就是過時的東西
同意到不行
反正不可能打對岸 防守至少要做好
台灣軍隊思維還在國共內戰時代阿
所以我才覺得那些肥貓高層都在幹嘛,站著拉屎
反登陸不如多買幾架阿帕契配地獄火
滾石不生苔就是如此,看台灣有沒有能偷派人去觀摩
誒 阿帕契也要出海反登陸也
各地戰事,不要自己閉門造車
陸軍的阿帕契是要打海上靶的
還有,台灣更應該要有攻擊性武器
義務役抓一票去練維繫後勤跟各種工事,但又要被唸沒
練到殺敵戰技
攻擊性武器不是沒有 只是不好說
你操一下家長就來檢舉了
因為防禦很貴,而且習大大那在意韭菜生命
洪仲丘事件後 軍方都不太敢操體能了
所以才建議多買阿帕契跟地獄火,效率高多了
看了烏俄戰台灣不用買武器吧反正台海打起來會有人捐
把台灣最好的腦袋抓一些去研發更多武器
你這樣說就錯了 最好的就是不要戰爭
烏克蘭就是因為軍備太弱才會引發戰爭
義務役 士氣就不高的 能不用就不用 你看兵推都是把
義務役當炮灰在佈陣 就知道指揮層 腦袋有洞
洪仲丘事件跟敢不敢操體能是有什麼屁關係啊!?
要研發武器不只要腦袋 還要錢 資源 市場
我們能做到這樣已經很有成就了
義務役對後勤支援能量應該可以有正面影響,執著單戰
有多智障不甚好
放棄大陸軍思維 精簡再精簡才對 為了養一堆將軍搞
那麼多陸軍就很好笑
兩個字 選票 軍中也是有派系
不用對konami的發言認真
這次戰爭就說明 士兵訓練度 裝備妥善率 和士氣才是
最重要的 不是軍隊數量
真是中肯 目前陸軍這套就是笑話 不打掉延長也沒用
如果中國覺得侵略台灣很便宜 他們就會打了
與其整天搞全民皆兵這種 最後方案 先把那些被罵很
久的積弊處理好就謝天謝地了
我反而覺得精實的訓練全民皆兵四個月教導作戰方法
裡面真的都在學一些沒屁用的東西==
把他們墊高到要付出高額代價 比那說誰有沒有當兵實
之後每隔兩年全體回去重新訓練戰技一週,全民皆兵
際多了 像馬克沁 哈伯發明那種可怕武器
這樣進入最後的巷戰才有奮戰的空間,除非老共要廢墟
不然勢必要進入這最慘烈的巷戰
誰會在意他們有沒有當兵
18、19歲族群96%願上戰場護台 87%卻拒恢復徵兵制
你要怪體制也好形式也罷 最終還是要回歸人民的意向
這種數據我是不覺得底下的人想振作啦
所以我覺得我要加強跟美軍合作,台灣兵役太多雜務
年輕人覺得學不到東西浪費時間
只能請美軍顧問來了
不想當兵受訓練,想直接上戰場? 又不是煌大和 逃..
民國成立以來,各國顧問都找過了,俄德義日美等等...
最後還是那個樣 沒用
其實看美軍網紅肥宅阿兵哥,他們也是有雜務
陸軍裡面腦袋清楚的反而會被排擠
不要搞徵兵制了 募兵制才是最好的 你放一堆菜兵不
願意 只會被對面抓起來打電話給媽媽啦 推文沒看烏
東戰爭嗎
所以雜務難免的,但是台灣太誇張
募兵制的缺點是兵力少
讓真的想打的去打才是最佳解
啊徵兵 只有帳面數量好看 一交戰就潰敗 這樣能幹嘛
台灣徵兵時的士兵九成時間都在找事打發時間而已
需要美國爸爸訓練
高層說實在也不敢把貴重武器交給這些不願役
義務役真的處理後勤 搞防禦工事就好 期待義務役能
有戰鬥力 只是指揮層的一廂情願
全募兵制優點既然多 那麼以色列南韓是蠢弊了搞徵兵?
