Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言：
: 軍武首po
: 軍人從金門撤出
: 在軍事上具有極大意義
: 同樣的道理放到馬祖也是類似的道理
: 台灣已經不是反攻大陸的時代
: 金馬就猶如雞肋般存在
: 萬一兩岸不幸開戰
: 金馬在戰爭第一時間直接變孤島
: 放軍人在那邊只是在送頭而已
: 金馬最多只要放幾個雷達系統
: 讓本島可以準備更多時間
: 開戰的話直接引爆自爆裝置打死不要給老共偷到技術
: 還有台澎和金馬的國際法地位有差別
: 美日安保條約說要協防台灣其實只有台灣澎湖
: 金門馬祖根本沒寫
: 若金馬不幸淪陷沒人可以幫忙救援
: 金門撤軍也有其他政治意義
: 只是這裡是軍武版還是不要講其他太多政治問題
能理解將金馬目前的防守角度而言人數過少的兵力，集中到台、澎來「軍力用在刀口上」
，不過「依照不同『規劃』」，其實也不是不能在金馬放上數萬大軍（詳後述，要新增的
條件很多）
戰術上，在金馬力撐還是有某些軍事價值（是看到底要不要偏向這些價值罷了），以及，
若要在金馬駐軍，則駐軍需要如數十年前一樣、金防部、馬防部至少各5萬名兵力才行--要
做就要做得像，要守就要有點樣子。
1.拖住共軍軍力「一段時日」，雖然可預見「最後」會失守，但是那個「最後」到底「能
拖多久」？勉強舉例，如同街亭一樣是要拖住（甚至也不是期待擊退）敵軍一陣子（你們
想像如果馬謖拖了張郃3個月才失守，對諸葛亮用這3個月拿下隴西的意義），讓國軍其他
主力有時間作其他軍事行動。甚至，如果金馬守軍在糧食、彈藥儲備夠多、工事建築夠硬
的情況下，守得「夠久」撐到共軍在台海被國軍打退，國軍救援金馬，那也不是不可能。
當然，敵軍退軍前，金馬守軍的犧牲會很慘烈。所以，「如果要採取不先放棄金馬的戰略
觀點」，那麼國軍最好就是如同古時招募「敢死隊」，會提供重賞（以及軍中快速升遷）
讓願意的人去駐紮這類險地。如果一般沒勇氣的義務役士兵恐怕也不適合叫他們待在這類
險地。不過這也要國軍的母體夠大，所以，恢復一年半以上的徵兵制、讓士兵人數母體變
大，這樣即便只有很低%數的役男有勇氣，母體夠大，乘一乘比較能湊足上述該有的守軍人
數（並簽約，參照下述）。
當然，還需配套，如我先前文章建議的，開徵國防捐，讓藍綠沒服過「兵役」（不是「替
代役」就可以的！）的不管是藍營的連勝文、蔣萬安、綠營的林昶佐、林飛帆、以及成年
沒服兵役的大部分女性，通通每年至少繳X萬元（按這些人不同情況設定不同級距）國防捐
，一直繳到50歲才停，這樣搞不好每年新增的數百億的國防捐金額，絕對有「重賞到夠重
」（各位自行想像，比如說，假設月薪10萬元，招不招得到？）的額度去招到數萬敢死隊
（簽約為至少三年半的志願役）合約寫明義務與風險後，在金馬當兵。
2.如果共軍怕被有必死決心的這類金馬守軍拖住（因為無法快速拿下金馬而遂行後續行動
）一陣子，海軍與運輸部隊搞不好繞過金馬，這時金馬駐軍也不能「無用武之地」乾看著
共軍主力撲向澎湖或台灣，畢竟台、澎是本、金、馬是末，數萬名大軍不能「不戰鬥在刀
口上」。那麼戰術上，金、馬共10萬大軍，需要看情況（不贅述，重點是一旦台、澎戰況
對國軍不利--如果沒有不利那就罷，繼續在金馬牽制其餘共軍）揮師回台、澎，行使夾擊
攻台、澎共軍的功能，以免浪費國軍數萬兵力沒有及時固本，所以金馬守軍兼夾擊軍的「
兵科」配置上面可能就多留意一下。
--
搞募兵制 國軍總兵力大降 沒人力守了
真的覺得還是回八卦去發就好了
人家繞過去就好 打金馬做啥
是總兵力多少，要放十萬人在金馬，很難吧……
幻想文去八卦發就好
96年PLA在平潭島集結演習 金馬駐軍能牽制嗎?
