[分享] 基地雜談-Tom Cooper發現小部分俄國空軍真相
https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/994835391115870
著名航空作家，同時也是空戰分析師與歷史研究者的Tom Cooper先生發現最近社群媒體在討論俄烏戰爭的同時，對於「俄軍如何使用他們的戰機」存在著廣泛的誤解。
Tom Cooper先生認為過去20多年來的電子遊戲讓普羅大眾對俄羅斯的Su-30、Su-34、
Su-35等戰機產生了完全虛假的印象：在西方，這些戰機被廣泛稱讚為「多用途」戰機，簡而言之就是這些戰機「什麼都能幹」。
或許他們確實可以「什麼都能幹」。但就算是這樣，那也只是理論上的。
首先，這是西方的觀點，與俄羅斯聯邦軍隊總參謀部如何、以及為何命令蘇霍伊開發這些飛機，又或者是俄羅斯航空太空軍（Воздушно-космические сил
ы／Vozdushno-kosmicheskiye sily，ВКС／VKS）如何使用它們，是完全無關的。
Tom Cooper先生解釋道，Su-27系列戰機的尺寸之所以如此大，是因為最初在1970年代時，Su-27的設計理念是要讓這些戰機能在預想的德國戰場上空操作——不過是從波蘭和波
羅的海國家的基地起飛——因為東德的基地已經塞滿了航程短的機型。因此，Su-27必須
攜帶大量燃料才有辦法到達戰場。這就是為什麼它們這麼大的原因。而由於它們很大，所以它們必須配備推力強勁的發動機——這很好，因為強大的發動機能夠讓它們成為更好的
纏鬥者——而這也很重要，因為蘇聯期望Su-27能夠在性能上超越美軍的F-15和F-16等機
型。
時間到了1990年代，印度人提出要求，希望俄羅斯人為他們開發「多功能版Su-27」。於是蘇霍伊把西方的電腦和其他航空電子設備塞進這個強大的平台裡，從而產生了Su-30MKI——也就是後續所有「多功能型」側衛的肇始——從而讓整個Su-27家族開始享有「多功
能戰鬥轟炸機」的名聲。這也是大量出口客戶操作側衛系列戰機的方式。
然而，在俄羅斯，情況就完全不同了。
在俄羅斯，決定一切的是俄羅斯聯邦軍隊總參謀部——總參謀部必須考慮到俄羅斯很大—
—所以VKS的基地彼此相距也很遠。
大=更多的燃料酬載量=更遠的航程=更好。
Tom Cooper先生解釋道，根據總參謀部自己的一套理論，Su-30SM是一種「攔截機」，因此VKS也把Su-30SM當成攔截機來使用，並幾乎只對Su-30SM機組人員進行攔截機相關訓練。至於Su-35，則是「基於Su-27、更便宜、更簡單、更先進版的Su-30」。也就是說，在VKS，它一樣也是「攔截機」而不是「多功能戰機」。
實際上，按照總參謀部的理論，俄軍並不存在「多功能戰機」。
接下來相信大家都能舉一反三：用於取代Su-24的Su-34，是一種「輕型／前線轟炸機」。因此，VKS的Su-34機組人員也只接受了這種任務的訓練。不過，大約6到7年前，有一段時間，在收到與敘利亞經歷有關的報告之後，VKS確實為即將前往敘利亞的Su-34機組人員提供使用R-27和R-77飛彈的訓練。不過，即便如此，這也只是出於Su-34的自衛目的。而且這種做法很早就被拋棄了：因為「VKS沒有錢、也沒有時間做這些事」。從那以後，Su-34機組人員就只有很少的R-73飛彈自衛訓練。
這也是為什麼現在VKS的Su-34轟炸烏克蘭時使用的都是傳統炸彈：FAB-500 M-62炸彈很便宜，而VKS幾乎沒有精確導引彈藥的庫存；而像是RBK-500這種集束炸彈對VKS而言也是一時之選，因為Su-34仍然缺乏精確度。
Tom Cooper先生另外也提到為何偶爾能看到一張VKS的Su-34配備R-77的照片：它要嘛是幾年前在敘利亞拍攝的、要嘛是為了展示目的——「畢竟沒有什麼比嚇嚇那些討厭的盎格魯
撒克遜人更好的事了」。
-----------------------------------------------------------------------------原來俄國一堆戰轟機的「甚麼事情都能幹」
更可能是「很多事情沒俄國全力支援下根本不能幹」
不過美國和北約也不想馬上設禁航區擴大戰爭,不然真實版Ace Combat真的會上演
中國應該瑟瑟發抖了吧,中國基本上還是俄系,而且更像是低配版的俄系
然後一旦對台灣動手,一開始只有海空軍能出手,龐大的解放軍陸軍除了打台灣離島以外,形同毫無作用,然後俄國空中武力已經某種程度上被看穿了....................
