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[分享] CSIS智庫副主席:俄軍投入兵力嚴重不足

看板Military標題[分享] CSIS智庫副主席:俄軍投入兵力嚴重不足作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓89 推:90 噓:1 →:147

https://twitter.com/SethGJones/status/1498112983519666179

CSIS智庫的副主席推特
CSIS是戰略與國際研究中心,台灣人比較熟的葛萊儀以前曾任職在這個智庫

The Russian army is overextended & in a precarious position if Ukraine
becomes a protracted war. Assuming 150,000 Russian soldiers in Ukraine & a
population of 44 million, that is a force ratio of 3.4 soldiers per 1,000
people. You can't hold territory with those numbers

俄軍過度延伸,如果烏克蘭戰爭遷延長久會處在危險境地。
假定俄軍有十五萬兵力屯駐在烏克蘭,烏克蘭人口是4400萬人,
俄軍兵力比例是3.4名士兵對付一千人。
你不可能用這點兵力去佔領土地的。

The force ratios in successful operations are astronomically higher, such as
89.3 troops per 1,000 inhabitants in Germany (1945), 17.5 in Bosnia (1995),
9.8 in East Timor (2000), and 19.3 in Kosovo (2000).

成功的佔領行動會需要天文數字一般的兵力比例。
比如說1945年的德國是89.3名士兵對應一千人口,
1995年的波士尼亞是17.5,2000年的東帝汶是9.8,2000年的科索沃是19.3。

High numbers of troops and police are critical to establish basic law &
order. In fact, the number of Russian soldiers in Ukraine aren't even enough
to hold any major cities for long. They will be in serious danger of being
picked apart by Ukrainian insurgents

大量的兵力和警力是維穩的必要條件。
事實上,目前在烏克蘭的俄軍連長期佔領任何主要城市都不夠,
會陷入被烏克蘭游擊隊襲擊的嚴重危機。

--

底下留言有人放笑話:

普丁宣稱烏克蘭屬於俄羅斯,但是他忘了戰爭第一法則:
「不要入侵俄羅斯」

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.95.129.174 (美國)
PTT 網址

Edison1174 02/28 14:47地大人多 這根本是佔領軍的惡夢

rommel1 02/28 14:47用人口來評估的話 中國.印度不就無敵了?

treeson 02/28 14:48而且北約就在邊境狂送武器,到最後游擊隊都比內務

treeson 02/28 14:48部隊裝備還要豪華就好笑

kauosong 02/28 14:48兩個人平均一顆睪丸的概念嗎?

edmondgkk12302/28 14:48其實美國很希望俄羅斯把全部兵力投入烏克蘭吧XD

cychi 02/28 14:49布丁敢全押 就主客易位準備被斬首吧

a606152004 02/28 14:49又沒人要去佔領中國印度..

ARCHER2234 02/28 14:49如果只佔一半那大概是7比1000阿

aegis43210 02/28 14:49俄軍的克里米亞戰線太深入了,非常危險,應該等卡爾

aegis43210 02/28 14:49可夫攻陷後再進軍

EvilPrada 02/28 14:49不行喔 烏克蘭進行巷戰打游擊的話 會被嘴成是拿人

ARCHER2234 02/28 14:50再加上親俄派所以布丁本來應該覺得夠吧

EvilPrada 02/28 14:50民當盾牌的冷血政權 所以烏克蘭軍不能打游擊

kauosong 02/28 14:50這個軍武點在哪?

Lashgg 02/28 14:51不認為俄羅斯目標是佔領,從一開始就是要「去軍事化

Lashgg 02/28 14:51」烏克蘭部隊,白俄總統已經暴雷,如果協商不順,會

Lashgg 02/28 14:51有大規模火力,有消息指出烏俄談判團已接觸開始協商

Lashgg 02/28 14:51,希望能夠順利。

當然還是希望能雙方達成停火,不過所謂「去軍事化」目前看來根本不可能達成。

ARCHER2234 02/28 14:51呃,我也不知道原來討論佔領軍力不是軍武啊

kauosong 02/28 14:51然後不要亂拿一些二線智庫的文章。要不要拿個蘭德

kauosong 02/28 14:51中心的文章?

kauosong 02/28 14:52當真把人民是畜生在教嗎?

