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Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況

看板Military標題Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況作者
PTTHappy
(no)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:112

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
感謝你的資訊。
: https://bit.ly/3HAYjC7
: 地圖:https://i.imgur.com/IWWVEUk.png

圖https://i.imgur.com/IWWVEUk.png?e=1667246124&s=FR_C9xKU7m0603kQQjuc3Q, 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況
: 俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補,並發動包抄攻勢,
: 攻勢可能會在24~48小時內提高強度。
: 俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。
: 俄軍也在進行三個輔助作戰:
正常思維的有若干年軍事思考的人大致也擬定這樣的攻方步驟想定正著。
至於突擊空降斬首這種奇招,實證後失敗,所以戰術上又回歸正著攻法。

趁著俄軍補給還「大致上」(是指包含烏東、烏南、基輔三路綜合而言,不是只看北路
那些沒油的車隊)充裕,趁還有補給前,儘速完成打下「至少」(退而求其次)一半烏克蘭領土的目標,不能拖。可預見,更高殺傷力的重型傳統武器必然使用,也不避諱傷及平民區。如果我們設身處地成普丁這種狠人,也必然這樣下令,失烏國民心早就失了,多失也不會失去多少,現在攻勢龜步化才是普丁氣得七竅生煙的地方。

其實以上觀點,烏國政府與軍方也不會不知道,但是就是有勇氣扛下去不直接投降,俄軍只有花時間「打下來」才算在當地局部戰役獲勝、然後繼續花時間打下一個頑抗的烏國城市。
: 卡爾可夫,馬里烏波爾(包含羅斯托夫往克里米亞的陸橋),
: 以及赫爾松(準備向西推向尼古拉耶夫和敖德薩)。
: 這三個輔助作戰都正在進行中,馬里烏波爾的攻勢是昨天進展最多的。
: 俄軍對基輔的攻擊包含包抄、包圍城市的西面,
: 以及次要的切爾尼哥夫、蘇梅一線的東北軸線。
: 基輔北方俄軍長長的戰鬥與補給車隊,應該是為了包抄西側,
: 但也可以用於西北方向仍在進行中的近郊直接攻擊。
: 俄軍應該傾向於包抄過於攻堅。
: 俄軍持續在卡爾可夫投入區域攻擊武器,大幅增加對民生建築與平民的傷害。
: 俄軍昨日並未對卡爾可夫發動大規模地面攻勢,應該是想用空襲、飛彈與炮轟,
: 為接下來24~48小時內的攻勢提供預備火力。
: 俄軍地面部隊或將於卡爾可夫東北方攻堅,而非試圖包抄、包圍。
: 南線俄軍停在紮波羅熱的南方,猛攻赫爾松的烏軍陣地,並包圍馬里烏波爾。
: 俄軍在接下來24小時內還無法立即威脅敖德薩。
: 俄軍或將於24~72小時內向紮波羅熱猛攻,企圖切斷烏克蘭東部。
: 俄軍宣稱包圍了馬里烏波爾,並據稱攻進了赫爾松的南面。
: 俄軍正在獲得補給與增援,可能會提高24~72小時內的快速作戰能力。
: 然而俄軍在基輔周邊的作戰仍然低劣無能,
: 許多營都被合併為暫編的戰鬥群,而非以建制的團或旅級指揮部來調度。
: 俄軍先前在白俄羅斯和俄國西部的組織無能,導致基輔外圍的後勤困難,
: 無法在短時間內被彌補,即使俄軍持續運補和增援,俄軍作戰應仍會低效無力。
: 不過俄軍的增補對戰力之影響到底如何,仍言之過早。
: 重點
: - 俄軍正在準備從西面包抄基輔,並於東面開啟新的戰線以完成包圍。
: 難以確定俄軍有沒有足夠戰力來完成包圍圈並遏阻烏軍的逆襲。
