[討論] 烏國可試戰術:全民戰爭?城市攻防戰?

lunawalker 02/25 23:08現代城市圍起來物資不給進、斷水斷電的話，應該沒

lunawalker 02/25 23:08辦法撐太久吧？

ggeneration 02/25 23:09我覺得基輔的準備已經晚了

apostlers 02/25 23:10我比較好奇的是普遍現代人民對於犧牲衛國的意志到底

ggeneration 02/25 23:10車臣的啟示 就算要打城鎮戰 你該有的構工還是要做

patentshit 02/25 23:10動員軍進基輔，不就表示烏克蘭的現況就是越打越退

patentshit 02/25 23:10？

zeumax 02/25 23:11不止晚的問題，而是高層對軍事戰略佈局都非常生疏

apostlers 02/25 23:11有多高呢? 或者是說發展程度越高的國家 人民對於保

apostlers 02/25 23:11衛國家的想法有多根深蒂固?

AN94 02/25 23:12搞一億玉碎肯定守得住啊 看烏克蘭要不要而已 阿富

AN94 02/25 23:12汗就是這樣 美國都打不過 何況俄國

kuma660224 02/25 23:12大都市有物流倉庫 有供應商庫存

zeumax 02/25 23:12另外炸橋不是一定要的工作，能遲緩敵軍前進，也能導

zeumax 02/25 23:12致自己支援中斷

PTTHappy 02/25 23:12依上述影片與相關地圖 目前俄軍推進極慢(=烏退不多)

autoexecbat 02/25 23:12俄羅斯弄出第二次基輔包圍戰的話 不管有沒有贏都慘

kuma660224 02/25 23:13只求有得吃喝的話 幾週應該還行

kuma660224 02/25 23:13炸橋正常當然是打到快失守才炸

kuma660224 02/25 23:14敵人又不一定走這條 自己還能繼續用

kuma660224 02/25 23:14烏克蘭應該也是有公糧庫存吧

zkowntu 02/25 23:14西方會讓這場戰爭拖一個月嗎？

zeumax 02/25 23:15如果行政體制過去幾年都正常運作的話

mmmimi11tw 02/25 23:16就雙方彼此小拉扯這樣

moeliliacg 02/25 23:17基輔目前離被完全合圍還遠的很 物資的補給暫時還不

BigLargeBoss02/25 23:17要看俄羅斯能不能拖那麼久吧？他們自身情況也不可

BigLargeBoss02/25 23:17能打長期戰，除非真的普丁真的不管國內了

moeliliacg 02/25 23:17會中斷

mmmimi11tw 02/25 23:17一邊想要繼續拖一邊想要速戰速決

creative 02/25 23:17以前我也會覺得投降輸一半，人命可以少死，像是某人

chuegou 02/25 23:17看來食物無虞？ 但水電不知道會不會被斷

chuegou 02/25 23:17然後不知道圍城時疫情這個變因有多大影響

moeliliacg 02/25 23:17但接下來平民跟雙方軍隊的傷亡數字可能就會快速拉高

moeliliacg 02/25 23:18了

creative 02/25 23:18開台北城迎日軍，但看過中共逐家逐戶清算反革命後

creative 02/25 23:18現在我已經不信這東西了

roadrise 02/25 23:18烏克蘭現在就是要採拖字訣嗎

patentshit 02/25 23:20民生電力供應可能很難確保，輸配電系統容易被破壞

kuma660224 02/25 23:20水電可能被斷 但居民應該都知先存水

patentshit 02/25 23:20斷電會附帶影響水跟瓦斯供應

kuma660224 02/25 23:20至於民用電力之後沒這麼重要了

allenmusic 02/25 23:21不可能斷水電 俄軍自己也要用八 他們補給線太長

kuma660224 02/25 23:21都開戰了 再怎麼傻 也知道水缸要滿

creative 02/25 23:22看會不會變成是世紀帝國的"弒君模式"，在16個台灣

kuma660224 02/25 23:22不會鐵齒認為水絕不會斷

creative 02/25 23:22大小的烏克蘭土地上尋找喜劇演員這樣..