DDG114514 02/28 14:52維穩4000萬人口,根本不可能

jimmy5680 02/28 14:52二˙線˙智˙庫 XDDDDDDD

s880036 02/28 14:53那拿B站影片的是不是也是一樣的狀況?

moonrain 02/28 14:53說CSIS二線智庫....應該沒人敢說自己是一線智庫

kauosong 02/28 14:53對啊。我就是嗆它是二線智庫。當然它是台灣倚重的XD

sad141 02/28 14:53協商現在我覺得不容易協商出個什麼出來吧,膠著戰況

kauosong 02/28 14:53蘭德中心笑而不語

sad141 02/28 14:53下第一次協商就結束戰爭的案例應該不多吧?

CHADA 02/28 14:53拿B站的算幾線

signm 02/28 14:54人家跟你耗就好了

allyourshit 02/28 14:54B站應該是娛樂線 XDDD

HEYZZZ 02/28 14:54笑死 某K被批就來亂批別人的資訊來源XD

WiLLSTW 02/28 14:54經濟學人野雞雜誌的味道出來了

ARCHER2234 02/28 14:54抱歉,那個是不列入計算的農場噢

cross980115 02/28 14:54二線智庫??

cross980115 02/28 14:54好 所以現在有一線智庫嗎?

nothingsun 02/28 14:54日本打中國二戰不是演給你看了嗎 你沒第一時間打爆

nothingsun 02/28 14:54中國 被他拖住你就完了

jyekid 02/28 14:54如果你打算全面佔領中國 印度搭配全反抗 中印當然

jyekid 02/28 14:55無敵

kauosong 02/28 14:55明明蘭德中心一堆報告你不用。偏找這種二線的。當然

kauosong 02/28 14:55我知道它們跟台灣關係不錯

https://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Strategic_and_International_Studies

CSIS在全美國防智庫排名第一,說CSIS二線是有什麼毛病?

kauosong 02/28 14:55真的是把人民當畜生在教!

DDG114514 02/28 14:56CSIS是二線智庫,就像經濟學人是野雞雜誌一樣

sangoroger 02/28 14:56嗆二線智庫的 自己也翻ㄧ篇吧

sheo99 02/28 14:56某k又來鬧了

madeathmao 02/28 14:56跳針仔可憐哪

yuriforever 02/28 14:57這個智庫不是很大嗎?

yuriforever 02/28 14:57算一線的吧

kuninaka 02/28 14:57二線智庫= =

CHADA 02/28 14:57每篇都來邀巴剎

kuninaka 02/28 14:57當小丑去八卦版就好了

ARCHER2234 02/28 14:57不要害人,人家可能只會簡轉繁啦

LI40 02/28 14:57某ID怎麼不趕快跟俄羅斯嗆臺灣人有知俄羅斯戰損的

LI40 02/28 14:57權利?

CHADA 02/28 14:57你要是喜歡蘭德可以自己翻來PO阿=__=

rommel1 02/28 14:58用這套模式分析蒙古帝國不知道會怎樣? 逃...

moonrain 02/28 14:58CSIS是國關戰略的頭牌 蘭德和布魯克林是各領域全包

sheo99 02/28 14:58印度中國不是無敵,但確實是人口多到他國難以進行

sheo99 02/28 14:58佔領的管理

sheo99 02/28 14:59當然,前提是國民有反抗侵略的決心

haoboo 02/28 15:00不要他寫出了你不想看不想信的東西就說人二線好嗎

haoboo 02/28 15:00內容有問題就根據內容反駁

sheo99 02/28 15:00這就是為什麼需要傀儡政權

Bf109G6 02/28 15:00有些人應該只能接受微薄智庫,沒辦法

CavendishJr 02/28 15:01k是不是反串?

dog990999 02/28 15:01csis二線???

k10055960 02/28 15:01== 在軍武板發文要被這種人亂小真是辛苦

dog990999 02/28 15:02你這和説經濟學人野雞有什麼兩樣

moonrain 02/28 15:02其他大的政策智庫還有 Mathematica 和 AEI

Fww 02/28 15:02kauosong連CSIS都可以說二線智庫快笑死

zxcbrian 02/28 15:02不把對方打爆,會同意去軍事化???在講啥,黑人問號

blackbrid 02/28 15:02K可以直接跳過……

Bz5566 02/28 15:02經濟學人是野雞雜誌,CSIS是二線智庫

TeaEEE 02/28 15:03克里米亞模式就是侵略者完美模式,可惜時間太長。

Lashgg 02/28 15:03如果連去軍事化都達不到,我不懂討論佔領的意義是什

auron4041 02/28 15:03我比較好奇他們為何會認為抓到烏克蘭總統比賽就結束

Lashgg 02/28 15:03麼。還是有效佔領比去軍事化簡單?

