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Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰

看板Military標題Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰作者
PTTHappy
(no)
時間推噓83 推:86 噓:3 →:253

※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言:
你說的固然是俄方的可能設想之一,但事實上的演變不太會像這樣如設想一般順利演進。: 來源:
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=138728
: 心得:
: 俄軍主要目標一定不是基輔
: 長蛇運輸隊就怕大家沒看到
: 預告基輔非戰鬥人員離開
: 放安全撤退通道
: 所謂兵不厭詐
: 可能是佯攻牽制烏軍
: 至於可能目標烏東第二大城哈爾科夫
: 打下首都基輔犧牲太高
: 逼降和談為下一步
稍後幾天就算俄軍打下哈爾科夫,難道烏國政府就投降了?大家自問:不至於吧?

現在一個關鍵就是烏國民心這陣子可確信被鼓舞起來了,不會輕易投降,烏國政府
會繼續在其他大城市撐。俄軍打就奉陪,俄軍每多打下一個城市,烏國在其他城市繼續撐來「俟天下有變」,簡單講,就是中國抗日思維。
: 前蘇聯大縱深戰法
: 改良德國閃擊戰
: 大致分三波梯隊
: 第一波犧牲打
: 俄國人命不值錢
: 二三波才是裝甲突擊主力
: 現今根本沒看到俄軍大縱深戰法
: 以殲滅烏軍有生主力目標為戰略
: 普丁想重畫地圖為政略
: 以第聶伯河分烏東烏西
俄方可以這樣設想,可是同樣的,俄軍「千辛萬苦」或許漸漸打下一、二個烏東城市,
這是這也僅僅是城市定點而已。只要烏國政府沒有投降,「俄國佔領烏東的幾個城市」≠「俄國佔領烏東(城市範圍以外的地區)」。俄國根本無法安穩統治你所謂的河東地區,大概率要面對大量游擊隊不時騷擾或哪天烏國正規軍反攻。
: 這是普丁的史觀帝國疆域
: 烏西應該不是主要進攻目標
: 要烏克蘭就當附庸國
: 不然就把烏東克里米亞吐出來
: 切香腸方式對付烏克蘭
大原則是這樣沒錯,逐步平推切香腸,是最穩的做法。但大家也看得出來最穩、
但成果進展的速度最慢--這恰恰是一個關鍵,俄國的經濟體量,還有多少家底支撐據說
(註:歐洲議會議員Terras的說法,https://is.gd/hQvYtb)俄方這次每天戰費200億美元這樣「第一天200億美元、第二天200億美元」這樣燒下去...

戰爭勝負關鍵不一定在前線戰場。

吃飽喝足、彈藥油料補給充分情況下的俄軍,可以慢慢平推到把烏東大城市一一打下、兼控制附近鄉村,「用時間」做到你說的設定。但是時間不站在俄國那邊,假設平推的速度太慢,士兵人數比較多、軍武火力機能比較強的俄軍,幾個月(假設2個月)後當俄國燒了12000億美元--這是依照Terras的說詞計算,當然,若Terras說的不準確,則花費就少多了,俄國經濟就可撐更久--,國內擠不出資源運到前線(普丁也做不到重啟斯大林體制沒收剩餘民間資源,將抗拒的俄國民眾殺了),「士兵餓好幾天了、缺砲彈了、缺油料了」的俄軍,依然會被人數比較少、軍武火力機能比較弱(但有歐美20國後勤支援的)的烏軍反打回去,俄軍恐怕在敗退過程中連先前佔的烏東地盤也要吐出來。

但話說回來這就要看烏軍、烏國民眾能不能撐上至少2個月(就算這期間基輔陷落,但是烏國設立陪都繼續死磕俄國、繼續耗,同時俄軍如上所述在烏東頂多拿下一、二座城市,廣大烏東鄉村地帶還沒控制)。

註:2020年俄國GDP是15000億美元。

難怪俄方開始用真空彈之類高燒傷力的傳統武器,要加快平推速度,跟時間賽跑,趕在本國經濟支撐不了補給遠赴他國作戰而垮掉之前。俄方採用高燒傷力武器以後,可預見相應地,北約各國會更加大對俄國的經濟制裁程度(影響就是:更加速俄國經濟衰退的速率)與「派正規軍到烏國參戰」以外的其他更多軍火支援與背包客支援烏國的程度。

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sugoichai 03/02 04:07推,所有的戰爭,只有在戰事不拖長的情況下,比的才

sugoichai 03/02 04:07是戰術、武器等級等等......的本事。一但拖長,就都

sugoichai 03/02 04:08是錢、錢、錢、錢、錢......