: - 俄軍在空地火力猛轟24小時之後,應該會猛攻卡爾可夫。
: - 俄軍與親俄民兵應會鞏固頓河河畔羅斯托夫通往克里米亞的陸橋,
: 使俄軍能通過這個走廊往西快速推進。
: - 俄軍攻佔赫爾松,可能會使俄軍能重啟對尼古拉耶夫和敖德薩的攻勢。
: - 雖然白俄羅斯總統否認,但是白俄羅斯可能已經開始投入戰鬥。
: 主戰場:基輔
: 從西北方向往基輔推進的長長縱隊(聶伯河西岸)包含大量卡車和數量不明的裝甲車。
: 俄軍第74空降師的第104團,以及炮兵、工兵(含架橋裝備)正在隨行此縱隊。
: 更多俄軍戰鬥部隊正在安托諾夫機場附近固守,掩護縱隊前方,
: 機場當地仍是交戰前線。
: 關於此一車隊長達17~40英里的報告不可信;
: 衛星公司已經澄清他們是獲得更多車隊的影像,而非車隊越來越長。
: 俄軍在基輔西北外圍部署,烏軍稱俄軍正在基輔西、北近郊搶劫。
: 烏軍報告說俄軍在基輔鄰近地區鞏固陣地,準備構築包圍圈。
: 衛星顯示俄軍在安托諾夫機場以北、車隊行進方向有所集結,
: 可能會被用於攻擊該機場,或掩護車隊,或兩者皆是。
: 據報俄軍戰車出現在基輔以西三十英里處,
: 俄軍可能計畫在基輔西面實施大縱深的包抄,一路先往南再往東轉向。
: 俄軍對基輔西面的空襲可以證實此一可能,但也可能只是瞄準當地倉儲。
: 對基輔實施這麼大範圍的包圍封鎖,並要擊退烏軍的逆襲,
: 會需要龐大的俄軍戰力才能完成。
: 俄軍在基輔內外的活動,據稱至今主要是滲透與偵蒐部隊,
: 包含很多便衣隊或穿烏軍軍裝者,而非正規戰鬥部隊。
: 切爾尼哥夫方向:
: 俄軍對切爾尼哥夫區域投射火箭和飛彈,且正在白俄羅斯集結,準備攻勢。
: 切爾尼哥夫是傑斯納河的交通要道,俄軍或想強行攻佔此地而非繞道,
: 以便利用公路向基輔東面與傑斯納河東岸迅速推進。
: 過去24小時內俄軍在此地欠缺進展,但可能於24~48小時內猛攻。
: 據稱有俄軍裝甲車隊從切爾尼哥夫周邊向基輔前進,可能是為了與蘇梅方向會師。
: 俄軍飛彈據稱於二月28日轟炸烏軍北方軍區指揮部和切爾尼哥夫的燃料倉儲。
: 烏軍也報稱俄軍在攻擊切爾尼哥夫失敗後,向城內發射火箭。
: 烏軍的地方防禦部隊報稱白俄羅斯部隊已經加入俄軍的攻勢。
: 白俄羅斯境內集結的俄軍或將投入切爾尼哥夫和基輔西岸的攻勢。
: 二月28日衛星影像顯示俄軍在白俄羅斯邊境上集結了63架直升機,
: 包含攻擊直升機和運輸直升機,可能用於空中突擊、運補或攻擊陣地。
: 據稱,白俄羅斯各地都出現俄軍的定翼機或旋翼機。
: 蘇梅方向(距離基輔115km):
: 俄軍昨日在蘇梅方向試圖壓縮烏軍的陣地防禦圈。
: 烏軍報稱俄軍包圍蘇梅等數座城鎮且大量炮擊,但昨日並無顯著進展。
: 次要戰場:卡爾可夫
: 俄軍仍未能佔領卡爾可夫,並明顯在用空襲、飛彈和炮擊,準備再次猛攻。
: 俄軍投入轟炸機、身管火炮、MLRS、空爆燃燒彈。
: 俄軍地面部隊可能會於24~72小時內進攻。
: 俄軍火力可能也希冀造成守軍的恐慌和潰散,但不大可能成功。
: 目前情報無法判斷俄軍是否已有足夠能力攻佔卡爾可夫。
: 次要戰場:馬里烏波爾
: 俄軍宣稱包圍馬里烏波爾。
: 烏軍報稱俄軍第八聯兵軍團和親俄民兵尚未攻佔馬里烏波爾。
: 城市周邊正在激戰,情報不足以判斷俄軍是否確實已包圍城市。
: 雖然難以確信,但俄軍有可能已經包圍馬里烏波爾,
: 並將於24小時內試圖消滅守軍。
: 次要戰場:赫爾松與其西面
: 俄軍或已攻占赫爾松,並正在鞏固陣地。
: 據報,俄軍第七空降師和特戰部隊正在赫爾松,
: 烏軍可能會在24~48小時內失守。
其實明眼人都知道無法「長期」守住烏東、烏南。只是觀察烏軍能「死撐多久」跟俄軍耗。對烏國最樂觀的是再撐至少2週以上再陷落(而不是永不陷落),就又拖俄國經濟失血一大幅度(然後烏西各城市依序接力遲滯俄軍進展)。當然,不能盲目樂觀,所以:

如果往其次樂觀方面估計的話,搞不好烏東、烏南某些地方「陷落後」又可被反攻回來(先前已有例子,所以不是空想),彼此來回爭奪,就算「再度陷落」,至少萬變不離其宗,就是又拖住俄軍幾天了,在俄軍徹底掃蕩附近殘軍完整前,又耽誤俄軍幾週時間.....