應該說佔領是去軍事化的手段之一?畢竟佔領烏克蘭就沒有烏克蘭軍了, 只是俄軍兵力太稀薄了,應該會變成阿富汗2.0

dorozo779 02/28 15:034個管一千個 喜迎王師或是真嚇到無反抗意志當然可以

dorozo779 02/28 15:03 一開始的斬首大概也是這樣計畫

Tuscany 02/28 15:03二線wwwwwww

cangming 02/28 15:04真是不懂裝懂的最佳示範耶

auron4041 02/28 15:04民選總統不是死或是被抓就換下一個嗎

kuma660224 02/28 15:04如果是烏東 有可能 因為有親俄傀儡軍

nifocy 02/28 15:04上熱門之後 一堆來亂的

kuma660224 02/28 15:04問題是普丁若想吃基輔 甚至西烏

a186361 02/28 15:05用鋼鐵雄心來說就是克里米亞是俄羅斯核心,但烏克

a186361 02/28 15:05蘭不是,所以佔領烏克蘭之後不派兵駐守抵抗度就會

a186361 02/28 15:05直線上升

kuma660224 02/28 15:05維穩管理問題就很大了..

kauosong 02/28 15:05好啊

kuma660224 02/28 15:05基輔那邊西北方完全不是親俄派老地盤

※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 02/28/2022 15:07:42

EvilPrada 02/28 15:06大概獨裁國家不知道總統不能視事 可由副總統代理權

ickeal284 02/28 15:06某k呵呵

kougousei 02/28 15:06假設攻佔成功 攻佔後的維穩管理當然是軍事點啊.....

kuma660224 02/28 15:06發槍下去 還太多人要排隊

st89702 02/28 15:06有崩潰的可憐人

a186361 02/28 15:06一開始斬首或許有用,畢竟大家都還沒反應過來

EvilPrada 02/28 15:06權吧 獨裁國家都是總統一死 各方開始互殺

demitri 02/28 15:06這麼說來 中印都開無敵星星了

kuma660224 02/28 15:07普丁太樂觀 想把西烏當成烏東處理

a186361 02/28 15:07但一開始斬首沒成功,澤倫斯基又死守基輔不退

sheo99 02/28 15:07因為他們一開始有準備建立傀儡政府啊,現在全民抵

sheo99 02/28 15:07抗俄侵略,就變成斬首也沒用,民主制度自有備位

calase 02/28 15:07軍武不是只講武器吧,這個版又不是fight版XD

iwilltry 02/28 15:07除非這一千人都想被佔領 不然三百人拿一般武器 都

iwilltry 02/28 15:07打贏4人

dorozo779 02/28 15:07但是人民不是喜迎王師 普丁要好管只剩屠城了吧 屠

dorozo779 02/28 15:07一城降十城或是激怒十城 在有外援的情況應該只是激

dorozo779 02/28 15:07

a186361 02/28 15:07沒錯啊,當時日本打中國根本無力維持後方秩序

Rivendare 02/28 15:07把幾個小丑黑掉以後看板愉悅

kklaigod 02/28 15:08果斷黑單就會發現言論乾淨很多,其實來去都那幾個人

kuma660224 02/28 15:08除了屠城 其實還有封鎖飢餓戰術

a186361 02/28 15:08國民黨跟共產黨的敵後游擊隊都有時間網內互打了

kuma660224 02/28 15:08但時間會拉很長

wizyume 02/28 15:08拿中印出來講才更可笑,誰要去佔了

skyexers 02/28 15:09其實分析的沒有錯啊 就布丁自己策略失敗 閃電失敗

skyexers 02/28 15:09但是頭洗下去了面子拉不下 就必須用不足兵力硬推

skyexers 02/28 15:09最後一定走向玉石俱焚

a186361 02/28 15:09不然日本人幹嘛成立一大堆傀儡政權

changzon 02/28 15:10又有人在亂

sheo99 02/28 15:10誠然,即便建立傀儡政府也不能把握能完全控制,這

sheo99 02/28 15:10也是為什麼歐洲覺得俄羅斯不可能全面入侵烏克蘭,

sheo99 02/28 15:10最多應該是讓烏東脫離烏克蘭控制

dog990999 02/28 15:102020全球智庫排名csis:4.....

rodion 02/28 15:10小丑每篇都在推文帶來歡樂 也好 因為說理不能服人

lljjfrdr1 02/28 15:10古有經濟學人野雞,今有CSIS二線....

EvilPrada 02/28 15:11"排名第一才算一流啦 排名第4當然是二流"的意思..?