AccLaborGo 03/02 04:08到底一天要幾億美元… 兩百億美元是哪裡算出來的…

sheep531531 03/02 04:09制裁都沒到痛點,我反而滿悲觀的

sheep531531 03/02 04:10就算認賠,我也不覺得烏克蘭有能力奪回烏東甚至克

sheep531531 03/02 04:10里米亞

AccLaborGo 03/02 04:11波灣戰爭打那麼大那麼凶,推估也就600~700億美,就

AccLaborGo 03/02 04:11算加上通膨,也不至於俄軍一天打完美軍一個月預算

magicee01 03/02 04:12戰爭機器養不起

sheep531531 03/02 04:12反正特種作戰不行就回歸常規戰爭,你們歐美慢慢制

sheep531531 03/02 04:12

AccLaborGo 03/02 04:12人死不用撫卹金的話,以現在的打法一天有沒有2億鎂

AccLaborGo 03/02 04:12都是問號

sheep531531 03/02 04:12反正有核無恐,你們也不敢介入

Smoltzy 03/02 04:13Sberbank(俄羅斯聯邦儲蓄銀行)都快倒了,沒到痛點?

AccLaborGo 03/02 04:14再用一天兩百億這種論點來說俄很怕耗 就別發文了

Smoltzy 03/02 04:14金融大刀直接砍向俄羅斯中央銀行,金融核炸等著看

juunuon 03/02 04:15痛的是制裁不是軍費,不然歐美只送武器就夠了

Smoltzy 03/02 04:16沒多久盧布變壁紙,俄軍打仗賣命換壁紙,不會兵變?

chenry 03/02 04:16裝備彈藥算損失啊 戰車甚至卡車戰損還是要補

chenry 03/02 04:16人死不撫卹還是要補缺才能繼續作戰

chenry 03/02 04:16就算派增援部隊一出基地每天都要補給花錢

Smoltzy 03/02 04:17到底是戰鬥民族還是奴才民族,這次就見分曉了

AccLaborGo 03/02 04:17制裁痛的是經濟風險承受能力低的中低產以下百姓,

AccLaborGo 03/02 04:17然後人家國內宣傳現在大勝利勒緊褲帶為民族,除了

AccLaborGo 03/02 04:17期盼家人歸來的不願役父母外,可能很多人反而喜氣

AccLaborGo 03/02 04:17洋洋

twVent 03/02 04:18波灣戰爭付錢的記得是油壕和日本人,美國真的是打爽

twVent 03/02 04:18

AccLaborGo 03/02 04:20別太高估制裁的作用了,經濟通膨貨幣變垃圾的國家

AccLaborGo 03/02 04:20多的是,現代沒幾個造反成功的

AccLaborGo 03/02 04:23人民過不好就要換政府,那是民主國家的權利,進入

AccLaborGo 03/02 04:23軍事狀態的專制政體,還是好好看歐盟能不能硬起來

AccLaborGo 03/02 04:23把俄輸天然氣斷掉

lonelysin 03/02 04:23要講幾次北溪2號已經進入破產手續了。

Pony5566 03/02 04:24喜氣洋洋咧 真以為俄羅斯普粉很多啊 真的那麼受歡迎

changzon 03/02 04:24話說現在才打沒幾天 至於每天200億鎂跟本不太合理

Pony5566 03/02 04:24怎麼會一直需要暗殺反對派

changzon 03/02 04:24 我認為上一篇講的是有可能的 因為很明顯卡爾洛夫

changzon 03/02 04:24打下來 配合烏南的俄軍是有可能把烏東吃下來 然後

changzon 03/02 04:24後續再談判 但沒意外應該是1-3個月後的事

lonelysin 03/02 04:24然後俄羅斯巨頭已經開始呼籲普丁收手撤兵。

wahaha99 03/02 04:25樓上有沒有連結?

changzon 03/02 04:25他只要有辦法在一個月內把烏東吃下來 然後分東西 再

changzon 03/02 04:25來談判 對俄來說吃掉的就不可能吐出來了

bakedgrass 03/02 04:26每天兩百億會不會高估了?另外烏克蘭也怕城市被吃太

AccLaborGo 03/02 04:26誰在講北溪2號-.-,你停1號看看?