人家登陸有規定一定要從廈門出發嗎
廢文去八卦版 不要再洗心得文了
誰會去打你 圍起來就是五萬俘虜 天兵到不行
金馬戰略價值何在？
封鎖加砲擊守軍直接變地鼠 主力繞過直接打台灣就好
美軍可以運補導彈去金門做源頭打擊
美軍運補導彈...你那邊Allin...不對,
你那邊台積電還沒開出來,上市後記得Allin
就像外國運補給烏克蘭一樣
切斷淡水供應 你五萬人沒幾天就投降了
一年花一千兩百億人事費堆人的意義到底是……？
要源頭打擊的話當然直接從本島打就好了阿，台海才多
寬而已
美軍戰時連台灣海峽都不會進了還給你運補金門 戰時
船艦進台灣海峽就是雙方反艦飛彈的靶而已
養那些人不如多做幾顆雄2巡弋
還沒開戰運補太敏感。但是共軍先攻的話，就不用客
氣了
82年前役男市政府強制你當替代役 想當普通兵都不行
金門守軍的功能如tfct所言~當然 那將是另外一套戰局
另外中國要打台灣 完全可以繞開金馬
打下台灣這隻孤軍不降也得降
以前例子有在823砲戰時 金門國軍砲擊廈門這類"動作"
美國直接代打太敏感。但是運補給你打就沒事了
美軍船艦戰時只會在太平洋側或南海 貴的船進去給解
放軍反艦飛彈打幹嘛
這個完全是烏俄之戰才有的新概念啊
地基萬箭彈敏感不能放...不然阻止集結是有方法的
本島打就可以的東西放金馬幹嘛
好可憐唷 都2022年了 還停留在1958年
那如果共軍的反艦飛彈也被破壞耗盡了呢？
823美國就這樣打了吧，不是烏克蘭開始的
那個位置是中共不用渡海就可以用便宜火箭彈攻擊的
距離
中共區域拒止能力發展那麼多年就是針對美軍 如果連
這種基本認識都沒有那討論水準會很低
那個位置你塞一大堆血肉之軀一點意義也沒
砲擊就可以打的到的地方浪費比較貴的火箭彈跟飛彈幹
嘛
現在國軍總數不到20萬 我理解兵力當然應該集中台 澎
預設前提是美軍是白癡這樣？
但是我是問問 若是總兵力規模設定在30萬左右 則對
金馬的軍事功用 就是另一種模式(當然 也不是要到更
都少子化了，還想擴編到30萬？
早期老蔣搞的60萬大軍程度)換言之國軍備戰軍力規模
就算總數30萬，金馬各擺5萬也做不到牽制中國，反而
被牽制..