於是就惡循環 加深國民、義務役與陸軍之間的不信任
我當一年半也沒看前幾篇巷戰守則有用
到時候義務役大量潰敗 影響剩下軍隊士氣 那才是得
不嘗失
一邊不信任兵 一邊進去體驗之後不信任軍 還玩啥
真的該學美軍科學化訓練
不是說徵兵不好 是要配合良好的訓練
很簡單 我不認為以色列模式能複製到台灣 至少我壓
根看不出台灣的徵兵制 戰鬥力有沒有以色列10分之一
都在掃地 那養那麼多人幹嘛
大家都有當過兵 會提台灣徵兵能跟以色列比的 是在
搞笑吧
簡單的道理 滾石不生苔阿
所以要增加軍事交流
不就是服役過才知道裡面很爛 訓練不改誰會想進去
確實 公務體系就是爛成一團
部長跟司令只在意鳥扣跟刺槍術 要基層怎麼辦
不管啦 方陣刺槍就是時代潮流
方陣很貴齁 可以去查
有雷達的東西都不便宜
空軍覺得徵兵不實際,因為對專業來說一兩年真的太短
綜合上述各種觀點,烏克蘭的對抗情況似乎無法套用到
台灣,雙方正規軍決戰完就結束了
最近的好像已經改了,不知道有沒有更新的資訊
jinx說的方陣應該不是有雷達的那個XD
把會擋改革的黃埔通通拉掉(我做夢 虧邱班長還吃過
洋墨水 結果回來這樣子
方陣沒雷達要怎麼追目標?
真的,陸軍都在刺槍,然後長官看完都是搖頭然後接
下來幾個月都是刺槍,然後長官搖頭循環
也不用做夢啦 美國回來想改革會被搞掉也不是秘密了
應該說阿陸沒什麼錢怎麼會搞科學化訓練
其實空軍徵兵一樣可以減輕勤務,從凌晨排排掃跑道檢
查鋪面、機棚建築維護檢查到機場除不完的草都是要人
力
當然如果徵來的兵只能殺敵才算有用當我沒說
推推
空軍徵兵(啊不就我?)的確是,但我是覺得打雜類的
事大家都做的到4個月跟一年會有差嗎?最後好處只有
省錢吧
錢跟人力一直都是維持軍隊運作的主要問題啊XD
編現比現在號稱9成啦,過10年再看看不知道剩多少
而且現在外頭缺工,志願役續簽意願會降更多
問題是真的發生戰爭這些技能能幹嘛?總不會徵召我回
去送公文吧
還是要回歸最初的主題,台灣需不需要全民皆兵?國情
跟烏克蘭還是不同
陸軍未來有沒有能力維持10萬部隊我也很好奇
當兵時的感想是,常常在瞎忙,晚上能偶爾休息一晚看
不過義務役處理公文的確有好處,外洩機率更低因為一
直換人xd
你願意學,不代表你同袍願意學啊!既然多數義務役不
願意學送去打雜剛好
當過兵覺得如果戰爭士官比軍官強很多
我陸軍以前有去假城鎮練過兩個禮拜城鎮戰,我覺得
多少有點用
!
推
送西點軍校受訓的回來後發展好像都不好?