GaryMatthews02/28 15:12真的 把某些id拉黑推文就好讀很多

dog990999 02/28 15:12另外蘭德的排名是7 嗯....二線

dorozo779 02/28 15:12如果想打成長春圍城 我覺得也不是很好看 畢竟外

dorozo779 02/28 15:12援還是有 而且就人道面俄羅斯又會輸一局

assanges 02/28 15:13HOI4:你正受過度擴張BUFF影響

chordate 02/28 15:13推,有意思的觀點

joyca 02/28 15:13從來沒在板上發文留言,來兩三天就在那戰板友,真

joyca 02/28 15:13的很有特定群體的風格

joyca 02/28 15:14要不要看看人家樓主在軍事板多久,發多少文章了

joh 02/28 15:15從頭到尾俄國只希望烏克蘭解除武裝變成中立國,真要

joh 02/28 15:15談,有可能會變成一分為二也不是不可能,畢竟多個城

joh 02/28 15:15市被佔領

u304027 02/28 15:16普丁一開始就說沒有要佔領,這篇不也證實了這點嗎

chordate 02/28 15:18這樣來說要成功佔領需要至少人口百分之一的軍隊

dennis99 02/28 15:19:

a186361 02/28 15:20hoi4有過度擴張這種東西嗎,我只知道要成立合作政

a186361 02/28 15:20府而已

jyekid 02/28 15:21第1波閃電失敗後 第2波佔領是達到普丁目的的手段

iamdota 02/28 15:22沒錢啊,連演習都在盜賣柴油,這國家的問題很大

jyekid 02/28 15:22看要談判或總統出逃扶植新政府

moeliliacg 02/28 15:23確實啊 俄羅斯現在投入的兵力就是填不滿戰線

lazycat5 02/28 15:23誰是一流?幼稚吵架

moeliliacg 02/28 15:23而且後勤也跟不上 所以才看到攻勢多是沿著交通線

moeliliacg 02/28 15:23展開

kterry01 02/28 15:23就本來預估的大軍壓境後的總統跑路讓士氣潰散進而

kterry01 02/28 15:23快速投降、扶持傀儡親俄政權的情況沒發生啊

hayate232 02/28 15:24就斬首失敗阿,以為跟阿富汗一樣

hayate232 02/28 15:24俄羅斯反戰派 都出來了

hayate232 02/28 15:24普丁大概 枚了

hayate232 02/28 15:25如果完全失敗,普丁大概沒得玩了..

jyekid 02/28 15:25現在看要怎麼收拾 持久戰肯定打不下

kterry01 02/28 15:26大規模武器炸下去,你有本事重建還順便維持國內經

kterry01 02/28 15:26濟?自己都要炸了

hsshkisskiss02/28 15:32傀儡政權可以考慮啊,像美軍控制伊拉克?