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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其實我Su家族學弟很能幹,只是飛行員素質太弱
你的結論怪怪的，明明文中說是因為缺乏彈藥與訓練才
中國有去西方偷航電
台海短期大概很難戰了，共軍必然嚇一大跳
這篇文章講的是連印度都更會使用Su系列欸
當初Su27主要假想敵就是F15，但F15始終走在他前面
F-15EX應該全方位輾壓SU-35了
俄國跟北約戰起來 中國有可能蠢動
航電慘輸吧 而且晶片被禁只會更慘
沒辦法讓機種多用途，跟極限外掛有什麼關係？
我說的極限外掛,是指精準打擊彈藥有一定數量+平時電子科技沒有落後西方那麼多等等 但是現在看來俄國都做不到
Mig系列:幫復 QQ
這篇講的說Su多功能是為外國客戶 俄國不這樣用
俄軍想跟北約幹？烏克蘭都打成這樣了...
原來是這樣，我也都誤解了
Su22出現了
改一下好了
俄軍不靠核武想跟北約打 是想被組合拳打扁嗎
俄國不把su30當多功機 導致飛行員不會對地任務 精
共衛軍應該一直有在西方這邊偷東西的，國家也較有錢
我覺得阿共仔在整備及經費上都要比俄國好很多。
我覺得,打起來PRC跟俄羅斯比,恐怕只是半斤對八兩
應該說Su-30、Su-35確是多功能機 但俄軍不這樣訓練
連精準對地導彈都彈藥不足 而不是su30有啥問題
f15當初也是空優至上ㄚ 多用途是去世
俄軍最常用多管火箭攻擊
美國智庫會幫忙吹中國 但屆時就知道
美國空軍 幹 我的第六代 鬼魂無人機 阿
所以不太能期待阿共仔也他的俄爹一樣荒腔走板。
美國第六代都快試飛了 找不到對手
主要是缺乏對地訓練
中共要對防空能力更好的台灣 我想他們不會蠢到讓j
中共可能會蠢到讓j-16貼地丟傳統炸彈？ 有可能
不過老話一句，目前敢開五代出來的就美國了
想太多 國軍防空能力比烏克蘭好不止一點
美國空軍、美國海軍、美國海陸:
倒是我們防空飛彈是另一個量級，台烏還是有很大不同
中國不用擔心，美國軍方會怎麼英明神武怎麼誇你
完全不認為中共的策略會這麼鳥，不能等同視之
抱歉!經過這次疫情,我不認為PRC領導人會比聖帝普丁強多少
※ 編輯: yamatobar (114.24.74.81 臺灣), 03/06/2022 12:05:36中台的空軍實力差距比烏俄還要更少
可是這樣聽起來是訓練問題 而不是飛機辦不到耶
禦敵從嚴 打了才知道
但這次戰爭對台海仍有巨大影響，希望國軍能深刻檢討
俄國長期不重視多功能 但中共好像不是這樣
樓上是怎麼得到這個結論的？所謂的差距小是小到哪
料敵從寬是必須的
就烏俄是早期四代跟四代半的差距
要準備被大規模登陸後的城市戰別跟普丁樣只有A計畫
是沒錢訓練飛行員練更多技能
蘇愷戰機在遊戲裡真的是種浪漫耶
還是不要小看中國吧，
簡單以數字算 國軍的空軍是烏軍的2.5倍
中國連wifi晶片都做不出來，電戰根本不行
中共敢讓台海戰機目視丟傳統炸彈 我也是佩服
你的結論也太怪
料敵從寬，不然就是犯了跟俄國高層一樣的錯
是料敵從嚴吧......