bakedgrass 03/02 04:26多正規軍被包圍殲滅吧...中日戰爭是日本以小打大,

bakedgrass 03/02 04:27但烏俄戰爭是俄國以大打小,兩者條件不太一樣

sheep531531 03/02 04:27歐美制裁就不可能有用,俄羅斯只需創造政治現實上

sheep531531 03/02 04:27談判桌而已

PTTHappy 03/02 04:27新聞上是說歐洲議會議員Terras援引情報文件指出的~

sheep531531 03/02 04:28經濟制裁有用的話北韓伊朗古巴早就倒了

PTTHappy 03/02 04:28https://is.gd/LmDeJg 新聞中某段寫資料說200億美元

Eriri 03/02 04:28其實不是看佔領城市 而是東部的烏克蘭主力軍的存亡

jimmy5680 03/02 04:28攻佔卡爾可夫和頓巴斯一樣要大量駐軍,仍然北韓化

changzon 03/02 04:28制裁的效果絕對沒那麼快看到啦 新聞媒體都講太快了

lonelysin 03/02 04:29普丁現在很少出現在克姆林宮

changzon 03/02 04:29給你個參考數字 美軍打阿富汗20年 2.6兆

changzon 03/02 04:29美軍阿富汗20年2.6兆美元

sheep531531 03/02 04:29結果還不是好好的沒政變,歐美不軍事介入運氣好就是

sheep531531 03/02 04:29看第聶伯河東岸不見

sheep531531 03/02 04:30普丁狠點就是烏克蘭不見

AccLaborGo 03/02 04:30新聞說 某段寫 資料說 … 嗯~

LPJ723 03/02 04:31天然氣不可能停啊,現在切斷歐洲內陸國就沒天然氣

LPJ723 03/02 04:31,從美國買要到那時才到...

AccLaborGo 03/02 04:32對啊,停不了阿-.-,連減量都做不到也不敢

lonelysin 03/02 04:33俄前外交部長呼籲所有外交人員辭職抗議。

AccLaborGo 03/02 04:34台灣2022年國會軍事預算約135億美元,一天兩百億美

AccLaborGo 03/02 04:34元wwwww 別唬了

lonelysin 03/02 04:34早就在買美國LNG了,還買爆了好嗎?

notd481 03/02 04:34能把俄羅斯制裁到北韓古巴化,美國一定超級開心,

notd481 03/02 04:34歐洲之前可是一直反對

GroveStreet 03/02 04:34俄羅斯已經淪落到要跟北韓伊朗古巴相比了嗎?

jabari 03/02 04:34政變需要高階人才... 普丁早把有機會的處理光了

lonelysin 03/02 04:34目前替代方案會考慮從非洲輸入能源。

Eriri 03/02 04:35如果所謂的戰爭結束 是指回到開戰以前 那當然沒可能

juunuon 03/02 04:35希特勒也是打到一堆人不想打,政變還是都失敗

LPJ723 03/02 04:35看swift制裁一堆銀行,卻有兩家不敢就知道原因了吧

Eriri 03/02 04:36不過 如果普丁拿下了基輔跟烏東 那麼就算現在的烏克

Eriri 03/02 04:36蘭政府不投降 他也可以自行扶植一個

Eriri 03/02 04:36只是 當然就算是那種情況 烏克蘭還是處於內亂狀態

pacino 03/02 04:37https://reurl.cc/AKzNXQ

changzon 03/02 04:37他就是想要扶持一個啊 先吃下烏東 後面扶持再來談判

changzon 03/02 04:37 然後烏克蘭損失1/2-1/3的國土 兩邊停戰

jimmy5680 03/02 04:37問題是炸爛基輔,魁儡政府應該也無力自行維穩

pacino 03/02 04:38每次共機一來,我戰機升空驅離,每一架次每小時包

pacino 03/02 04:38括油耗與相關成本平均高達百萬元

Eriri 03/02 04:38想要維持魁儡政府 大概還是得花不少資源

jimmy5680 03/02 04:38到時候還是要大量俄軍駐紮,就變成俄國無限期放血

jimmy5680 03/02 04:39這就是大家說的阿富汗2.0啊

changzon 03/02 04:39所以美國才沒選擇出兵啊 俄羅斯選擇自己出兵還蠻意

changzon 03/02 04:39外的

Eriri 03/02 04:40那要看東部到時候的反抗力度而定 不過那種情況歐美

pacino 03/02 04:40不過,老俄自己有石油,可能省一點。但相關的後勤

pacino 03/02 04:40支援成本跑不掉。

Eriri 03/02 04:40也很多方式可以資助內亂

changzon 03/02 04:41演變成那樣就是北約跟俄的代理人戰爭 美不用卡兵力

changzon 03/02 04:41進去

lonelysin 03/02 04:41希望S400俄軍有帶夠,接下來烏克蘭到貨的70架戰機

lonelysin 03/02 04:41是用開圖打。

changzon 03/02 04:42200億美金大概6000億台幣了 每天3-6千億台幣在燒 可

changzon 03/02 04:42能嗎?