moeliliacg 02/28 15:34除了烏東有條件設立魁儡政權之外 烏西哪來那個條件

moeliliacg 02/28 15:35而且魁儡政權不是設立簽個沒人承認的降書就好了

moeliliacg 02/28 15:35你還是要投入兵力去維持他的存在跟合法性

moeliliacg 02/28 15:35但現在烏克蘭政府本身都還在抵抗而且主要城市都

moeliliacg 02/28 15:35還在手上的情況下 設立魁儡政權只有紙上的領土而已

borriss 02/28 15:36 一開始看到十幾萬還散開 誰會想到敢開3+條戰線

hsshkisskiss02/28 15:38如果拿到烏東,不知道對普丁來說算不算失敗

moeliliacg 02/28 15:38現在的問題是 普丁這樣很難下台階了 如果當初只是要

moeliliacg 02/28 15:39拿烏東 大可不必開三條戰線 甚至對基輔方向發動陸戰

moeliliacg 02/28 15:39目前的局勢看來 普丁一開始的期望 肯定不止烏東

moeliliacg 02/28 15:40應該還包含了讓烏克蘭政權垮台的想法 只是失算了

rommel1 02/28 15:40非武裝化阿

www115ui8 02/28 15:41普丁現在回頭還可以拿烏東當戰績

dreackes 02/28 15:42普丁現在回頭烏東還會想當俄國的一部份嗎

CYL009 02/28 15:43俄羅斯本來要扶持傀儡政權當然不會投入吧

abyssalpoet 02/28 15:47某個人應該是快篩棒二線已經腦霧了吧

F04E 02/28 15:54又沒有人要去佔領中國・印度

chocopie 02/28 15:54如果兵力比要達到20,俄羅斯需要投入七倍的兵力,也

chocopie 02/28 15:54就是至少一百萬人

AresPeng 02/28 15:54說真的 我認為布丁下半場還沒開打 這些看看就好

chocopie 02/28 15:55這一百萬人的後勤補給,不是小數字

F04E 02/28 15:56CSIS是二流智庫的話 某K大概是智障惹 XD

moeliliacg 02/28 15:56除非真的代差高到不行 像是美國 不然陸戰特別是城市

moeliliacg 02/28 15:56戰就是拚數量跟兵力密度 當年同樣主攻烏克蘭的

moeliliacg 02/28 15:57德國南方集團軍到後來就是百萬之眾

moeliliacg 02/28 15:57俄羅斯跟烏克蘭主要的代差是在海空部分 陸戰方面

moeliliacg 02/28 15:58差距沒那麼大 而且又有西方援助的先進ATM+城市巷戰

mathrew 02/28 16:00對某些人來說,B站才是一線

Bf109G6 02/28 16:15事實 跟 想看的東西 擺在一起,什麼樣的人做什麼樣

Bf109G6 02/28 16:15的選擇

vicklin 02/28 16:26問題是俄國理應有五代機和其他先進裝甲

vicklin 02/28 16:26這些真正高貴的武器到這種地步不拿出來是在想啥

frozenmoon 02/28 16:30如果烏克蘭人是華人,那俄羅斯派1萬人就能征服了

herculus650202/28 16:32北約:快打不是只有你會喔(祈禱)

kuma660224 02/28 16:34先進裝甲又擋不住標槍

kuma660224 02/28 16:35毛子當然先用雜魚海去互相消耗

Arbin 02/28 16:35前有經濟學人野雞雜誌,後有CSIS二流智庫,笑死

kuma660224 02/28 16:365代機對付烏克蘭跟SU30也差不多

kuma660224 02/28 16:36幹嘛用比較貴又少的

kuma660224 02/28 16:36俄國現在前線缺的是兵力規模

kuma660224 02/28 16:36不是科技

kuma660224 02/28 16:37這麼少人要征服十幾萬正規軍幾千萬人口

rommel1 02/28 16:38俄國最後不知道會不會動員

innominate 02/28 16:39俄羅斯跟烏克蘭的體量差距沒有這麼大,另外烏克蘭的

innominate 02/28 16:39抵抗意志又強,維穩的成本不是俄羅斯可以負擔的

kuma660224 02/28 16:40波灣盟國有66萬兵力 伊拉克戰爭30多萬

kuma660224 02/28 16:40俄國只出十幾萬籌碼就想全面征服

kuma660224 02/28 16:41先不說維穩 光是打下來都兵力不足

kuma660224 02/28 16:41外界本來預期都覺得吃烏東就差不多

innominate 02/28 16:41烏克蘭平民可不是順民,除非俄羅斯要屠城

kuma660224 02/28 16:42還覺得是拜登唬爛說全年入侵

kuma660224 02/28 16:42結果普丁真的只派這點兵力就想征服

kuma660224 02/28 16:42這已經不是維穩成本的問題

kuma660224 02/28 16:43是兵力太少又捨不得動員加碼

kuma660224 02/28 16:43可能連吃下來都有難度

kuma660224 02/28 16:44即使烏東與基輔崩潰 還能利沃夫重組

frozenmoon 02/28 16:47是的 最後烏克蘭人還能到西部利維夫集結,背倚波蘭

azurestone 02/28 16:48簽名檔幽默

dorozo779 02/28 16:51但是看援軍有車臣加白俄也宣戰 又拿核彈威脅 看來

dorozo779 02/28 16:51普丁現在的想法還是我全都要

labell 02/28 16:59應該改打中共世界支持

ck237 02/28 17:05事實上中國的本土作戰真的很強

aeoleron 02/28 17:20我還想怎麼沒看到誰說2線 原來早就是黑單帳號 笑死

lyhorcish 02/28 17:49中國在本土新疆蓋的那些作戰用建築物是真的很猛

qwejoezxc33 02/28 18:04維穩問中共每天燒多少錢xdd

nalthax 02/28 18:17他真的有毛病……

mackulkov 02/28 20:16去軍事化跟當年的蘇聯附庸沒有不同 有人會想回到蘇

mackulkov 02/28 20:16聯時代嗎?

eric61446 02/28 21:15民兵都比你俄羅斯軍裝備豪華你怎麼打

eric61446 02/28 21:15人手一標槍

labell 02/28 23:54中國很強在哪

labell 02/28 23:55集中營新疆管制奴隸歐 丟臉五毛