美國會不會戰後跟烏交易，研究俄近年的新式戰機？
其實蠻害怕俄軍打成這樣，國軍會過度鬆懈
對著對岸要戒慎恐懼，但是不要放棄信心
俄羅斯的情況是沒錢，中國應該就不一定？
俄羅斯近三十年至少還有打仗 阿共有嗎
幾十年沒上過戰場的共軍 狀況會比俄羅斯好？
1.澎湖要注意2.中共必加大網路與媒體認知作戰
我殲20天下無敵 F-22都屌打 不要污辱我是俄國貨！
俄羅斯窮，但中國政府很有錢。
用俄軍推想共軍實力沒有用 顧好自己軍隊訓練比較重
打敘利亞也算打嗎？ 這次不就證明低強度根本沒用
抱歉，國文都還給老師了，料敵從嚴才對
中印才打過，只是用石頭和狼牙棒打的XD
不輕敵也是好事拉
所以超想看殲10跟陣風打一場
中國對全世界(包含台灣)打得資訊戰應該比想像的強
敘利亞過太爽 才把Su34低空慢速投彈低能用法
戰時可能要反封鎖中國網路？連中國對外vpn都封？
電子科技美國世界第一 俄被開圖成這樣 阿共不會更好
不確定資訊戰有多花錢，但我認為確實要留意
中共接受西方技術跟西方訓練比毛子更多更徹底，假
料敵從嚴：布希。料敵從寬：小布希。
帝國空軍：你不要再說了
如沒有8964的問題現在中共只會更強，當時歐美認為
元老院:NGAD經費過5年後再撥下去好了
看到俄羅斯輕敵後淒慘的現況，沒想到我們也要輕敵
中共可是潛在隊友
現在怕的是美國重新聯中制俄
美國現在要考慮連俄制中 俄羅斯崩潰瓦解對美國不利
聯中制俄不太可能了 俄國這鳥樣給北約對付綽綽有餘
原PO犯了料敵從寬的錯誤
歐盟現在已經要燒到自己出來扛俄了
現在應該是要制裁到俄羅斯經濟大衰退，讓中國幫忙撐
中國前幾年側衛演習時還用無導火箭彈對地
中國資訊戰強然後設網路長城?
中美檯面上會穩定一陣子 俄國崩解不確定性太高
中俄導引彈藥數量是機密 但外界樂意幫吹捧
這次戰果 要害軍事經費被砍了
把俄國打到半殘牽制中國 這應該是老美想看到的
外面愛喊料敵從寬 獨裁同溫層就信了
如果俄羅斯經濟能拖中國下水應該是最好的結果
中國的非民主跟擴張性就是抑止美國跟他合作的關鍵點
中國接受西方訓練更徹底結果跟泰國的空戰演習被泰
中國一年從美國吸血5000E美金貿易逆差 才是美國大敵
國小飛機壓在地上摩擦
蘭德之後87%開始不吹俄 改狂吹中國
我們永遠不該小看敵人
四代機的戰績…美系好像只被歐系跟防空飛彈擊落過
比聖帝蠢不是更可怕嗎？一樣蠻幹到底不管後果
好爽 至少不用擔心政治共軍了
泰國好歹也是JAS-39...哪裡小飛機 中國可是用殲十
電戰時代以後俄系實際戰力到底有多少呢
說大陸學西方更多的，俄國一大部分就在歐陸。。。
解放軍都俄系機 殲系列也是抄俄系的居多
JAS-39空重不到7噸，J-10都快9噸了
話說Su-35是AESA嗎? 還是只有Su-57有?