天啊 你觀念好過時
跟集中兵力無關 共軍直接像823砲戰一樣打到你不能運
補只能躲在坑道 主力直接從其他集結點出發 本土被
攻擊時你的駐軍不是戰俘就是啦啦隊
當年能守金馬，是因為老共那幾乎沒有的海空軍
但是我是覺得大家講的都是一開戰的設定。打一陣子
後局勢可能會變
台灣不當北約中的聯邦肥宅而當波波設想金馬功用看看
有30萬也不會浪費10萬在金馬啦 屁話王到底鬧爽了沒
中國沿海這麼大到底有什麼理由一定要從金馬附近才
能出海？
揮師回台勒…人家都直衝本島了，海空軍是不用防衛
還有那個美國時間跟運力去金門捏
你要遲滯敵軍好歹你要是擋在敵軍面前啊
說真的不適合，太貴了，這些錢拿去多買一些M1A1還
比較好，但是開徵國防捐可能有必要
直衝本島是一開始啊。中期呢？俄軍的飛機不是不太
敢飛？
俄軍二十萬移動花了近三四個月，你的十萬大軍要多久
可以揮軍回台
以現在的老共的海空力量，金馬就等著斷水斷糧，還牽
制？
就算有30萬兵力也不會丟3成在金馬堆屍。。。
說不定日美幫開圖，飛機船艦好打的很
敵人渡海是靶 我們撤軍的運輸船不是？
繞過金馬是一開始。但是繞過來的飛機、船艦說不定
都被打下來了
哪來那麼多船載十萬人啊
搞清楚飛潛快不對稱戰法對面比我們早用在對抗美國
還是要派兵守，總不能對方派個武警來就金馬拿走吧
金門太接近中國了，現在戰爭你堆再多人，中共低成
本洗地後登陸+武直飛過去。硬守傷亡一定很大。據險
而守，而現在金門是無險可守。
飛機船艦互轟之後，誰有空優還不知道吧
金馬用重炮就能壓制了 部署飛彈也是靶
共軍能跳島 人家幹嘛浪費兵力在低戰略價值目標上
所以依照國家過往政策不用當兵的人，現在是要受處罰
被迫繳錢嗎？？？
飛彈推到金馬就是被炮火洗地摧毀而已
而且戰爭跟軍費就是需要錢 不談戰略轟炸機或核潛傳
統武力和電戰能力對岸應該是贏俄國的
原來今年不是2022..
看到你被噓爛我就安心了
我是跟大家討論意見的我本文又沒有堅持非駐大軍不可
只是問問並觀摩大家說法~某些人自己心態不正整天想
不是 放這麼多人在金馬幹嘛 人家火炮面壓制金馬摧
毀雷達設備後 直接繞過去攻打臺澎就好了
講難聽一點中國如果跟俄國一樣動用油氣彈 那躲坑道
可能也沒用
自彈自唱噓給你安心 那你就去安心啊~於我不痛不癢..
如果經過眾人的寶貴意見得知金馬不宜大軍 那麼我的
本文說的"如果要想採某軍事價值"那就得知不要去採啊
我又沒要堅持啥~我是在此交流請益的~將X1X幾 都尊重
因為你說的軍事價值根本不存在啊
PLA被金馬拖住 你是作夢嗎？
他繞過去不就好了
你把金馬當馬其諾防線？
人家是小島耶
是基本軍事常識不足的問題
昨天一個飛彈洗地，大數據秒殺台灣人
今天有一個金馬各放五萬大軍拖死PLA
真好奇這是哪來的常識？
對啊 經過多數人的意見告知 我因而學到該前提難成啊
要靠好人鷹的書單 討論是好事 但基本知識要有
換言之如果該條件硬要做 會是"浪費" 所以我觀摩到了
金馬是不是被國民黨長期渲染成戰略要地啊？
各位若沒講 我先前自己沒考慮到那麼多~
毋忘在莒
不是常識 連歷史都忘了，大陳島怎麼失手都忘了嗎？
無奈 當年當兵接收到2年的"金馬戰略位置重要"的觀點
以前沒有美軍運補的話基本上也是失守 現代武器進步
要守一定更難
所以導致我有意識到"是否浪費?"的意念 但沒多往這方
面想 而以為大軍"應該不至於浪費"~看來我沒update..