Eriri 03/02 04:42所以其實北約沒打算直接派兵阿 反正就算給普丁吃下

AccLaborGo 03/02 04:42俄軍的想法就是這樣,只要北溪一號在,每天給俄羅

AccLaborGo 03/02 04:42斯戰爭機器最大的輸血者就是德國

Eriri 03/02 04:42來半個烏克蘭 將來也有的是方法消耗 只是可憐的是烏

Eriri 03/02 04:43克蘭人

changzon 03/02 04:44英國很早就出來說了 會變成長期戰爭 3-5年 而且打越

changzon 03/02 04:44久越血腥

changzon 03/02 04:45因為一定反反復復的不斷有戰事發生

notd481 03/02 04:46那200億盧布有可能嗎

lostt 03/02 04:46德國重啟核電, 美國重啟頁岩油不知行不行

PTTHappy 03/02 04:46數字是轉述媒體說法--當然 媒體也可能誇張 這我同意

PTTHappy 03/02 04:47那麼換算下來 則是俄國經濟撐不住的日子更慢些才到

jabari 03/02 04:48德國兩大黨的資金來源捏 俄國石油跟天然氣 水很深

hauntingly 03/02 04:48俄一天幾百億是因為人力 兵力 薪水 油料 防守的基

hauntingly 03/02 04:48本上 運輸上面省很多油料運輸 補給 俄羅斯一堆裝

hauntingly 03/02 04:48備壞在半路 一堆沒油了 迷路了 油罐車補給也炸了 台

hauntingly 03/02 04:48灣防守居多 戰場大概70%都是海峽兩岸 澎湖可能上空

hauntingly 03/02 04:48會有攔截飛彈 台灣要扛住中共的飛彈攻擊

changzon 03/02 04:48俄國要傷到經濟像你說的垮下來絕對沒有那麼快

PTTHappy 03/02 04:49不過打仗一長期化 打的就是錢~總之烏方跟俄方比誰先

changzon 03/02 04:49我是不太相信俄國要出戰前沒有考慮到制裁跟經濟的

changzon 03/02 04:49問題 但也許沒料到力度這麼大是有可能的

AccLaborGo 03/02 04:49德國重啟核電不太可能,現在政黨都是吃綠能政治及

AccLaborGo 03/02 04:49經濟利益上台的,只能ㄏㄏ

PTTHappy 03/02 04:50撐不住誰就輸

jabari 03/02 04:50千算萬算 就是漏算那個喜劇演員

LPJ723 03/02 04:51要認真,俄國那兩家天然氣相關銀行怎可以跑掉啊

GroveStreet 03/02 04:51老話一句,除非決策圈夠大夠強,不然永遠不要高估獨

GroveStreet 03/02 04:51裁者的智商

changzon 03/02 04:51另外中國沒意外會在經濟面向輸血給俄國 處理銀行跟

changzon 03/02 04:51經濟問題 除非習大大縮手 背刺一把 但目前看不出來

changzon 03/02 04:51中會不會背刺跟哪個好處比較大

sheep531531 03/02 04:51反正歐洲中國還是會輸血給俄羅斯,我是普丁也無感

sheep531531 03/02 04:51制裁

AccLaborGo 03/02 04:51如果只比俄方跟烏克蘭 那烏克蘭民生一定先垮到貧窮

AccLaborGo 03/02 04:51線,不是說不能打仗 就是比俄羅斯更難撐而已

changzon 03/02 04:52烏要靠歐洲北約的支援 俄則是要看中國老弟怎麼做

lonelysin 03/02 04:56就我看到現在覺得像來到地獄的俄羅斯平民還不少。

sheep531531 03/02 04:57我是真的蠻好奇俄國通膨壓力會有多大,畢竟有石油礦

sheep531531 03/02 04:57產農畜這些基礎,真的還有缺叫中國幫忙進口

jabari 03/02 04:57至少啦 俄裔的在歐洲別想混了

jimmy5680 03/02 04:57200億可能是指全部政府支出,不是單指軍事

Bihrava 03/02 04:58https://imgur.com/vwBBJ84

sheep531531 03/02 04:59真的有可能等到制裁到會痛的一天?歐洲這一周以來

sheep531531 03/02 04:59的態度讓我感覺他們會先受不了制裁

changzon 03/02 04:59一堆中國高官跟俄國高官在這波烏俄戰爭不知道撈了多

changzon 03/02 04:59少錢走

LPJ723 03/02 05:00這張圖下次還可以繼續用....

changzon 03/02 05:00一週真的還好啦 看這種極端政權不用去看他們人民怎

changzon 03/02 05:00樣怎樣 沒有意義

lonelysin 03/02 05:00烏克蘭現有這麼多靠山整天輸血打藥,現在選擇加入

lonelysin 03/02 05:00一個即將變成廢紙地獄的俄羅斯?一起加入被制裁?

lonelysin 03/02 05:00認真?

