Re: [討論] 30年前的城鎮戰訓練
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 推 ja23072008 : 我猜afv兄誤認的原因是:步校機步排專精訓練的MLIES 03/19 00:36: → ja23072008 : 系統。目前全國只有南北測跟步校三套,但不是說沒 03/19 00:36: → ja23072008 : 有雷射整合交戰系統就不能練城鎮戰。 03/19 00:36: → Seadolphin : 沒打城鎮戰是超級大問題,但是睡室內我覺得還好.. 03/19 00:42: → Seadolphin : 國軍很早就想定城鎮戰了吧 (要問 Jobli ) 03/19 00:43: → afv : 除特戰、憲兵有長期練習城鎮戰,機步單位近期才開始 03/19 00:44: → afv : 專精城鎮戰,要後備現在普及城鎮戰訓練,希望不會 03/19 00:44: → afv : 跟野炊一樣簡化 03/19 00:44: ===
: 我不會和某些人一樣會說afv或某個id是國軍政戰啦
: 我認定他們只是很愛國
: 我看到afv說特戰、憲兵有長期練習城鎮戰/機步單位近期才開始專精城鎮戰
: 真的笑了,所以我認為他不是政戰,只是愛國
: 30年前的更早不知道,但至少80年代步校就有假城鎮了,旁邊是手榴彈場
: 各旅也有自己的住民地訓練場,各營區內也有設施
是的。
: 你如果看過營區內有
: 口 /==\
: 口口口 / \
: 口口口口 / \ <<一個像屋頂的東西
: 這種的型狀的水泥,他就是一個住民地訓練的設施
: 用來練習在斷牆射擊和瞄準的要領
: 另外手榴彈門窗投擲也是
: 當年就有城鎮戰專精和種子教官
: 以下都是二十年前的記憶,如果有不足處,可以指導
: afv一直在說城鎮戰訓練,但是城鎮戰訓練什麼他沒有說過
: 拿出來說的,就是機步排進訓
: 因為他沒有真的經過二年兵的步兵營時代
: 這些東西和野戰不同,所以要學,這都是最爛的步兵營要學的
: 那種特戰的就更專業了
~~~~~~~~~~~~~~
: 整個城鎮戰專精要玩二週,就在訓場和營舍練習
~~~~ ~~~~
a.誠如j網友所言,豪華版「整個」(場合應該是正式役期內)城鎮戰專精的時數是14天。
不過我可以補充說明:依據場合(例如教召或其他)所配置的時間長短不同,可以依照縮減部份內容,改寫出比較陽春的教案。我們知道連防毒軟體都有免費陽春版、付費進階版與費用最貴的豪華企業版等等。換言之可以有三種套組。專精的豪華(完整)版需要14天,但是教召基於留給其他課目時間多寡的考量,可以選擇演練比如說9天的進階版或是4天的陽春版。
b.當初我被實操過的是在某個分科教育下排的城鎮戰訓練,教官講解了城鎮戰跟野戰不同的心法,但是受限於分科教育總時數,所以配屬的時數不多,印象上最多3天。這種陽春版內容就是j網友所列的全套專精課程的大幅濃縮、簡略版。挑選其中幾個建築空間或地形讓本連隊大家分組(會分成小隊)實操,你從完全沒概念,到有實際跑過幾遍,那是有很大不同的。
若以教召的場合,就算是以前沒接觸城鎮戰的召員,「經驗」上跟當初的我們那群學員還不是一樣--學就對了,哪來坊間某些人說的「有困難」?看是要設計成9天左右的內容,或是再不濟(如果要更多花時間在實彈射擊訓練)時間少的情況下,配個4天搞城鎮戰,也不是沒有實例,不然當初我們分科教育(又不只是我們那期,都實施N年了)不就在教3天版內容的城鎮戰!