今年就算不是2022年，烏克蘭戰爭看不明白？
現代戰爭模式與戰略思維已經不同以往，打金馬幹嘛？
兵都白當了...？
老骨頭們可作證國防部在莒光日的確講出一大套理由說
金馬的重要..這樣聽了2年~結論:我沒update 觀念太舊
嗯
之前還說要提防烏克蘭…好假
有沒有重要性跟能不能守住不是一回事
就跟現在的馬立波一樣 重不重要不是重點 守不守的
住才是
又跑出來了
況且台灣澎湖一堆更重要可以影響戰爭結果的地點
是的~所以我原文已寫(戰略上)"台澎為本" 台被佔就完
你現在知道國軍教戰、概念有多落伍了喔
月薪十萬也想徵兵 真的是鬼島 隨便出國月薪都能15以
上 誰還在這邊跟你敢死？
簡單講如果我們守的住金馬那我們就有能力反攻大陸
因為條件是一樣的 在敵軍家門口建立空優 維持補
給線不斷可以持續搶灘運補
是阿能守住就能反攻大陸XD
可以理解你很認真討論，不過防守是被動的
金門在對岸發揮攻勢時的牽制能力你應該要說明
海上艦隊有牽制功能，陸軍擺在金門怎麼牽制
現在是2022年 台灣本島都能打飛彈到上海 你還在金
門砲轟廈門
連守住的軍力都沒有 所以不可能反攻推過去的能力。
既然台灣以刺蝟守勢。那收縮在台澎才是發揮守方的
趨勢
以前金門重要應該是打算反攻大陸的
萬船齊發再來萬人死守，改天要來討論萬機空降嗎
真要從金門打 用雷霆2000洗地都比砲轟有用 金馬砲兵
陣地幾十年來早就被摸透透了
雖然大家都在鍵盤軍武沒錯 但你的文章真的落差太大
快跟上啊
簽下去了沒？ 國軍戰略人才耶 鍵指部需要你
拖住也要敵方擔心繞過不打掉你 會被你從後面偷襲
你金馬被用飛彈火炮加少量軍艦封鎖後 怎麼偷襲?
這麼好拖住 台灣當年怎麼沒有拖住美軍進攻沖繩?
長篇大論又沒料，這id專發心得文、空想文
金馬的補給 就跟中國要補給攻進台灣的軍隊一樣
都是超難的好嗎
很多軍盲都妄想解放軍能封鎖台灣 但金馬真能封鎖的
...... 不予置評
....
笑死
17
金門 馬祖 太平 東沙 四導 我不覺得中國會去攻金門馬祖 這兩個地方 中國已經有把握掌控了 而且金門馬祖對台灣本島的防衛用處 大概只剩下讓C-130載海馬斯去打ATACMSX
水鬼古時候就是去對岸摸人頭得名的 當時兩邊都有摸哨的傳統 被殺了幾個哨兵就一定要去對岸帶幾顆人頭回來 在戰時就是執行敵後破壞 但現在廈門福州都在台灣空對地轟炸範圍8
海龍蛙兵的專長是什麼? 三棲作戰,空中突擊,水上/中滲透和敵後作戰 現在叫來看大門,還一堆人叫好??? 保衛首都和中央,憲兵早就在作了 20年前就有裝憲營和憲砲,憲兵也有防空和反甲武器![Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/3/3d/ROC_ARB101_logo.png "Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台")
2X
我覺得很多人對空優都太悲觀了 先不要說主力F16V性能勝過殲十 最重要的是從烏俄之戰可以看得出來 美軍開圖導航的威力太強大了 這個科技落差才是空優勝敗的關鍵32
難怪國防部長還能推廣刺槍術... 台灣人的軍事概念... 當年823還能打, 還能發揮戰略用途, 是因為當年老共幾乎沒有海空優好嗎, 但今天當地立場已經完全相反,1X
說金門馬祖是雞肋這件事，完全不贊同。 簡單講，如果金門馬祖守住，共軍在台灣海峽的活動就會受限制。共軍想要封鎖台灣西岸港口，就不能不先拿下金門馬祖，不然共軍船艦就有可能面臨腹背受敵的劣勢。換個說法，把金門馬祖想成兩艘不會被擊沉的軍艦，這樣子就比較好懂了吧。 --40
軍武首po 軍人從金門撤出 在軍事上具有極大意義 同樣的道理放到馬祖也是類似的道理 台灣已經不是反攻大陸的時代![Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台](https://i.imgur.com/bw6dVdib.jpg "Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台")
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[問卦] 金馬獎不紅了嗎？人氣還輸棒球跟C洽？今天只是台灣大賽總冠軍賽第一場 結果棒球版人氣超高，現在比賽都打完了 結果還沒有被超越過去，C洽也佔據第三名 過去金馬獎都是大家必看的重點 今年金馬獎是怎麼了？怎麼人氣會變成這樣？54
[問卦] 金馬結束後最想看那部？是這樣的 每次得獎的電影幾乎都沒聽過 都是看金馬才知道 喔。原來有這部電影呀 這次金馬結束後有想看那部嗎45
[問卦] 金馬484過氣了？如題 金馬的人氣居然輸給八卦版 也沒什麼在發得獎名單 我以前就覺得那個金馬金鐘很無聊 現在也是23
[問卦] 如果澎金馬要獨立你們真的可以嗎？不管是澎金馬還是金馬， 如果投票出來想要獨立， 你們台灣本島各位真的可以嗎？ 以後金門高粱就算是進口酒了，![[問卦] 如果澎金馬要獨立你們真的可以嗎？](https://i.imgur.com/S463nhkb.png "[問卦] 如果澎金馬要獨立你們真的可以嗎？")
25
Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰守軍在陸戰方面的專業戰鬥觀念，可參考j網友先前文章。 現在只是就葛來儀提到的關於國防政策的某些點，我講講我的看法，並補充j網友的觀點。 : 但是台灣現在的戰略就是灘岸決勝 : 想要改,只有總統能下令,院長/部長都不行 : 為什麼很久沒人提要陸戰了,因為戰略不同意啊11