allenmusic 02/25 23:22俄軍自己支援都出問題了 還斷敵方水電 考驗補給?

moeliliacg 02/25 23:23烏克蘭那大小 以現在的俄羅斯是填不滿戰線的

AruBan 02/25 23:23俄沒那麼摧枯拉朽不是因為有說布丁還沒all-in嗎

allenmusic 02/25 23:23烏克蘭國土這麼大 斷水電 俄軍自己也不能用.....

moeliliacg 02/25 23:23如果廣泛對群眾發放武器 確實是可能延長俄羅斯征服

allenmusic 02/25 23:24布丁不敢all in 自己國家會先內亂

moeliliacg 02/25 23:24的時間跟傷亡 等待西方國家看會不會再有進一步的

moeliliacg 02/25 23:24動作或斡旋 至少保證西烏克蘭的獨立

allenmusic 02/25 23:24我覺得拖久了 普丁也會退讓和談

kauosong 02/25 23:24我認為只是在等東路俄軍合圍

allenmusic 02/25 23:25派的軍隊太少了 要打全民皆兵國家 根本不可能

allenmusic 02/25 23:25東路又怎樣 烏克蘭軍隊不要正面對決 等他們會合在包

PTTHappy 02/25 23:26有無網友幫忙分析烏國民情?烏國政府徵兵徵到60歲~依

capitalofz 02/25 23:27蛇島13人願意對抗戰艦 百萬青年百萬軍

PTTHappy 02/25 23:27這種徵法 若美國大量運軍火 俄軍會不會重現2戰德軍

warchiefdodo02/25 23:27收縮在城鎮繳肉戰，搭配刺針標槍也夠俄軍受的，可以

warchiefdodo02/25 23:27大幅銷弱空中的劣勢

BigLargeBoss02/25 23:27找這幾天的打法，等東路回合還要一點時間吧

PTTHappy 02/25 23:28打掉敵人10個師 敵人又生出滿血20個師的挫折感?

PTTHappy 02/25 23:28如果美國真的補給這20個新兵師足夠步兵武器的話?

PTTHappy 02/25 23:29那麼基輔市內的俄-烏逐樓攻防戰可刺激了!

