Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?
這件事情本來就不能單從一個面向討論
台灣對這塊是很矛盾的
1. 義務役年限
講真的啦,四個月少,但也是生命阿,你確定照現有的制度底下
當一年、當兩年、當三年會比當四個月好嗎?
當過兵的都會說自己拿掃把跟刷油漆除草居多啦,看看平時保養的樣子
想請問當兵不是在浪費時間那是什麼?
現在台灣人很多喊"改回X年"或全面徵兵,許多只是因為自己退了
或者覺得"我以前浪費兩年,憑什麼你指浪費一年或四個月?"的心態去說
年限四個月少,但個人還是支持全面募兵的,至少讓一般民眾不用浪費生命
2. 募兵/義務役/替代役
這點是社會衝突的點之一
你身旁一定會有人說部分軍士兵都是8+9找不到工作去當,去當了才有穩定的收入
很多人瞧不起軍人,社會的福利也砍,認為他們薪水太高,
但當要打仗的時候,卻這些人要衝第一線,或者換個角度說
有些人要把生命託付在他們口中"因為沒技能無法適應社會,找不到工作"的人手上
這不覺得諷刺嗎?講句實話,領多少錢做多少事,許多知識分子不願提升軍旅
不願身在其中督促改革也是事實,所以制度也就這樣爛下去
募兵制某種角度是需要知識份子參與的,但知識份子願意投入嗎?
拉回來主題,我還是贊成募兵制然後取消徵兵制的,原因還是因為大家的生命有限
這裡最尷尬的是替代役吧,研發替代役跟一般替代役根本就是不該存在的腳色
不如思考怎麼廢除替代役才是正解
3. 制度
呼應第一點啦,制度本來就該改變,我是不懂整天說要改回徵兵制的
叫我回去掃地、蝦忙、除草、刷油漆,
然後為了檢查倉庫,把倉庫清空從三樓搬到一樓,檢查五分鐘後再從一樓搬到三樓
這樣的行為有啥意義?
訓練還在幾十年前,永遠的跑三千拉單槓跟仰臥起坐
連個基本的健身房科學化訓練都沒有,接著看看我們偉大的乞丐兵陸軍還在刺槍術
那我到底為什麼要浪費生命做一些無效訓練?
再看看現在教召,主打野炊,我快笑死,這是再演哪一齣?
國軍最讓人詬病的就是制度,這沒改你當幾年都假議題
至於妥善率什麼的大家都心知肚明,就不贅述了
如果大家覺得恢復徵兵制最大的用途是在做些基本的打雜,那你更不應該當
如果還有替代役,那就叫替代役做這些便宜的事情(我還是支持廢除替代役或放寬)
如果沒有替代役,那可以放大家去工作,從稅金去填補
但更重要的,是廢除這些冗流程或者想辦法數位化或提升這些效率的
再說一次,台灣社會普遍還是矛盾的,當一個命題"中國會不會打來"接下問下去
矛盾就開始了
"美國爸爸一定會來幫的"、"中共一定不敢打"
從俄羅斯打烏克蘭的情況,只能跟你說沒有"一定"這種事情
再來就是真的打來的話,一堆人喊著要上戰場阿!!奮勇保家衛國阿
偏偏喊的一堆人都是沒當過兵或替代役的
而且我就問,大家平常都酸
"65K2 & T91很多故障"、"連上50機槍沒幾組好的.."
"拿掃把當武器"、"悍馬車能開嗎?"
這些話不是沒有根據的,當過兵的你真的覺得這些東西能用嗎..