如果我們理性分析以國軍作為守方,要嘛殲敵於灘頭,如果假設我方戰況稍有不利,共軍登岸10萬名左右,這種情況通常是雙方沒有一方掌握絕對的空優,那麼此時國軍陸軍不宜選在城市外與灘頭間的空曠地帶和共軍決戰,並跟共軍承受國軍空中打擊一樣,承受共軍空中打擊,平白1:1在空曠地帶和共軍互耗雙方人命(邱班長大概認為這樣消耗很合理)!愚蠢地不依仗我方城鎮地利來打擊共軍、就算我方犧牲1人,在地利下宰了共軍10人也好。
城鎮戰在台灣防衛作戰上,「相比於野戰」,訓練的重要性順位排更前面的原因在此。
(當然,灘頭作戰是最優先的地域,儘量少讓共軍上岸,國軍地面部隊才越輕鬆宰掉越少上岸的共軍,只是地面守軍在灘頭開闊地形的戰法內容比較簡單,所以時數不需配太多)
野戰不是完全不教,因為實戰應用上的機率、以及因此的訓練重要性排序角度--既然現在「場合」是「教召」,教召時間是14天!「優先順序」上、「應該預先演練、以免戰時太倉促訓練效果不好」的課目上,邱班長下令大筆一揮刪除城鎮戰,14天拿來搞行軍、搞挖散兵坑、搞野炊?到底哪個更重要?
退伍5~10年,戰技生疏、或缺乏城鎮戰經驗的召員,是要讓他們召期內走一趟10公里流流汗(然後咧?解召以後就?)、花半天時間演練挖個洞作秀、以及欺騙外界,講大話說練習野外自力炊煮膳食,結果虛偽造假允許外訂便當?
教召課目的選定,哪些該排哪些不該排,思維關鍵是:
重要性順位!重要性順位!重要性順位!
: 以前還會有用煙霧彈到訓練用手榴彈(會爆那種)來練習
: 但發數不多就是了
: 91年吧,還弄了全國戰術戰法研討會,因為美軍在波灣中鎮城戰的影響
: 現在又在替胖老爺吹剌刀大刀隊了
: 連槍都省了,大刀拿來起來就砍了
: https://imgur.com/B43r9o9
: 幾個月就知道,司令玩剌刀後接下來就是要玩徒手大刀
: 想不到馬上就有圖出來了
: 再給邱班長和老爹當下去,陸軍學日本拿長茅竹槍都不是不可能的事
蔡英文最好早點撤換邱國正,以及刺槍術司令。版上有沒有跟民進黨方面有點聯繫的助理或啥的儘早反映一下。
至於國軍需要怎樣的陸軍將領,講難聽一點,由空軍將領設想的陸軍該做什麼事,能認同空軍將領上述設想的陸軍將領(人選不一定,對事不對人,是先有什麼才是陸軍正辦的「事項」,再由總統發揮人事權、從陸軍將領中探尋認同上述事項優先的人予以升任),
才是總統該提拔升遷的腦袋正常的陸軍將領、帶領國軍走在正確方向。
: 不知道為什麼,這批次的長官真的非常反科技,心中一直有那種曾胡語錄的大刀夢
: 看到人用車輛飛彈電腦就會全身不舒服的想阻止
邱國正有留美受訓背景,如果不認識他(蔡英文這方面「一開始」情有可原)、光看他留美鍍金學歷、以及他上一任是當國安局長,所以邱國正在國安局「缺乏」惡搞國軍的「事蹟」,所以綜合起來「像是個人才」,總統就提拔他當國防部長,這個「在去年當時」無可厚非。
但是這一年來已經證明邱國正腦筋極落伍,就是那種勤勤懇懇,滿懷報國熱忱然後帶著國軍往懸崖跳的豬隊友,如同日軍史上的牟田口廉也、森鷗外、甚至南雲忠一這類誤國蠢蛋。蔡英文現在若還不撤換邱國正(以及同類的刺槍術司令),那麼證明蔡英文就是在訓練常識方面極為昏庸,不求蔡英文先知先覺,在邱國正搞出這種教召以後,依然渾渾噩噩的蔡英文職掌國防大政最高人事權力,連後知後覺都談不上。
--
我記得邱好像當過陸軍司令
當過阿
他連參謀總長都當過,資歷相當完整
還是留美的
還有國安局長
南雲:我至少還有帶著一航戰橫掃東南亞
南雲的專長好像是魚雷
留美結果專精刺槍跟室內帳篷若非大智若愚越看越抖
懶惰而聰明之人 參謀適宜人選
懶惰愚笨之人 列兵最佳人選
我不覺得他是白痴都不知道這些
愚蠢而又勤勞之人 該當槍斃 在造成更多損失之前
推,我也覺得是這樣,別再讓那兩隻亂搞了
南雲是水雷出身
g世代中肯,勤勞的笨蛋最可怕。話說回來,真的不懂
刺槍術有何意義。無論是體能訓練,服從指令或是戰技
,都有其他更好的方式,幹嘛非得要刺槍術?