ROCAF 02/25 23:29改編美械師沒那麼快吧

kuma660224 02/25 23:31空路海路被俄軍封鎖 你怎麼運

BigLargeBoss02/25 23:32要打守城的話除了步槍應該是缺單兵反裝甲了吧，歐

BigLargeBoss02/25 23:32美有這種可以大量支援的嗎？還是只能回頭用RPG 啊

kuma660224 02/25 23:32尤其白俄西部這邊可能往南插刀

kuma660224 02/25 23:32連陸運都有風險

sad141 02/25 23:38武器也沒那麼容易進去吧

PTTHappy 02/25 23:40把白俄軍計入俄軍來算俄方總兵力吧~烏國綜合規劃怎

thbw666 02/25 23:40佔領水利設施跟電力設備封鎖主要道路能夠實現圍城

thbw666 02/25 23:40嗎 雖然我不知道要持續多久才有效果

centra 02/25 23:41如果打到平民犧牲 局勢就很難預料了

PTTHappy 02/25 23:41應對~總之美國不派兵但軍火應舍得給~怎麼編成步兵師

PTTHappy 02/25 23:42(烏西)然後開往基輔支援由外打圍城的俄軍~甚至入城~

PTTHappy 02/25 23:45德->俄 蘇->烏 俄軍嚐嚐固然殲滅烏軍10個師 但1週後

PTTHappy 02/25 23:47烏國暴兵從烏西開來了20個美械步兵師 俄軍:幹殺不完

ja23072008 02/25 23:48這種情況烏克蘭能撐一個月以上就算表現優良了。

jc0215 02/25 23:52喔ㄋ

kuma660224 02/25 23:53蠻悲觀的 如果西邊利沃夫陸運被切斷

kuma660224 02/25 23:54烏克蘭連小飛彈都打1顆少1顆

kuma660224 02/25 23:54什麼20美械師不要嗑藥好嗎

kuma660224 02/25 23:55軍火運不進去 又不出兵 很快差距就拉大

kuma660224 02/25 23:55除非你的美械包含任意門

PTTHappy 02/25 23:57編裝基地就在烏波邊界設立 軍火怎運不進該處?編成後

www115ui8 02/25 23:58波蘭邊境的軍隊又不是吃素的

cangming 02/25 23:58除非收縮防線，不然烏克蘭的問題也一樣。進攻方才有

cangming 02/25 23:58主動決定戰場的能力

dog990999 02/25 23:58沒有小飛彈那真的就沒戲唱了

PTTHappy 02/25 23:59開往基輔一路戰鬥過去(看實際戰況)~這跟嗑藥哪牽扯?

nanpolend 02/25 23:59孫子兵法道天地將法烏克蘭一個都沒有投降吧

cangming 02/26 00:00整個烏克蘭就是個巨大的突出部，被從西烏截斷，就算

cangming 02/26 00:00邊境部隊有補給好了，其他區域的部隊就只能打到彈藥

cangming 02/26 00:00耗盡

cangming 02/26 00:01但是烏克蘭不可能放棄現在的烏東戰線還有基輔

cangming 02/26 00:01在沒有空優的狀況下，一旦西烏被截斷補給就很難送達

kuma660224 02/26 00:02布列斯特往南就干擾切斷陸運了

kuma660224 02/26 00:03北約明言不出兵 軍火在邊境也沒用

kuma660224 02/26 00:05烏克蘭處境是三面包夾的突出險地

kuma660224 02/26 00:06若重兵西撤利沃夫 還有救

kuma660224 02/26 00:06但這捨棄基輔 烏克蘭絕對辦不到

kuma660224 02/26 00:06什麼都要守 烏東也要守

kuma660224 02/26 00:07那就難以阻止布列斯特往南的鐮刀

kuma660224 02/26 00:07它不要打下佔領 讓你無法運輸就行

kuma660224 02/26 00:08北約不出兵是既定政策 這前提下

PTTHappy 02/26 00:08基輔作為首都先不撤(看情況再說) 烏東則可先撤沒錯~

kuma660224 02/26 00:09俄軍白俄不用擔心被北約從西背刺

cangming 02/26 00:09現在烏東戰線都展開了 要撤也很困難了

www115ui8 02/26 00:09明言不出兵 可是沒說不會運送補給啊

kuma660224 02/26 00:09只要是烏克蘭境內 就不屬於北約

www115ui8 02/26 00:10波蘭軍隊護送俄國要打嗎

kuma660224 02/26 00:10沒兵是要怎麼運軍火進戰場

kuma660224 02/26 00:10波軍不可能越界入侵烏克蘭

PTTHappy 02/26 00:10波蘭先前怎麼運武器到烏 現在就突然不想運?因而我說

www115ui8 02/26 00:10運輸隊不算派兵啊 美國以前就這樣玩

cangming 02/26 00:10第三國進入交戰地被打是理虧喔

kuma660224 02/26 00:11以前沒戰爭啊 是平時軍火合作

www115ui8 02/26 00:11前提是第三國很弱

PTTHappy 02/26 00:11烏國編裝基地假設設在烏波邊境300米 你說波蘭不願送

kuma660224 02/26 00:11交戰區你第三國進去就是要用兵

kuma660224 02/26 00:11這麼什麼好盧的

PTTHappy 02/26 00:12來美國轉交的軍火?再來 新兵在該基地稍加訓練成軍後

kuma660224 02/26 00:12北約明言不會出兵沒有軍事作為

kuma660224 02/26 00:12軍事運輸也是一樣不行

lc85301 02/26 00:12基輔西面也被圍物資就進不來了

cangming 02/26 00:13基本上到這個階段為了避免衝突延燒到本國上 都是cos

PTTHappy 02/26 00:13這個新兵師開拔前往目標處戰場~流程這樣走很正規啊?