Re: [問卦] 金馬484過氣了？你忘了說喔 那年金馬獎原本是在騰訊等都買直播權大陸全程直播 我沒看 但是周圍一堆大陸人當時都在看 可以說是歷年金馬獎在華語區影響力最大的一年 結果就是這位 讓直播直接中斷7
[問卦] 金馬回歸其實比較好防守吧金馬畢竟是連江縣 距離中國超級近 尤其金門 都要蓋大橋了 如果真的開打 這兩個點 要馳 援也不是 不馳援又會被罵 真的增加防禦困難 單獨就軍事來看 金馬是否跟定軍山一樣 只 能用來消耗對岸兵力 不該救援啊 有沒有八卦 --![[問卦] 金馬回歸其實比較好防守吧](https://img.youtube.com/vi/LXY1Rxc9yQY/mqdefault.jpg "[問卦] 金馬回歸其實比較好防守吧")
8
Re: [問卦] 金馬484過氣了？不是金馬獎過氣了 而是金馬獎在目前的社會氛圍下 必然會轉成台灣島內自有品牌的獎項 而且這趨勢是不可逆的 首先金馬獎就設立時的名稱2
Re: [問卦] 金馬484過氣了？轉載: 內文: 11月27日晚間，金馬獎上了熱搜搜索第一，稱為「搜一」，許多大陸網民表示震驚。大 約一個小時過後，微博屏蔽了金馬獎。 金馬獎早就遭遇官方抵制，媒體不報，所以晚上微博只有兩個大號在持續發消息，一個
30
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/6hoDJeyb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
27
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大](https://i.imgur.com/YEpYTwGb.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大")
15
[情報] 反艦飛彈海鋒機動第二中隊調整防區![[情報] 反艦飛彈海鋒機動第二中隊調整防區](https://i.imgur.com/pI6ELf3b.jpeg "[情報] 反艦飛彈海鋒機動第二中隊調整防區")
47
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
47
Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍![Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍](https://d1r4509tniam8v.cloudfront.net/photo/news/143259579400/%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87-2.jpg "Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/444236704_796380512675029_7877292125720441947_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=poY79HCgpR4Q7kNvgHq6u_y&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYD_YmpWBsv5LNpnMR_BClr9Api_OYL-5FPZt6JKZYNAqA&oe=6650E38C "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大6
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://img.news.ebc.net.tw/EbcNews/news/2024/05/19/1716147985_58684.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240519）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240519）](https://i.imgur.com/20SmuhSb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240519）")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時3
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時37
[討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍2
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240520）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240520）](https://i.imgur.com/srzTgf9b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240520）")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究