懶惰又聰明的人是當主官 勤勞又聰明的才是當參謀
大刀王五的概念
邱班長受訓時,中國民國的陸軍是要北伐用的,野戰當
然重要,刺刀數在佔領時也很有用。只是我們不北伐了
,只要固守抵禦外侮,陸軍本來就要更動建軍心態。
黃埔軍很難啦,刻在dna裡面
沈一鳴意外離世打亂整個人事布局
沈一鳴是人才(越了解他以往事蹟後越讚嘆)~可惜可嘆~
爆
Re: [問卦] 土條下一場的JOJO立要擺哪個?上一篇的推文有網友問:最後一場擺第一代大喬是不是有什麼含意? 我回答:第一代大喬犧牲自己,暫時打倒吸血鬼魔王。 如果我的犧牲,能換來一百年的安寧就好了。 順便整理一下每場辯論我擺的JOJO立。 對曾文生戰:第三部主角空條承太郎爆
Re: [新聞] 馬英九:蔡英文曾當面保證 「我的能源專推 fatoil27: 真的懷念馬總統時代 推 ILoveKMT: 真的很懷念馬總統 推 polestar0505: 馬囧執政罵政府超爽的 反觀現在哀 → beercat: 現在看菜包的表現才知道馬囧以前被黑多慘 推 huangjouui: 馬英九任內弄出大停電兩次大概就下台46
[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題轉自一個臉友的好文 #大神無所不在 #清楚說明俄國陸軍缺乏補給的結構性問題 逛到一部2021年9月29日網友上傳的影片,清楚說明了俄羅斯陸軍的補給問題如何根植於34
Re: [新聞] 專訪葛來儀:台灣應貫徹不對稱作戰一堆人一直在提陸戰/絞肉/游擊 但是台灣現在的戰略就是灘岸決勝 想要改,只有總統能下令,院長/部長都不行 為什麼很久沒人提要陸戰了,因為戰略不同意啊 如果今天有一個總統或是總統候選人說,我的戰略是1
[爆卦] LIVE 蔡英文視導 陸軍206旅 教召部隊為期14天國軍新制教進入第8天, 蔡英文今日3/12視導陸軍206旅教召部隊 目前視導地點沒看錯的話....在林口大崗靶場 教召召員準備進行65K2步槍打靶13
Re: [新聞] 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日離營陸軍後備役的教育召集依照兵科的不同,比較專業的裝、炮科,有其重兵器的操作與戰術 訓練,另當別論。這裡是談佔陸軍義務役蠻多人數的步兵營退伍者。「如果在設想的未來 台灣本島陸地防衛作戰」時的防守地域順位,來排定教召的14天寶貴時間要複習(或趕緊 在戰前就先學習以有印象)的課目。 射擊技能的複習絕對是第一優先。步槍、甚至機槍的講解、(實彈)練習。是前一週的11
Re: [新聞] 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日離營國軍在訓練上其實很重視流路, 這就譬如我們學數學,先學123,再學加減乘除, 不可能學123的同時,就跳去學分數. 其次是陸軍的專精訓能不足,像在鳳山城鎮戰訓練,每梯次只能進訓兩個排, 光常備部隊就不知輪到猴年馬月了,那輪得到教召員.1
[黑特] 蔡英文不要再炒作史上最硬教召最近新聞一直報導國防部最硬教召 這都是蔡英文政府利用烏克蘭危機議題來炒作亡國感 為期14天每天10小時根本浪費時間 後備軍人制度根本笑話完全沒有用處! 蔡英文真的除了消費台海議題外還有什麼能力 教召制度到現在不清不楚到底怎麼抽籤都不敢說