而且當初被泰國電的是J-11
SU30/35是用PESA 仍是電掃 只是較重
西方飛官: 幹 騙我
Su-35是PESA
Su-35用的是Irbis-E PESA雷達，
中共J-10c敢用中共版AESA 要巴基斯坦幫忙認證了
這雷達的解析度大約相當於80年代的AN/APG-70
不過Su-57應該就是AESA了吧?
印太這邊沒軍力調動 代表重點沒變
對，Su57甚至裝了三種N036 AESA，機鼻側視跟縫隙
SU57其實航電比SU30/Su35還小一點
Su-35有評論稱之為最被高估的四代半戰機
需相對較輕小的AESA 才維持足夠性能
對，基本上是四代主力唯一沒有AESA跟感測融合能力的
SU35雷達是笨重 但其實沒輸SU57多少
但這場戰役幾乎沒空戰 更需要是對地
https://imgur.com/To0qlxK Su-57有側彈倉[email protected]@
若低飛丟笨炸彈 SU35/SU57也一樣被刺針打
低空近距離噴嘴是藏不住的熱源
左右應該可以各容納一枚短程空對空飛彈
Su-57彈艙好小 進氣口左右兩層沒有彈艙嗎
看來蘇35真的是被高估了
中共北斗上線之後PGB也很多，不會像這樣用低空轟炸
俄國拿去做低空慢速投彈問題更大 無人機在幹事
別傻了北斗被干擾機率大 最後還是鐵炸彈
俄羅斯飛行員的飛行小時數只有北約一半 就算真的給
北斗還比較好干擾
打錯。料敵從嚴：布希。料敵從寬：小布希
這次俄軍是不是真的被看破手腳啊?
北斗有民用版啦 各位可以去檢測 我iPhone12平常就
多用途戰機+彈藥 也沒足夠時間去訓練相關戰技
俄國也有衛星導引炸彈 理論便宜，
問題是地面沒自殺特戰標定給座標就難用
且被干擾就等於鐵炸彈
還好吧這次俄羅斯沒出動什麼新武器比較像在銷舊武
Su-34 su-30不是舊武器啦
別以為美國靠JDAM/LJDAM就ok
配套是血淚特戰在前線地面辨識標定
但中俄的侵略者特性 特戰更難在敵境生存
絕地任務那個將軍不就說過 他的手下為了標定犧牲XD
ㄊㄚ其實想參加台灣人組團的勞軍活動 勇士們，上
為了讓飛官可10km外 幾千米高 丟座標
是有人在地面血淚開圖報座標甚至照明
美軍特戰通常有反抗軍如庫德盟友掩護依然危險
中俄在西烏基輔或台灣是侵略人人喊打
實務很難完整學習美帝那種玩法
俄國這次說導引武器的量和訓練都不足
俄軍都在前線了 導引怎會是問題 就是沒彈藥了
俄國軍演 還在丟火箭彈跟鐵炸彈 訓練當然不足
中國軍力評比這次是不是坐三望二了？
導引當然是問題阿
敗於驕，不能覺得俄是這樣中共打過來就是這樣
俄軍前線的BTG 也不是特戰標定單位
BTG只是傳統摩步連與砲連 加點甲車排
元老院：空軍你TMD長期騙我錢!!!
美國空軍：現在開始吹姦系列，不然說服不了元老院了
蘇愷你怎麼變這樣
姦20強暴了
這場戰爭告訴我們，在滿地刺針面前，空優都不空優了
低空的話 拿刺針沒辦法 根本找不到
所以科索沃經驗A10飛5000-6000M
俄羅斯看來會往北韓走..連俄抗中不可能..