凡事不能只估計樂觀角度,那麼沙盤推演悲觀角度:基輔、烏東、烏南都不敵俄軍優勢
火力(重砲、真空彈)與殘忍無差別攻擊,守軍與民眾死傷殆盡,且可能約3~5天內陷落、且無力反攻--

那麼從「還在據守基輔」的今時今日,澤連斯基一來就算願意死守犧牲,但是宜先交待好在烏西設立陪都與烏國(依照該國法律)由誰接替陣亡的總統去繼續領導抗俄,奉行打長期戰死嗑去拖住、進而拖垮俄軍後勤的戰略目標。

不過此時烏國「原本」的正規軍已經在烏東陸續被打敗,完成其階段性遲滯俄軍的任務。但影響就是,「原本」的烏國在烏西的兵力配置本來就是非主力(原先將主力灑去烏東平亂了,因為也沒料到俄國全面開戰),人數沒剩多少人了,不足以保衛陪都應付緩步平推的俄國大軍。

換言之如果考量到這種悲觀後果,則想繼續抗俄的烏國必須同時從今日起頒布法令動員出10萬名烏西地區平民緊急徵召入伍,用最慢3週時間(我自己猜測的俄軍平推至烏西大城的速度)需趕緊籌建出10個新訓的步兵師,配合西方支援充足的主要是步兵個人武器,來守衛烏西,儘量扛住多一點地盤,日後才有反攻的土地、人口本錢。

回到俄國這方的思考,俄軍依然用正著,(如果戰機、轟炸機有油的話),空襲俄軍地面部隊預計前往攻打的地方,然後地面坦克部隊平推,一步一步「花時間」打下來各地盤。

烏俄之戰,抗衡的時間長短就是關鍵。

就看烏國各城市(含烏西的)先被俄軍快一步打下來大部分打到烏國灰心投降,或戰爭
拖到俄國後勤短缺讓俄國戰機、坦克先沒有油、開不動,或俄軍沒飯吃餓得頭昏眼花,
俄軍只能靠雙腿步行等等。這我猜不出,但這就是戰爭(而不是戰役)最終勝負關鍵。

然後,戰情互動方面,再觀察相關烏國內外因素、俄國內外因素對烏俄戰爭的變數影響
(本文先不預估太往後的各種演變方向機率)。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.84.58 (臺灣)
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roadrise 03/02 17:01「如果往稍微悲觀方面估計的話」 這句應該要改為「

roadrise 03/02 17:01樂觀」

PTTHappy 03/02 17:02感謝~說得也是~我修改字詞

a36464 03/02 17:02現在烏克蘭態度很明顯就是「我死了也要拖你半個身體

a36464 03/02 17:02一起進地獄」

SoFarSoGG 03/02 17:03拖到俄國後勤短缺讓烏國戰機、坦克先沒有油 應該是

SoFarSoGG 03/02 17:03俄國吧

感謝校對,已改~

jimmy5680 03/02 17:03烏克蘭開戰就宣布總動員了,不需要其他法令

jerrylin 03/02 17:04烏東守軍沒那麼傻吧 真守不下去就改當游擊軍了

jimmy5680 03/02 17:04烏西應該已經組織各地的城鄉守備隊了

※ 編輯: PTTHappy (101.136.84.58 臺灣), 03/02/2022 17:05:25

jerrylin 03/02 17:04二戰國民黨的孤軍都知道轉進泰國緬甸賣毒品繼續撐

eelse 03/02 17:05真的不樂觀,只能期待俄羅斯內部政治環境變化

shi0520 03/02 17:05現在烏西才是重點 跟波蘭間的通道不能斷

eelse 03/02 17:05否則軍事上穩輸,只能盡量拖

jerrylin 03/02 17:05既然目標是拖垮俄國 那一個城的得失就沒那麼重要

jerrylin 03/02 17:05說不定會跑去莫斯科境內亂

garyman516 03/02 17:06接下來就看民兵的氣勢跟俄國正規軍pk啦

shi0520 03/02 17:07要亂也先亂白俄

jerrylin 03/02 17:07俄國人現在反戰的太少 就是還沒被打到痛

gopher 03/02 17:08孤軍不是二戰期間,是國共內戰時期吧

GaryMatthews03/02 17:09能守這麼久已經很了不起了

id44kimo 03/02 17:09俄國人民有感覺到痛嗎?