只能說這議題從我退伍到現在也快十年了,看起來還是沒什麼改進(攤手)
回到命題,恢復徵兵其實沒什麼必要,改善制度、環境才是核心
※ 引述《joejohn (開始認真了)》之銘言:
: 我覺得要討論就要議題分開,不要把議題混在一起說
: 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力
: 現在台灣既然沒有這個條件和環境,恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本
: 你說的東西,就算是募兵制也都是要必須改的,跟當幾年根本無關好嗎
: 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年,根本都還沒進去就在那靠北浪費時間
: 明明就把自身利益放在國家利益之前,還在那邊假裝愛國,就是那些免役和替代役
: 解決問題的第一步,請先承認那是一個問題
: ※ 引述《SM19 (詐騙聲音集團首腦Q_Q)》之銘言:
: : 以目前戰爭狀況來看
: : 台灣最好還是一年制就很夠了 當兩年根本浪費生命
: : 一年制的狀況下
: : 每週都要打靶兩次 這是基本的
: : 再加上每半年一次肩式武器射擊
: : 剩下的就看各區狀況
: : 另外就是裝備問題啦 每年盤點一堆垃圾幹麻
: : 該做的是直接做一次豁免 讓壞品直接報廢掉
: : 不要在瞞了!!!
: : 後備軍人的部份
: : 直接在營區設定專區
: : 規定後備每年要去打靶兩次 去熟悉一下槍
: : 女性跟替代役及免役也可以加入打靶行列
: : 這些都是可以做的啦
: : 只是上面的要不要改
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改制度跟改一年根本就不衝突 不知道為何一直轉移話
題
他的論點就是制度不改 改幾年都沒用
那為啥不先改制度再來說要改一年
改啊 就不衝突啊
這制度從2-3年抽籤兵到4個月還是如此
二樓,所以這論點錯在哪?
之前說要縮減業務量 結果連上業參更忙了XD
就真的制度不改改年沒用阿,你兩年訓練刺槍可以幹嘛
?
真的又再改話題, 好不容易提出改訓練內容,又回去?
2樓不是說我吧? 我贊同先改制度阿 役期也改阿
不衝突,那為什麼不先改制度? 為什麼不兩個一起改
? 到時候改徵兵一年制度還是沒改,是不是又要黃金
鎮魂曲?
我反對先改制度再改役期啊
一起改不行嗎?
改訓練內容,高官連一個毛都沒提出來過,一起改?吃屎
說什麼先改制度再改役期的 根本都是不想當的藉口 別
騙了
改回徵兵本身就是改制度的一個步驟呀,為啥要把它
們切開然後說內容沒改好前不徵人
內容有道理不過從架構來看就是廢文理由伯
修改體制並不是軍人的工作
你完全跳過義務役的義務這兩個字的意義
我想當開戰時你還會質疑上面的命令合不合理
請問這要怎麼打仗?
樓上說這話一點說服力都沒有
改制度跟徵兵一年可以同時進行
我都說支持募兵制了,想法裡怎麼還會有義務役wow?
這篇好欸
沒說不徵人吧 是說不改制度延長役期不會多 多少戰力
說改制度&修改役期並行的,我就回到原本問題啊, 請問幾十年,國軍訓練制度有什麼大改嗎?我就問訓練方式有"普遍"調整至各單位嗎? 有科學化訓練嗎?還是堅持一些古老的傳統訓練? 如果沒有的話那為什麼要浪費時間? 再來,修改體制這件事情,你可以先去看看誰有權力修改體制/影響體制
※ 編輯: sheettrait (122.117.137.148 臺灣), 02/27/2022 14:23:05我爸退伍30幾年的時候我要進去當兵跟我說去抽替代役
我跑去當兵退伍也是跟人說去抽替代役
烏俄這戰看起來。連民兵拿槍都有用了,一年役當然
有用 不想當兵在哪邊屎尿ㄧ堆
制度想改早就可以改了 把戰力不足牽拖在役期上
時間是最寶貴的,一堆認為砸時間就可解決的..哀..
男生一年兵役差不多 女孩兒半年..這樣最好
我說不改制度 不是指徵募兵 而是訓練內容
我不是說你啦patrick XD
理由伯。原來要普及化才算數啊,訓練標準都給你規定
才算數好了 笑死
不如你選立委我投你一票 哈哈
好唷 你要說理由伯就理由伯瞜
在現代社會,把青壯年勞動力栓進軍營是有軍費以外
的成本的,把人栓進去後是否就能得到理想狀態的合格
你要什麼事情都改到完美不要有過時的體制,這樣政
府的一堆義務都可以廢掉了
喔 沒事
步槍兵,還要每年教召維持戰力,機會成本的問題
所以所有改革的前提都是加錢才有效
國小國中教育失敗我們的做法是想辦法改善老師跟教育
環境,而不是直接叫學生可以不用來自己去自修或去外
面工作
看單位吧,我基層部隊哪來都掃地跟除草.....