美國空軍:姦20上打衛星下打坦克 我們需要錢
中國在疫情下的調度能力嘛....
不要低估PLAAF，早年的確很多狀況，未來難說。
中國很有錢，所以彈藥和訓練肯定是不會缺的
彈藥還好說，但訓練 不好意思要打個問號
老俄是沒錢所以擺爛 匪共可不是沒錢==
其實中國不只空軍是俄系，三軍都是俄係基底再抄一點
之前俄不是也被吹得很神，小心中國就好，不需要吹
奸20後也沒純俄系了，都是美俄混
對中國還是必需料敵從嚴 不可大意
至少台灣應該是不會像某些預測一樣，剛開戰沒多久
戰機和中長程防空系統就全被殲滅
獨裁國家的軍隊都嚴重貪腐，再好的戰機也會成廢鐵。
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題，我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性，不用當兵 2.女性，當過志願役爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下， 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾？ 如果斬首成功、打下基輔， 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府，爆
Re: [分享] 一個「俄國小兵」入侵烏克蘭的故事推文一堆認為這篇報導是 烏克蘭大外宣 你們可能要去wiki一下報導這個獨家的 俄羅斯新報 (%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF) 當初2014馬航被俄國支持的叛軍擊落,所有俄國媒體都說是烏克蘭幹的. 只有這家報紙敢講真相.爆
[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果這是一篇02/27晚間錄音的 podcast 縮網址 一方面有些資訊比較晚了，另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現 War on the Rocks 可能有不少版友熟悉，主要是分析國家戰略層面的網站![[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果](https://i.imgur.com/ymzpWb8b.png "[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果")
爆
[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼□ TL;DR 推特上面開始有人貼出被俄羅斯軍方拋棄的各式軍事車輛後，就開始想寫這個討論，沒想到就拖延了好幾天，拖到烏克蘭參謀部都開始貼出更詳細資料了，不過這也可以側面去推敲一些可能性 基本上本文是一個猜想，探討『被俄羅斯軍隊拋棄的戰鬥車輛到底代表什麼』，是基於公開資訊的猜想跟個人推論，歡迎理性討論 □ 三個可能性 基於目前的媒體報導跟網路上的資料，我認為有三個可能性，分別是：![[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼](https://i.imgur.com/PgT8xrdb.jpg "[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼")
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[討論] Tom Cooper的粉專文裡面有說 1.俄軍的軍用載具,故障或沒燃料的很多,需要等待救援 2.BMD似乎無法長距離行駛![[討論] Tom Cooper的粉專文](https://i.imgur.com/AXlj1kEb.jpg "[討論] Tom Cooper的粉專文")
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Re: [黑特] 俄羅斯 的 空軍 有夠廢大部分同意這篇的觀點 俄羅斯的軍事現代化程度非常不夠 讓人覺得這支軍隊還停留在冷戰時代 不過提醒一下各位 俄國的軍事現代化，實際上很晚啟動
![[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/qN6AKdVb.jpg03/01 "[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/19)](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/448558438_814289574217456_5376078495646044346_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=tX1t_SMHHBUQ7kNvgEEm0R0&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AYAI7eaIoKVpHG5D8gdXi_qlkPZW7Zrg1_ecoeheFR_Jhw&oe=66787040 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/19)")
![[分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯](https://img.youtube.com/vi/biE8opcpGRk/mqdefault.jpg "[分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯")
![Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯](https://i.imgur.com/ALkpKd5b.jpeg "Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240619）](https://i.imgur.com/zy2Uzbhb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240619）")
![[分享] 日本4軍港めぐり巡遊資訊](https://yokosuka-gunko.jp/assets/images/ogp.jpg "[分享] 日本4軍港めぐり巡遊資訊")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240618）](https://i.imgur.com/0ZQeWLKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240618）")