afv 03/02 17:10一個城的得失不重要,但是要依託城鎮盡量殺傷俄軍

holyvoice 03/02 17:10赫爾松似乎被攻陷了?

shi0520 03/02 17:10士兵陣亡數在多點就會痛了

garyman516 03/02 17:10今天看到俄國民調支持普丁的超過7成

a10141013 03/02 17:10匯率貶30% 就等股市開門

holyvoice 03/02 17:10雖然待證實

shi0520 03/02 17:11昨天赫爾松市長都出來了 俄軍已經進城

sheep531531 03/02 17:12感覺最快這周第聶伯河東岸都會失守

bla 03/02 17:12烏東游擊化,俄國就要陷入泥沼了

roadrise 03/02 17:13外籍志願兵有辦法幫到什麼程度?是不是也很難改變

roadrise 03/02 17:13戰局?

PTTHappy 03/02 17:14俄國民間目前還沒有痛 但是 經濟一旦崩對民心是雪崩

kamihio 03/02 17:14烏東精銳跟基輔一樣被包圍殲滅 剩下烏西成立的流亡

kamihio 03/02 17:14政府跟有殺敵心的民兵+剩餘正規軍 要反攻也是困難

kamihio 03/02 17:14 普丁想拿不是不可能 也可能讓烏西成立流亡政府對

kamihio 03/02 17:14抗烏東傀儡政府來內耗

PTTHappy 03/02 17:14式惶恐(老子 老娘的錢啊)那時才會上街反戰~現在不會

g9122xj 03/02 17:15俄國民眾現在看起來沒感覺,中俄一樣壞啊

PTTHappy 03/02 17:16俄國現在是死撐活撐住經濟穩民心 哪天撐不住就一瀉

sheep531531 03/02 17:16現在問題就在於俄羅斯先崩潰還是烏克蘭全境被佔領?

sheep531531 03/02 17:16個人傾向後者先發生

PTTHappy 03/02 17:16千里 只是我們很難給出確切日數到底俄經濟能撐多久

totenkopf00103/02 17:16把制裁歸咎於西方世界的阻擾就好啦 哪會有問題

jerrylin 03/02 17:17俄國現在有些商店不收盧布了

sheep531531 03/02 17:17之後經濟再怎麼崩壞俄羅斯也不可能吐出烏克蘭

human000123 03/02 17:17俄國經濟不會這麼快崩,首先戰前他們已經被經濟制

human000123 03/02 17:17裁過好幾次了,黃金儲備跟拋售美債都有在做,另外

human000123 03/02 17:17限制外資出逃就是變項搶劫啊!另外油價高的時候出

human000123 03/02 17:17兵,世界各國都要用油,剛剛好給俄國賣油的機會。

human000123 03/02 17:17綜合以上,俄國內部經濟垮台的速度不會在一個月內

human000123 03/02 17:17發生

PTTHappy 03/02 17:17俄烏誰更能撐~基輔這次撐多久就是最快的參考指標~

a10141013 03/02 17:18經濟的崩壞不是短期之內看倒的 短期之內 只能看到

a10141013 03/02 17:18盧布貶值30%

PTTHappy 03/02 17:18我也在觀察~所以本板主流絕非五毛栽贓的妄想烏必贏

goodjop11 03/02 17:18如果烏克蘭全境淪陷經濟制裁會停下來嗎?