為什麼一樣的邏輯當兵這個義務就變成要改好了再來
談?
4個月+緩衝1個月+下基地3個月,這樣ok吧?
不過台灣真的不用想回到徵兵制,已經回不去了~~~
那這就跟教改一樣,你當然可以改,付出代價的是
執政者一改,那些要當兵的+親戚馬上出來抗議
那幾屆的學生,總會有人支付代價的
軍方在乎是下基地訓完後還能再用多久
若培訓套路跑完就離職 還是等於沒人
這麼說好了你去醫院 會希望醫護
全都經驗不足嘛? 還在培養請多擔待?
如果醫護大都是實習完就離職
這樣的體系你能接受?
所以需要的是志願役 不是義務役延長
所以重點是訓完能繼續服役多久
開訓練培養班不是軍隊的目標
那只是過程與成本
2000+ 20年前,好像就1年10/8個月,基地大概1年多
也就是在2年兵時,大部份義務役在下次基地前就會退
就算要訓練完用多久 以前那套排程 大概要當四年兵吧
65k2當然能用啊,為啥不能用
越簡單的越不容易壞
以前二年兵的排程 也是訓練完就退伍
二年兵 新訓兩個月就下部隊
後來好像改成一個月在中心,一個月在兵科學校的樣子
一階段改兩階段
先把訓練、制度改到值得讓人人花時間進去吧
不然還是會一堆人去擠替代役或拼免役
只改回一年或兩年一樣訓練不出有用的後備軍人
原PO說得是,當初我就被整過。把教案修正先!
1
問題不在兵役制度,問題在當兵的時候到底學到了什麼 現在的四個月兵役不知道 以前兩年的兵役制度時,給義務役使用的槍還是57步槍 (民國57年的槍....50年前製造的槍耶...就算能開火,打得到目標嗎?) 退伍這麼久,教召沒有一次教如何使用新式的槍枝與裝備9
必須還是要說就是... 兵制是政治問題,改不了的原因大家心知肚明,但想要改也一方面是希望全民認真看 待這件事情,檯面上不少吹很大還選上的人結果是沒當過兵的,這對社會不是好事。當兵 是要認知實際國防實力到哪裡,是要你清楚萬一出事你真的要負責,也要讓大家有信心那 個政治意見跟你相反的人也是真的在同一條船上。9
其實現在也不能算純募兵制啊, 很少有真正純募兵制的國家,還是要人當兵四個月的。 那問題就來了,既然還是要當兵, 那要當多久的兵才對, 我的看法是六個月,不分男女都要當,11
前文恕刪 這一系列看了很多討論都在說國軍目前怎麼怎麼差 對於我這個退伍快20年的職業軍人來說 感覺還是挺不是滋味的 目前貌似沒有遇到現在的職業軍人出來喊聲的56
其實以目前台灣的現狀義務役是絕對大量需要的一部分 為何?目前軍隊現狀是軍官作士官的事,士官在作士兵的事,士兵人太少根本無法作事 現在全部志願役軍士官兵人數加起來只有16萬2282人,但是最基本的人數至少要有16萬9 千人,比較高科技的都會被先編到部隊滿額編制八成以上,但一些基本部隊多數都在滿員 編制的八成以下10
我的看法跟你不同,以絕對該有的訓練基礎而言(而不是當今政客們的胡說八道),則你 說的一年是「退無可退的最少底線」,如果能比一年再長些,才能把基本的軍事訓練熟悉 、與實際操作到熟練(退伍後慢慢忘了也無妨,動員召集以後,因為以前學過,恢復印象 也快而不是跟以往完全沒碰過的人一樣,臨時急就章學可能東漏西漏)。 不然南韓、以色列,當兵超過2年,是這兩國政府比台灣政客蠢,讓這兩國男性浪費生命去18
我同意議題分開 所以回復徵兵制的前提條件應該是是 徵兵制的戰力要比募兵制強 而且要強很多很多 不然把一堆四大四中原本可以進台GG輪班37
其實不是很想回,因為不會有結果,兵役制已經是政治問題了 被點名到,說一下訓練好了,無關兵制 就是台灣現在準備要打什麼仗? 才會推演到要作什麼訓練. 現在國軍戰術還是那種大軍團作戰,線性作戰,野戰戰術56
不能同意你更多 先聲明不是要唱衰什麼徵兵制沒用啥的 我自己都當過一年兵 正因為當過 才覺得台灣陸軍的訓練是在亂搞... 海空軍沒當過就不便評論了 陸軍單兵訓練教範是在?? 到現在還幾乎是停在國共內戰那套 最近也只是把心戰台詞改一改而已爆
首Po看這次烏俄戰爭,到最後必須發步槍給人民 深深感到,沒有基本的戰鬥能力 一直希望別的國家拯救,是個非常不切實際的想法 然而,台灣的役期越縮越短,甚至漸漸走向完全不當兵 這樣會不會太過危險?