cangming 02/26 00:13er在運武器了 既然是coser也就沒有不打的理由了

kuma660224 02/26 00:13不要幻想那些奇葩方案

PTTHappy 02/26 00:13至於你說的來自俄/白俄攻擊 那就兵來將擋開始作戰啊

cangming 02/26 00:13當初支援阿富汗也是CIA而非正規軍

lc85301 02/26 00:13史達林格勒我記得東面有個湖可以運東西進去吧

kuma660224 02/26 00:14什麼在波蘭幫烏克蘭練兵 也早就來不及了

patentshit 02/26 00:14coser是用來打游擊戰、特種作戰的，不是用來打大規

patentshit 02/26 00:14模會戰

kuma660224 02/26 00:14當年當阿富汗練兵也不只是幾個月的事

kuma660224 02/26 00:15基輔根本撐不了這麼久

PTTHappy 02/26 00:15你會不會會錯意?該假設的距邊界300米是指在烏國境內

PTTHappy 02/26 00:16哪是設在"波蘭境內"去編成烏國新兵師?是在烏國這邊~

kuma660224 02/26 00:16俄軍在烏境橫行 北約根本不敢阻止

kuma660224 02/26 00:16那你的想定就更奇葩了

kuma660224 02/26 00:17烏克蘭境內 俄軍隨便飛彈亂轟都沒人阻止

cangming 02/26 00:17就算是利沃夫離邊境也有七十多公里，你覺得更遠的基

cangming 02/26 00:17輔有多遠

kuma660224 02/26 00:17憑啥你能安全設置什麼北約訓練營

PTTHappy 02/26 00:17所以:目前烏波邊界已被俄軍整線截斷了??

aidenlarse 02/26 00:17是哪來的幻想認為運送軍事物資不是軍事行為阿？

kuma660224 02/26 00:18300米或30千米都一樣 烏克蘭無力防護

cangming 02/26 00:19你想到的 老俄也想得到 所以他現在在布雷斯特集結部

cangming 02/26 00:19隊了

kuma660224 02/26 00:19布列斯特增兵 大家認為不是打波蘭啊

kuma660224 02/26 00:19最可能就是要往南插 切斷西烏補給

PTTHappy 02/26 00:20無力"完整"防護也是走1步算1步啊~戰時跟平時難道1樣

kuma660224 02/26 00:20你可以幻想西烏設北約練兵營

kuma660224 02/26 00:20那你就得說清楚用什麼擋毛子狂轟濫炸

PTTHappy 02/26 00:20沒有完全1樣 你認為烏國就雙手一攤投降?那麼奇怪烏

PTTHappy 02/26 00:20國政府怎麼還在死撐活撐?