都是別人的錯,都是老屁股的錯,不聽我意見就是錯
中科院ddp查到買淘寶武器採購框美國零件 還塗改
現在才逐步改制
平常支持徵兵id 來回應這篇一下啊
1
問題不在兵役制度,問題在當兵的時候到底學到了什麼 現在的四個月兵役不知道 以前兩年的兵役制度時,給義務役使用的槍還是57步槍 (民國57年的槍....50年前製造的槍耶...就算能開火,打得到目標嗎?) 退伍這麼久,教召沒有一次教如何使用新式的槍枝與裝備9
必須還是要說就是... 兵制是政治問題,改不了的原因大家心知肚明,但想要改也一方面是希望全民認真看 待這件事情,檯面上不少吹很大還選上的人結果是沒當過兵的,這對社會不是好事。當兵 是要認知實際國防實力到哪裡,是要你清楚萬一出事你真的要負責,也要讓大家有信心那 個政治意見跟你相反的人也是真的在同一條船上。9
其實現在也不能算純募兵制啊, 很少有真正純募兵制的國家,還是要人當兵四個月的。 那問題就來了,既然還是要當兵, 那要當多久的兵才對, 我的看法是六個月,不分男女都要當,11
前文恕刪 這一系列看了很多討論都在說國軍目前怎麼怎麼差 對於我這個退伍快20年的職業軍人來說 感覺還是挺不是滋味的 目前貌似沒有遇到現在的職業軍人出來喊聲的56
其實以目前台灣的現狀義務役是絕對大量需要的一部分 為何?目前軍隊現狀是軍官作士官的事,士官在作士兵的事,士兵人太少根本無法作事 現在全部志願役軍士官兵人數加起來只有16萬2282人,但是最基本的人數至少要有16萬9 千人,比較高科技的都會被先編到部隊滿額編制八成以上,但一些基本部隊多數都在滿員 編制的八成以下10
我的看法跟你不同,以絕對該有的訓練基礎而言(而不是當今政客們的胡說八道),則你 說的一年是「退無可退的最少底線」,如果能比一年再長些,才能把基本的軍事訓練熟悉 、與實際操作到熟練(退伍後慢慢忘了也無妨,動員召集以後,因為以前學過,恢復印象 也快而不是跟以往完全沒碰過的人一樣,臨時急就章學可能東漏西漏)。 不然南韓、以色列,當兵超過2年,是這兩國政府比台灣政客蠢,讓這兩國男性浪費生命去18
我同意議題分開 所以回復徵兵制的前提條件應該是是 徵兵制的戰力要比募兵制強 而且要強很多很多 不然把一堆四大四中原本可以進台GG輪班37
其實不是很想回,因為不會有結果,兵役制已經是政治問題了 被點名到,說一下訓練好了,無關兵制 就是台灣現在準備要打什麼仗? 才會推演到要作什麼訓練. 現在國軍戰術還是那種大軍團作戰,線性作戰,野戰戰術爆
首Po看這次烏俄戰爭,到最後必須發步槍給人民 深深感到,沒有基本的戰鬥能力 一直希望別的國家拯救,是個非常不切實際的想法 然而,台灣的役期越縮越短,甚至漸漸走向完全不當兵 這樣會不會太過危險?爆
我覺得要討論就要議題分開,不要把議題混在一起說 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力 現在台灣既然沒有這個條件和環境,恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本 你說的東西,就算是募兵制也都是要必須改的,跟當幾年根本無關好嗎 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年,根本都還沒進去就在那靠北浪費時間
爆
[問卦] 是該恢復兩年兵役了吧美國爸爸第一時間在那禱告… 烏克蘭還是開戰時才在那軍事訓練 能不能等到援軍馳援都是問題了 看來看去還是靠自己比較實在 台灣現在因為前朝遺毒產生四個月兵役61
[問卦] 台灣真的應該改回2年全民徵兵制才對看了烏俄戰爭後,事實證明西方民主國家所謂的正義只是嘴巴上,根本沒有任何實際幫助 ... 自己的國家,自己守護,別奢望外國會幫忙,台灣真的該改回2年徵兵制,而且還要男女 都要服役。 身體或精神有問題的就服3年外島後勤役,不能閃兵以示公平。19
Re: [新聞] 烏克蘭全民參戰! 吳斯懷反對:這是義和這就是媒體帶風向的厲害之處 仔細看看吳斯懷講的內容 就跟八卦的論述差不多 不是要檢討烏克蘭全民參戰,因為戰爭已經發生,現在說再多都來不及 而是要反思台灣自己當發生這樣的情況,19
Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?這件事情本來就不能單從一個面向討論 台灣對這塊是很矛盾的 1. 義務役年限 講真的啦,四個月少,但也是生命阿,你確定照現有的制度底下 當一年、當兩年、當三年會比當四個月好嗎?15
Re: [問卦] 「要不要上戰場 」根本是統媒的誘導問答這裡當過兵的老屁股超過一半 直接問一個問題: 有誰覺得自己是現代戰爭中合格的步槍兵? 這是一個很基本的問題 台灣是少數幾個國民有當兵義務的國家4
Re: [問卦] 教召的問題是太操吧??教召是徵兵制的產物 反正人人都要當兵,所以退伍後一定時間召你回來訓練也是很合理的 雖然還是有公平性問題,不過還沒現在那麼誇張 現在明明就廢徵兵制 堅持改募兵制幾年了 卻硬抓著教召這個徵兵制的規定不放 反而變本加厲 一再增加強度