爆
[問卦] 我替代役,我道歉,我清醒了大叔20年前怕當兵,選擇申請替代役,也申請上,當完兵。 現在看到俄烏戰爭,烏克蘭平民的勇敢表現,我真的清醒了,自己國家自己才會保衛,期待 其他國家介入根本天方夜譚,可惜我連槍都不會使用。 先道歉之前申請替代役這件事,然後在網上呼籲:政府應該開放各地付費打靶練習(當然是 以國軍現有軍械為優先)爆
Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?我覺得要討論就要議題分開,不要把議題混在一起說 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力 現在台灣既然沒有這個條件和環境,恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本 你說的東西,就算是募兵制也都是要必須改的,跟當幾年根本無關好嗎 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年,根本都還沒進去就在那靠北浪費時間95
[問卦] 恢復2年徵兵制?烏克蘭直接被俄羅斯攻擊,美國不出兵,北約在旁邊看戲 ,最後還是要靠烏克蘭自己的兵力去反抗,沒有人會幫你 ,台灣兵源來源,募兵制,4個月草莓兵,還要扣掉免疫+替代役 ,4個月的役期,誰來跳砲操?誰來扛飛彈? ,4個月的役期能保護台灣什麼?16
[討論] 台灣應該恢復2年徵兵制了吧看看俄烏戰爭各國關心不介入 台灣人也該清楚知道真的打起來只能靠自己了 是不是應該恢復2年徵兵制? 現在女權意識高漲 女性當兵也沒問題吧 還有 沒當過兵應該限制投票權跟參政權X
[問卦] 為什麼三流戰鬥能力的義務役這麼嗆烏克蘭的故事告訴我們 真到了最後關頭 槍拿得起來的 比受過訓練重要多了 一堆平常在營區刷油漆拔草的 自己 也會拿出來自嘲 但嗆替代役和免疫虎虎生風 實際戰鬥能力卻連美國玩槍的新手都不如 為什麼一堆投降主義一兩年的義務役老頭這麼邱 五十步笑百步? --14
[問卦] 取消替代役並恢復徵兵制三年你OK嗎?以前老蔣時代要反攻大陸 那有什麼替代役可言 全部給我徵兵制 海空軍 陸一特 三年 所以當陸戰隊的應該哭死2
[問卦] 身心正常會去當替代役的都是那種人如題 各位學長好 本宅四個月菜雞兵啦 可惡去年剛退伍 今天查教召就中獎 聽說替代役不用教召? 連槍都沒拿過還不用教召也太爽了吧 本宅有個朋友身心正常結果去申請替代役4
Re: [問卦] 我替代役,我道歉,我清醒了待 : 其他國家介入根本天方夜譚,可惜我連槍都不會使用。 : 先道歉之前申請替代役這件事,然後在網上呼籲:政府應該開放各地付費打靶練習(當然? : 以國軍現有軍械為優先) : 讓所有有意願保護國家的人,都有機會練習如何保衛國家;也讓想對台灣動手的國家看看?