Eriri 03/02 05:01東部還是有些親俄份子啦

changzon 03/02 05:01人民再怎麼痛苦 也沒辦法起義反叛 除非俄羅斯高層出

changzon 03/02 05:01現問題 不然人民只會被鎮壓跟恐怖主義所屈服 那也

changzon 03/02 05:01不是短期之內能翻盤的事情

LPJ723 03/02 05:02對匱乏的耐受性不同吧,富國只要斷網個一週可能就

LPJ723 03/02 05:02要上街抗議了...

lonelysin 03/02 05:02為什麼受不了?美國剛剛已經簽署你講的那些,幾乎

lonelysin 03/02 05:02全部都在制裁範圍,還附送一些小贈禮

changzon 03/02 05:03當初蘇聯也是冷戰撐了很久才垮的 何況現在的俄又不

changzon 03/02 05:03是以前蘇的那套 怎可能那麼快倒台

lonelysin 03/02 05:05垮台難預測,不過經濟直接倒退20年應該是有。

LPJ723 03/02 05:06最近歐元的貶法,最希望快點結束的還是歐洲,而且

LPJ723 03/02 05:06歐洲還希望制裁快點撤回吧...

changzon 03/02 05:07制裁一直都是雙面刃 現在目前看起來最大受益者應該

changzon 03/02 05:07是美國跟中國

lonelysin 03/02 05:08另外俄羅斯經濟體質遠比中國弱太多,基本上完全沒

lonelysin 03/02 05:08本錢跟西方國家玩。

changzon 03/02 05:08德國沒意外的話應該也很痛苦

changzon 03/02 05:10但中國這次如果伸手進去幫俄 應該後續也就不一定了

changzon 03/02 05:11中進去幫俄 可能會把自己也拖進去

wulaw5566 03/02 05:16印度也在嘗試繞過制裁跟俄羅斯交易了

lonelysin 03/02 05:16寶馬.福特.Google.Netflix.VISA.戴姆勒. Apple.通

lonelysin 03/02 05:16用. volvo. 等等全部停止對俄羅斯業務,制裁俄羅斯

lonelysin 03/02 05:16企業已經多到數不清了..

AresPeng 03/02 05:20200e鎂 灌水成分太高不可信 俄將主力都壓在烏東

AresPeng 03/02 05:20來維持高壓統治 問題不大 短期內會先看到隔河而治

eric61446 03/02 05:20看來布丁的壽命比他的錢少

SamsungNote903/02 05:20Stream呢?讓俄羅斯肥宅暴動吧!

eric61446 03/02 05:21周瑜化

SamsungNote903/02 05:21不能打Steam 俄羅斯肥宅會不會跟蒲亭拼命了

cannedtuna 03/02 05:22封steam 暴動的是中國人吧

newlycong 03/02 05:24你講的企業在俄國的市場很大嗎?