kuma660224 02/26 00:21當初阿富汗的戰爭 練兵是設在巴基斯坦

kuma660224 02/26 00:21也是為了躲避蘇軍轟炸

PTTHappy 02/26 00:211.我沒有說設"北約"訓練營 你嗑藥了嗎?2.那你俄國就

kuma660224 02/26 00:22但那就注定是亡國後的游擊了

PTTHappy 02/26 00:22炸呀 乍了才知道到底炸得如何或是你幻想炸到爛罷了~

kuma660224 02/26 00:22救不了現在烏克蘭政權

PTTHappy 02/26 00:23烏國勢力弱 本來就是慘淡維持走一步算一步 照你東嫌

PTTHappy 02/26 00:23西嫌 那麼烏國當然在你腦中已經不行了趁早投降聰明~

kuma660224 02/26 00:25這跟投降有啥關係 只是不陪著意淫

kuma660224 02/26 00:25什麼20個美械師 也不行喔

PTTHappy 02/26 00:25今天是烏國看來不想投降 我只好儘量沒辦法中想辦法

PTTHappy 02/26 00:25想出的辦法對於勢力弱的烏國來說 當然你可挑出一堆

kuma660224 02/26 00:25有多少能力就做多少抵抗 才是現實

kuma660224 02/26 00:26你那論述已不是想辦法 是意淫等級了

cangming 02/26 00:26其實最好的做法是做存在部隊啦 把還有餘力的部隊通

cangming 02/26 00:26通拉到西烏，甚至部分部隊化整為零，隱藏建置連同殘

cangming 02/26 00:26餘的空軍退進波蘭或羅馬尼亞

PTTHappy 02/26 00:26缺點 可是那又如何?只能這麼勉強看看烏國有無天幸~

kuma660224 02/26 00:26cang說的還比較實際

cangming 02/26 00:26當年北越就是這樣打的

kuma660224 02/26 00:27他們應該會盡量守首都與大城市

tn00371115 02/26 00:27比較實際的做法是基輔守下來

kuma660224 02/26 00:27真的被破防 彈盡援絕 再四散突圍

kuma660224 02/26 00:28去邊境打游擊 打不贏就溜進北約領土

tn00371115 02/26 00:28沒守下來才會轉進其他地區保存

kuma660224 02/26 00:28類似泰緬孤軍在邊境進出進出

tn00371115 02/26 00:28目前看起來只要俄軍沒進城 基輔沒有理由放推

kuma660224 02/26 00:28但那時已經等於亡國 現在首都還在

kuma660224 02/26 00:29首都也有資源沒耗盡 就撐一天算一天

kuma660224 02/26 00:29沒理由政府軍自己躺平去當叛軍

cangming 02/26 00:29其實基輔很麻煩，基輔如果丟了東線部隊很快都會被包

cangming 02/26 00:29餃子，要轉進只會更困難。但現在也都被纏在戰線上，

cangming 02/26 00:29也不是想動就動

www115ui8 02/26 00:30俄國敢打護送資源的波蘭軍隊？

tn00371115 02/26 00:30首都被打進去也不等於亡國 只要指揮系統還在首都內

tn00371115 02/26 00:30部還有得爭奪

aaaaaaaaaa 02/26 00:30人民知識程度越高，越能了解國家的存在本質，保家衛

aaaaaaaaaa 02/26 00:30國也不過是一種方便的意識形態。

kuma660224 02/26 00:30如果烏東想要棄守 基輔更要撐住

cangming 02/26 00:30所以就算不論政治上的理由，基輔現在也不能丟

PTTHappy 02/26 00:30至少 烏國在烏東部隊都立即向基輔集中?

tn00371115 02/26 00:31基輔真的噴掉了 就轉游擊而已 還是能拖到老俄自己退

tn00371115 02/26 00:31兵

kuma660224 02/26 00:31以免被斷後路

www115ui8 02/26 00:31現在烏東好像是烏克蘭佔優勢

tn00371115 02/26 00:31所以我還是不懂到底普丁在想啥

kuma660224 02/26 00:32但烏東如何撤是個難題

kuma660224 02/26 00:32空權在俄國手上 部隊機動太顯眼

cookingcat 02/26 00:33烏東就俄羅斯在牽制烏軍的主力

tn00371115 02/26 00:33烏東堅守就夠了吧 畢竟離邊境太遠了

kuma660224 02/26 00:33當初伊拉克軍不要離開科威特反而不會這麼慘 ...死

kuma660224 02/26 00:33亡公路

kuma660224 02/26 00:34敵前撤退不簡單 會被追擊

PTTHappy 02/26 00:34萬一不幸基輔整個淪陷 烏東的烏軍局部優勢會被全局

kuma660224 02/26 00:34無空優的敵前撤退 難上加難

kuma660224 02/26 00:34烏克蘭一開始就被騙弄錯俄國意圖

PTTHappy 02/26 00:34劣勢反轉(因為若意謂更大的外圍都落入俄軍之手的話)