g9122xj 03/02 17:19中國現在在建立俄國是被西方世界逼迫才如此的輿論支

g9122xj 03/02 17:19點,不知道之後會怎麼演變,如果俄國不崩潰之後還是

g9122xj 03/02 17:19很可怕的

shi0520 03/02 17:19上次制裁俄羅斯沒這麼重 這次俄國央行的外匯存底有

shi0520 03/02 17:19一半被凍結

Eriri 03/02 17:19現在就是雙方對彼此的策略跟手牌都很清楚 比的就是

garyman516 03/02 17:19只要北約不出兵,靠民兵會稱多久,就看普丁要先炸

garyman516 03/02 17:19在打,還是慢慢打婁

Eriri 03/02 17:19誰的氣長稱的久 真正打就知道了

totenkopf00103/02 17:19不會吐出烏克蘭啦 想太多 都到嘴的肉

gunng 03/02 17:20經濟戰需要時間 斷外貨也是一樣

mitic1029 03/02 17:20說泥沼的烏克蘭全是平原怎躲我很好奇

g9122xj 03/02 17:20歐洲和美國還是有留天然氣支付的管道,有點奇怪

sppray 03/02 17:20如果烏克蘭再壓上西方制裁權限,談判不知道有沒有

sppray 03/02 17:20結果

eelse 03/02 17:21老蔣的以時間換取空間又出現了..難道要發生WW3

eelse 03/02 17:21打錯...空間換取時間

dorozo779 03/02 17:21都說烏克蘭是主權獨立國家就是肯定會吃下來了啊,

dorozo779 03/02 17:21跟中國說香港50年不變一樣道理

a10141013 03/02 17:22外匯存底根本沒鳥用 這次歐美直接凍結

a10141013 03/02 17:22中國看到這個都嚇死了XD

Morisato 03/02 17:22春天到來真的是陷入泥沼啊(物理) 當年德國就吃過..