moonrain 03/02 05:36這次經濟制裁很恐怖喔 世界第二大航商宣布不送貨去

moonrain 03/02 05:37俄國了 然後俄國有一半的民用航空是跟外國租賃

moonrain 03/02 05:37因為歐盟制裁 國外保險公司不願具保 所以租賃公司

moonrain 03/02 05:38可能也都不繼續租了

moonrain 03/02 05:39BP Shell 都要出脫俄國投資 法國在跟Total談

moonrain 03/02 05:45有石油礦產也要有資本更新設備開採

moonrain 03/02 05:46世界上石油蘊藏量最高的國家是委內瑞拉 比沙烏地多

moonrain 03/02 05:46但是因為被制裁 看看現在經濟變成什麼樣子

brigand 03/02 05:52委內瑞拉的油是酸油,沒有想像中那麼好

Windcws9Z 03/02 05:55俄羅斯:若西方制裁過狠 

Windcws9Z 03/02 05:55將沒收人民21兆存款、扣押外資進行報復

Windcws9Z 03/02 05:56說葛笑話,歐美制裁不痛不癢

killerking0503/02 05:56戰爭長期化,那真的是慢刀放俄羅斯血

moonrain 03/02 05:57shorturl.at/gCFY8 可以點文章的圖看

moonrain 03/02 05:582015年被制裁後委內瑞拉的石油產量變化

Windcws9Z 03/02 05:58你還真以為俄羅斯天然氣跟石油是萬能喔

Windcws9Z 03/02 05:58真這摸厲害,蘇聯就不會垮台

Windcws9Z 03/02 06:00更何況蘇聯破產的時候,還只是跟美國軍備競賽

PTTHappy 03/02 06:01Reddit有外國鄉民討論Terras說的$20 bn/day到底花在

PTTHappy 03/02 06:02哪裡 有人說可能把其他相關花費都計入?反正Terras也

PTTHappy 03/02 06:02沒細講~

PTTHappy 03/02 06:04此外 現在俄國畢竟不再是斯大林體制 若普丁因為政府

PTTHappy 03/02 06:05財源吃緊下令沒收民間資產 民間反抗會不小~而現今的

nanpolend 03/02 06:05這次戰爭其實應該是各種意外產生的

PTTHappy 03/02 06:06俄國軍警平常聽令普丁是一回事 普丁命令他們殺俄國

Windcws9Z 03/02 06:07我只能說你想太多惹

Windcws9Z 03/02 06:07共產國家人民之所以被稱為韭菜不是沒有原因

PTTHappy 03/02 06:07百姓(因為他們抗拒財產被充公) 我是懷疑軍警服從嗎?

nanpolend 03/02 06:07面對烏軍20萬軍隊雖然很爛俄軍初期只出十萬去郊遊嗎

Windcws9Z 03/02 06:07他們已經開始搞網路長城,接下來只要用電視放送就好

Windcws9Z 03/02 06:09西方國家真的很可惡巴拉巴拉巴拉

Windcws9Z 03/02 06:09所以大家要共體時艱之類的,政府一定會還你們錢

Windcws9Z 03/02 06:10順便再發行愛國券,先買先獲利 讚讚讚

Windcws9Z 03/02 06:10不要用民主國家的觀點去看待共產國家

Windcws9Z 03/02 06:14連抗議遊行都能抓了,拒絕財產充公?

Windcws9Z 03/02 06:14人死了財產不就充公了

Windcws9Z 03/02 06:15政敵死的死 逃的逃,區區一般老百姓有什摸難的

Windcws9Z 03/02 06:15死了也沒人知道OK

Windcws9Z 03/02 06:20你應該不會相信蘇聯軍警很乖,不會殺蘇聯老百姓八

PTTHappy 03/02 06:25看俄國人民對財產充公的上街動力 有無當年抗議819

PTTHappy 03/02 06:26政變那麼強?蘇聯末期 政府下令軍人殺抗議民眾 已經

PTTHappy 03/02 06:26執行不下去 反而軍隊倒戈

Windcws9Z 03/02 06:33如果民主國家有私人財產要充公的消息傳出

Windcws9Z 03/02 06:33不用等民眾上街抗議,說不定軍警是第一時間去圍的

Windcws9Z 03/02 06:35這葛就是差別所在,根本不會拖到要政變

beagle2001 03/02 06:36真得,獨裁者就是用殺人機器鎮壓。但是人還是人,

beagle2001 03/02 06:36立陶宛沒多少人也敢獨立,軍人不想殺人,蘇聯就倒

beagle2001 03/02 06:36下了

beagle2001 03/02 06:37前幾天看香港時代革命,我很合理懷疑有些警察就武

beagle2001 03/02 06:37警混進去的,很標準的共產黨殺人機器

PTTHappy 03/02 06:41若是中國韭菜因為財產被割會否上街示威--而中國軍警

PTTHappy 03/02 06:42是否在暴動升級後開槍 預判是A結果~在俄國則是B結果

PTTHappy 03/02 06:43ps.中國韭菜較不敢示威 中國軍警較敢開槍~俄國相反~

PTTHappy 03/02 06:46所以某些硬幹風險 普丁摔跤的可能性較大 他需多斟酌

NewCop 03/02 07:14普丁要維持政權,至少要能保障軍人和警方能吃好穿好

NewCop 03/02 07:14如果經濟真的慘到連軍人警察都得餓肚子就不好說了

iopjklbnm 03/02 07:17天然氣石油不是萬能 但沒天然氣石油卻萬萬不能

iopjklbnm 03/02 07:17不信你問問德國 歐洲的經濟沒有好到可以支持天然

iopjklbnm 03/02 07:17氣成本全面暴漲 法國可能好一點畢竟有核能 退一

iopjklbnm 03/02 07:17萬步說 如果歐洲不買 中國應該很樂意購買滯銷的

iopjklbnm 03/02 07:17天然氣

pacino 03/02 07:18戰鬥民族,自己人受不了制裁後不會起來戰普丁?