kuma660224 02/26 00:35所以現在沒有更好辦法了

kuma660224 02/26 00:35就基輔動員死守 烏東先維持現狀

kuma660224 02/26 00:35至少兩邊都不會立即崩潰

kuma660224 02/26 00:36以後嘛 只能以後再說

tn00371115 02/26 00:36烏克蘭正規軍基本就是躲在城市裡 以平民為盾才有機

tn00371115 02/26 00:36會拖時間

kuma660224 02/26 00:36烏克蘭沒有籌碼 被硬逼上賭桌

PTTHappy 02/26 00:36也好~各自就地配合各種地形蓋各種工事採取守勢撐住~

tn00371115 02/26 00:37裝甲部隊的數量差距太大了 需要更多反載具武器

tn00371115 02/26 00:38只能期待美國送的武器還夠吧

arue 02/26 00:41要拖，西方國家不想出兵，也至少可以空投物資吧

kuma660224 02/26 00:42空投也沒希望了 三面S400包夾

ctw01 02/26 00:42https://reurl.cc/ZrMoXA

kuma660224 02/26 00:43開戰後沒哪個國家敢派運輸機進去

kuma660224 02/26 00:43當年五分錢的前提是以色列空軍還在

kuma660224 02/26 00:44且陸地防線有撐著 不讓敵軍進腹地

ctw01 02/26 00:44西方援助要來了 烏克蘭若想在談判中有比較好的話語

ctw01 02/26 00:44權 就拉長戰線 基輔守不住就退到西部

kuma660224 02/26 00:44運輸機甚至不用護航 只怕BM轟機場

kuma660224 02/26 00:45當年五分錢禁止多架同時在地

kuma660224 02/26 00:45就是怕被轟到一次壞一堆

moonrain 02/26 01:14我看法沒有那麼絕對 歐美也有承諾繼續提供武器

moonrain 02/26 01:14你不打我運輸部隊 我只運輸不主動參戰

moonrain 02/26 01:15運輸部隊被攻擊 也可以清出一條空中地面走廊

moonrain 02/26 01:15這是兩方面之間的博弈 看要把規模升到多高

abyssa1 02/26 01:16斷水電 幾百萬難民怎麼處理？

abyssa1 02/26 01:16有水可以龜在家 沒水喝只好拿機槍出門跟你拼了

abyssa1 02/26 01:17他要喜劇演員直接乖乖投降 或是烏克蘭內部政變

abyssa1 02/26 01:17現在喜劇演員不照普丁劇本演 戲就難看了

abyssa1 02/26 01:18要是給喜劇演員當烈士 那俄羅斯就是入侵他國殺民選

abyssa1 02/26 01:18總統 這仇結大了

Atima 02/26 01:27他就賭喜劇演員不敢自殺啊

Atima 02/26 01:27喜劇演員就算是自殺 俄國都有超級大麻煩

soyghcg 02/26 01:34基輔上空痛擊友軍 https://b23.tv/BV1KY411G7Jh

soyghcg 02/26 01:34狠起來自己人都殺

BalaBalaDaBa02/26 01:37又一個洗推文的

cangming 02/26 01:45洗推文就算了 還是假消息

cangming 02/26 01:45三秒打臉

parissky01 02/26 01:53此役過往預測績效那麼差是哪來的自信啊

PTTHappy 02/26 09:52https://reurl.cc/LpDx5e 波蘭運彈藥車隊抵達烏國了

PTTHappy 02/26 09:57出自波蘭國防部長推特~心得:整天自己嗑藥幻想波蘭運

PTTHappy 02/26 10:00不了的人倒是嘴砲別人嗑藥?

PTTHappy 02/26 10:01波烏的武器運輸支援線總歸是個嘗試方向~波蘭這麼做

PTTHappy 02/26 10:02了 北約也表示決定支援武器了~做就對了 若俄國攻擊

PTTHappy 02/26 10:03這條運輸線 那就等發生再說~今天指出有此從波烏方向

PTTHappy 02/26 10:04支援烏國的可能性規劃 結果上方某個自己嗑藥不自知

PTTHappy 02/26 10:05的傢伙在那邊說三道四直接否定此可能認為是嗑藥~

PTTHappy 02/26 10:05看來波蘭國防部長嗑藥了?