shi0520 03/02 17:23然後國內擠兌更嚴重 IIF是預估光上星期五俄國央行就

shi0520 03/02 17:23損失100億鎂

rodes 03/02 17:23烏克蘭沒大到能打帶跑

eelse 03/02 17:23除非俄國內部政治變化, 否則烏克蘭真的不樂觀

klub 03/02 17:23我就好奇20萬人灑進廣袤的烏克蘭能控制多大區域

klub 03/02 17:24後勤路線還要不要

sheep531531 03/02 17:25巴巴羅薩4個月烏克蘭就沒了,烏克蘭國軍有沒有西南

sheep531531 03/02 17:25方面軍那麼強都不好說

PTTHappy 03/02 17:25確實 一言以蔽之 空間換時間~大家都看得出基本心法

a10141013 03/02 17:25以前制裁沒有這麼狠 沒想過可以直接凍結資產

a10141013 03/02 17:25凍結國家資產

PTTHappy 03/02 17:25拿破崙打沙俄 納粹打蘇聯 日本打中國 俄國打烏克蘭

sheep531531 03/02 17:26我是覺得沒那麼多空間能換

Morisato 03/02 17:26但是德軍兵力是這次的十幾倍

PTTHappy 03/02 17:26弱勢的一方節節敗退但不想降 怎辦?就空間換時間撐啊

rodes 03/02 17:26烏克蘭目前真的沒這本錢

jyekid 03/02 17:27看普丁有沒有說動寡頭們支持跟他一起玩配給制 全民

jyekid 03/02 17:27進入備戰

PTTHappy 03/02 17:27但確實烏克蘭國土比中國小多了 但沒辦法 心法就這樣

rodes 03/02 17:27烏東 基輔 解決完 烏克蘭基本就沒正規軍了

arnold3 03/02 17:27簡單講就烏克蘭太弱 俄羅斯太強 陸海空全面劣勢怎打

PTTHappy 03/02 17:27烏能撐多久 就看他們自助天助了~我們也只能靜觀其變

rodes 03/02 17:28而且你看東部這幾條線打完 往西部進推 也是慢慢

rodes 03/02 17:28夾擊的狀態

kinmengon 03/02 17:28烏西陪都 跟設立據點及新兵徵召的確該開始了。看看

kinmengon 03/02 17:28這段時間烏西新軍順便歐美制式軍武能不能操作得起

kinmengon 03/02 17:28來。之後北約風向過來源源不絕的輸血一定都是歐美

kinmengon 03/02 17:28

artjio 03/02 17:29俄國真的很能撐,感覺早就準備很久了

s76083kahala03/02 17:29俄軍不太可能完全斷補 畢竟是在境外打 本國產能正常

kinmengon 03/02 17:29普丁檯面下早計畫很久了

jyekid 03/02 17:30看你準備什麼 肯定沒準備A計畫之後的

tony160079 03/02 17:30看能不變成當年拿皇的半島戰爭 讓俄軍被卡在烏克蘭

tony121010 03/02 17:30我覺得是軍隊裡面不想強攻打城鎮戰,各種推拖拉

sheep531531 03/02 17:30最晚2014年就開始計畫了,只會更早不會晚

kinmengon 03/02 17:31而且我猜測他前幾年就老早忍不住 已經看時機點 就

kinmengon 03/02 17:31想對烏克蘭下刀

s76083kahala03/02 17:31目前看起來是士氣和盜賣軍品造成補給上的問題

privatecho 03/02 17:31後勤確實是問題。畢竟不是在俄/白俄邊界。

tony121010 03/02 17:31對各城市合圍都比外界預期晚了3-4天以上

jabari 03/02 17:32如Bojo所言: 烏克蘭這個可能會拖到3-5年.. 當作給

jabari 03/02 17:32歐洲戰備的緩衝 可以預見5年後會有更大的恐怖平衡

tony121010 03/02 17:32圍了也沒有太多進軍強攻,多用飛彈、火箭轟炸一下

kinmengon 03/02 17:33東西烏分界 我已經能預見了。除非普丁現在就暴斃

kinmengon 03/02 17:33不然普帝我覺得他不會收手

Robben 03/02 17:35俄軍也不想送死

Robben 03/02 17:35看來大部分都不願意

kamihio 03/02 17:37東西烏分界是有可能結果 但普丁看起來想全吃…

windbomb 03/02 17:37要想辦法策反白俄,讓盧卡投誠也行

batatas 03/02 17:38你看委內瑞拉政權有崩潰嗎

kinmengon 03/02 17:39全吃! 北約 歐盟甚至美帝應該不太可能讓普丁全吞了

kinmengon 03/02 17:39。美帝底線應該是只能讓俄國吞掉東邊

ketter 03/02 17:39全吃 以後烏克蘭到處都是反抗軍 怎麼吃

a10141013 03/02 17:39如果只是要一個國家樣子的形式

tony160079 03/02 17:40全吃就變下一個阿富汗

a10141013 03/02 17:40委內瑞拉的確活的好好的 北韓也活的好好的

yianhua 03/02 17:42歐洲還在買天然氣跟石油,昨天DW電視節目還在討論

yianhua 03/02 17:42能源問題

ketter 03/02 17:42肯定活得好好的 就看是過得像乞丐還是像正常人

kinmengon 03/02 17:43推回來。東西分界而治 對俄目前也比較好管理 總不

kinmengon 03/02 17:43能把烏境內反俄民眾屠殺了 放去烏西國比較有可能

ketter 03/02 17:43一個月花十萬很難財務自由 一個月只花100塊馬上自由

sheo99 03/02 17:44嗯哼,從現代社會倒退到北韓,然後烏克蘭變阿富汗2

sheo99 03/02 17:44.0

kinmengon 03/02 17:44東西德模式

yianhua 03/02 17:44油價漲成這樣,如果俄羅斯油跟天然氣持續能賣,對

yianhua 03/02 17:44俄來說經濟上面影響就不大

siyaoran 03/02 17:45分裂那誰要當烏東人啊 烏西有歐盟重建 烏東要叫一個

siyaoran 03/02 17:45已經成為大北韓的俄羅斯幫忙重建嗎? 到這個時候烏

siyaoran 03/02 17:45東人能逃就逃了 不能跑就當大北韓人民

yianhua 03/02 17:45中國如果持續買爽爽,中國有直達莫斯科的鐵路可以

yianhua 03/02 17:45運補物資

Morisato 03/02 17:47美國是可以很G8的擴產頁岩氣..

arnold3 03/02 17:47普丁打完大概就著手改革軍隊了

eelse 03/02 17:47烏克蘭就是俄羅斯的鄭國渠...唉

siyaoran 03/02 17:48委內瑞拉和北韓沒有處於戰爭中

siyaoran 03/02 17:48也就是沒有在燒錢 節源的方式很多

www115ui8 03/02 17:48委內瑞拉經濟超級慘 北韓就不用說了

DDG114514 03/02 17:52希望不要最後東烏親俄派窮到受不了偷渡到西烏找工作

kinmengon 03/02 17:59烏東重工業 跟礦產 烏南礦產。俄國吃下來 我猜也是

kinmengon 03/02 17:59俄方這邊的底線。至少要達成的戰果

kinmengon 03/02 17:59然後烏南的黑海海岸線

a10141013 03/02 18:05都炸光就沒有重工業的問題了

cannedtuna 03/02 19:26政變是最佳解了吧 內部幹掉普丁 退兵道歉賠償 把戰

cannedtuna 03/02 19:27爭罪推到普丁頭上 歐美解除制裁 德國繼續擺爛

cannedtuna 03/02 19:28俄羅斯權貴不能跑西歐豪宅開趴很不方便