iopjklbnm 03/02 07:18餓肚子倒不會 自己就是食物出口國 但會很窮倒是

iopjklbnm 03/02 07:18真的 光盧布貶值就讓大部分人資產縮水了

ericjaing 03/02 07:18樓上! 去看看 DW 連綠黨都有點轉風向了 核+媒

odaaaaa 03/02 07:19俄國就沒要佔領烏克蘭,看來主要是打軍隊

iopjklbnm 03/02 07:21現在當然要順著民意跟風向喊 但戰後烏俄熱度過了

iopjklbnm 03/02 07:21 哪個國民跟企業願意能源價格翻漲

iopjklbnm 03/02 07:22這就是為什麼我說現在歐盟的態度看看就好 他們戰

iopjklbnm 03/02 07:22後願意做到什麼程度才是值得大家追蹤的

ericjaing 03/02 07:22喔!? 惡鄰居靠過來了~ 你沒危機意識 不代表別人沒

ericjaing 03/02 07:23不然德國投1000億歐是要造風車嗎?現在財政困難不是

iopjklbnm 03/02 07:27要有危機意識的是東歐國家 這些國家還有北約cover

iopjklbnm 03/02 07:27 普丁敢動? 西歐國家最在乎的是經濟穩定 尤其

iopjklbnm 03/02 07:27歐元都積弱不振多久了

ericjaing 03/02 07:30建議你先選上總理再做這種"理論"歐豬也要活才能當豬

Robben 03/02 07:30俄國歷史上垮掉都是因為內亂

ericjaing 03/02 07:32這次俄國先頭打太爛,東歐歐豬送武器,下個輪到誰難說

ericjaing 03/02 07:38然後美國初始態度大概也嚇壞那些北約國,各懷鬼胎吧

asd823 03/02 07:49假設魁儡政權建立,烏居民有血仇到願意再戰20年嗎..

asd823 03/02 07:49.

goddarn 03/02 07:51俄羅斯常備兵才100萬 烏克蘭有4400萬人 是要怎麼佔

goddarn 03/02 07:51

saygogo 03/02 07:52每天500億台幣都不太可能了,6000就更扯

PTTHappy 03/02 07:53所以 凡事都是互為因果 若要加快平推速度以免經濟崩

ARCHER2234 03/02 07:54維持佔領燒的錢嚇死人的多噢,尤其對方反抗很激烈

ARCHER2234 03/02 07:54的情況,而且現在炸成這樣不重建嗎

ilovedt 03/02 07:54還在200億鎂

PTTHappy 03/02 07:55俄方火力就需更猛 更早打下足夠地盤 也更易扶植傀儡

PTTHappy 03/02 07:56然後這種更猛火力傷及人命更多<-也更易添不原諒的仇

PTTHappy 03/02 07:57上方有說了 Terras估200億 外國鄉民也認真討論這200

PTTHappy 03/02 07:57億大概落在哪些方面..

yycbr 03/02 07:58你當烏克蘭人是鐵做的嗎 只講了一堆俄的困難

ARCHER2234 03/02 08:00呃,你不爽自己分析一篇阿,笑~

PTTHappy 03/02 08:01目前烏國人民抵抗意志看來不低 暫依目前看的來立論

LI40 03/02 08:02烏克蘭方面的困難還需要講?誰都知道烏只能打防守

LI40 03/02 08:02戰 要不然是要學中國在那邊酸被秒殺被打臉?

asd823 03/02 08:02說到重建烏克蘭,拆家應該對戰後經濟更有利吧,原物

asd823 03/02 08:03料都來自國內的話根本十大建設,俄幾乎沒破壞,瘋狂

asd823 03/02 08:03輸出原料人力,不考慮外匯國內經濟噴噴,就算考慮外

asd823 03/02 08:03匯歐盟也不可能不買天然氣

TheVerve 03/02 08:10一天兩億差不多啦兩百億 數字的量級太離譜 整個推

TheVerve 03/02 08:10論毫無價值

ARCHER2234 03/02 08:13呃,只要兩億能一天的仗俄羅斯大概會想征服世界了

TheVerve 03/02 08:21自己去查一下美國過去打仗多少錢 2004打伊拉克戰爭

TheVerve 03/02 08:21十三個月花 1500億美金 一個月大概一百二十億美金

TheVerve 03/02 08:21 一天平均四億美金 考慮到俄國的人力便宜、盧布二

TheVerve 03/02 08:21十年來不斷貶值、俄國本身產油等,俄國一天花兩億

TheVerve 03/02 08:21美金真的是差不多。再怎樣也不可能是兩百B這種亂算

TheVerve 03/02 08:21的數字。

IBIZA 03/02 08:28那70架軍援飛機已經被否認了

IBIZA 03/02 08:29Terras估200億?他那則推特根本沒提到這個數字

IBIZA 03/02 08:32抱歉,下面回推有提到,但也同時提到俄羅斯火箭只能

IBIZA 03/02 08:32打三四天(2/26),現在都超過了

jimmy5680 03/02 08:34俄軍飛彈第一天打了160,到昨天還是只打了360

IBIZA 03/02 08:34俄羅斯政府一年預算只有3000億,GDP只有1.4兆

jimmy5680 03/02 08:35可能是指俄軍飛彈有160*3=480? 再觀察幾天

tn1983 03/02 08:40軍費就靠中國的外匯存底吧 兩邊都談好了

goddarn 03/02 08:46外匯存底不是這樣用的 不然台灣早拿來用 軍費是放

goddarn 03/02 08:46政府支出裡面

PTTHappy 03/02 08:47reddit對此有討論 有不同說法 https://is.gd/AobECT

PTTHappy 03/02 08:48有的說他誇大 有的說他計入其他花費 有的說單位盧布

vonton 03/02 08:49平可夫認為俄國戰費約一週30-50億美金

goddarn 03/02 08:49直接看俄羅斯政府支出比較準 看有沒有人懂俄文

PTTHappy 03/02 08:50https://is.gd/hQvYtb Terras推特頁原句出處網址

sheo99 03/02 09:12蛤?什麼又被否認,否認文的來源不是說是錯誤訊息

zyic 03/02 09:34200億美金是用戰損算的吧,或是打出多少飛彈,但如

zyic 03/02 09:34果俄軍是消庫存,不然哪來的每天200億鎂生出來給俄

zyic 03/02 09:35羅斯玩,找那種算法俄羅斯打7天就吃掉半年軍事預算

zyic 03/02 09:35,哪有可能只打7天,真正俄羅斯消耗,一天有一億鎂

zyic 03/02 09:35就偷笑了

zyic 03/02 09:38每天200億鎂5天就超過俄國一年的軍事預算了,所以20

zyic 03/02 09:380億鎂哪來的啦

那位歐洲議員沒講細節。不過本文當初也是寫「據說」(俄國如何如何云云)兩字。 如今多補幾個字變成:「據『Terras』說」(俄國如何如何云云)。至於他說的對不對, 大家心裡有數。因此,俄國似乎可以撐得更久,搞不好撐上一年,所以烏克蘭那邊就比較 不利,必須更苦撐待變,因為俄國經濟沒那麼快垮,那麼俄國就能向前線運補更長時間。

※ 編輯: PTTHappy (101.136.100.18 臺灣), 03/02/2022 10:08:46

gowang19 03/02 10:05最好一天200E鎂 假消息吞很爽

EvilPrada 03/02 10:08200億美元的來源 是前兩天一篇俄國高層內部會議流

EvilPrada 03/02 10:08出文件

gowang19 03/02 10:11俄 想靠原物料高價打一波 只是國際制裁比2014猛

gowang19 03/02 10:12現在就算戰爭達到目標 經濟也回不去了 總戰略算大敗

farseer7 03/02 10:18經濟制裁也是有邊際效應的

tim910282 03/02 10:22戰爭一打下去後遺症就一堆...

ARCHER2234 03/02 10:37等等,你說的不是200億台幣一天噢?

anna5566gu 03/02 11:07軍事衝上熱門0.0推推

cloudwolf 03/02 11:38這就是局部戰爭跟總體戰的差異啊!!

cloudwolf 03/02 11:39烏克蘭方面看樣子已經打定主意打"總體戰"了!!

cloudwolf 03/02 11:41總體戰就是比血多,目前國際環境是一邊幫烏輸血

cloudwolf 03/02 11:41一邊幫俄放血。拉長的俄國真的沒好處~~~

globekiller 03/02 12:40政變希特勒因為一張很堅固的桌子失敗QQ

kuma660224 03/02 12:41烏克蘭打總體戰 但俄國不想總體戰

kuma660224 03/02 12:42烏克蘭是為了自己存亡 可以不計代價

Eugeneptt 03/02 12:44

kbpoop 03/02 13:16靠搜括烏克蘭佔領區的物資養軍隊吧

malay 03/02 13:24再下去哪天莫斯科有自殺炸彈客都不意外

Matthew1024404/20 16:09