Re: [新聞] 攻勢受阻 普廷下令5/9前結束戰爭

kuninaka 03/26 13:09不覺得有在學

qaz596 03/26 13:10只要沒搞到總崩被反推，那些領土就是被他們佔領了

goldfishert 03/26 13:10現況來說烏軍沒空優要反攻也很困難吧?總不能狂被炸

Atima 03/26 13:10學會的學生都死了 從戰爭學習不是那麼簡單的

Atima 03/26 13:10不然非洲年年都在內戰 怎麼沒出一個軍神

Pegasi 03/26 13:10覺得最終還是看美國態度 像韓戰 波灣 南斯拉夫這些

saccharomyce03/26 13:11多練習才會進步 雖然學費昂貴

Atima 03/26 13:11不是挨揍挨的多就會變成MMA高手......

chewie 03/26 13:11與其說學 不如說是改採比較保守的陣勢了 的確烏軍想

chewie 03/26 13:11反推會更棘手了

Pegasi 03/26 13:11不過這些戰爭也算巧妙都沒"正面"跟蘇聯/俄羅斯衝突

awhat 03/26 13:12也不要忘了士兵的士氣只會越來越低，俄羅斯可以替換

awhat 03/26 13:12的"有經驗"士兵其實很少，換上徵召的補充員更難堅守

sulaman 03/26 13:13我認同人會學習 但活著學起來的人多嗎

saccharomyce03/26 13:13第一次世界大戰也是死一堆人才進步 人沒想像中脆弱

ooxxman 03/26 13:14俄國沒辦法動員增兵，被動員起來的烏克蘭消耗能撐嗎

saccharomyce03/26 13:14迂腐的人先被環境淘汰 團體進步才會快

kuninaka 03/26 13:14俄羅斯現在跟一戰差不多

kuninaka 03/26 13:14到處找人去送死

kuninaka 03/26 13:15要被淘汰的人坐在克姆林宮

pv 03/26 13:15TB2 天天 拜訪 大概就崩潰了

opthr1215 03/26 13:151.俄羅斯政府明顯太迂腐，欺下瞞上，不要拿民主國家

treeson 03/26 13:15馬里烏波是用親俄民兵堆屍推出來的戰果

opthr1215 03/26 13:15的學習能力跟專制國家類比。

seraph01 03/26 13:15學費還有將軍的性命

opthr1215 03/26 13:162.俄羅斯政府才派二十萬兵，想打長期戰？會被圍殲吧

rockmanalpha03/26 13:16問題俄軍兵力又沒很多 開戰前跟烏軍兵力相約

loki08957 03/26 13:16波蘭還是不要期待比較好 北約軍演打到不少自己人

opthr1215 03/26 13:163.俄羅斯的補給vs歐美的補給，哪方接近無限？哪方對

opthr1215 03/26 13:17長期戰較有利？

rockmanalpha03/26 13:17用一二戰思維 又沒人海戰術

opthr1215 03/26 13:174.俄羅斯被制裁還能撐多久？

opthr1215 03/26 13:175.俄羅斯這陣子看下來裝備不僅落後，妥善率還低，他

opthr1215 03/26 13:17們第一波打到現在，未來還有多少可用的裝備能用？

totenkopf00103/26 13:18我俄帝天下無敵

andyken 03/26 13:18覺得本還夠打一次十年阿富汗戰爭？

opthr1215 03/26 13:186.俄羅斯明顯志願役不夠多，未來要派新兵上場？

Mentha 03/26 13:18戰爭拉長其實變數會更多，其實烏克蘭要反推也有難度

kuninaka 03/26 13:18俄羅斯早就派新兵了

rockmanalpha03/26 13:19休現在想固守也不是那麼容易 一開始兵分太多路 現在

alex0929 03/26 13:19烏東親俄民兵已在馬力屋波爾損耗太多

kuninaka 03/26 13:19送死的一堆菜鳥

totenkopf00103/26 13:19學習怎麼圓謊嗎

rockocean 03/26 13:19應該是打算不分兵 集中全力攻打烏軍在烏東的主力

rockmanalpha03/26 13:20北部補給短缺 隨時又會有一批大損傷

downtoearth 03/26 13:20根本還是要先搞定"這場戰爭的目的" 才有後續可言

tuhiceut 03/26 13:20學習應付上面的似乎比較重要

downtoearth 03/26 13:21到底普丁要的是甚麼 只有這個因素才能決定 俄羅斯

opthr1215 03/26 13:21@kuninaka 目前有新兵，但主體仍是志願役，未來志願

downtoearth 03/26 13:21會怎麼打 要怎麼打

opthr1215 03/26 13:21役死光，俄羅斯政府敢大樣徵兵派新兵嗎？我說的是

opthr1215 03/26 13:22這個意思。

andyken 03/26 13:22烏也不用多反推，一直斷補給就好了

sppray 03/26 13:23赫爾松就像台北市攻打被新北攻佔的萬華一樣，軍事

sppray 03/26 13:23補給還只依靠一條華中橋，俄羅斯在這裡也沒空優，

sppray 03/26 13:23除非普丁意志要拿這裡，不然很難

downtoearth 03/26 13:27以烏克蘭的利益來說，如果有機會，他當然希望在這場

downtoearth 03/26 13:27戰爭盡可能給俄羅斯多放血，如果俄羅斯不願意見到大

downtoearth 03/26 13:27量傷亡，又礙於普丁的面子，不能寸土無收的撤兵，沒

downtoearth 03/26 13:27有真正的覺悟下，持續的分兵又沒有押上足夠的兵力，

downtoearth 03/26 13:27那烏克蘭也不會反對在停戰條件跟戰場態勢不一致的情

downtoearth 03/26 13:27況下，持續增加自己的談判籌碼

downtoearth 03/26 13:28根本上，俄羅斯會不會改變打法會怎麼改打法，還是掌

downtoearth 03/26 13:28握在普丁的一念之間...

jeff0811 03/26 13:31歷史上最不懂得學習的民族就是俄羅斯

opthr1215 03/26 13:32真的，每次俄羅斯人都在堆屍= =

sppray 03/26 13:32一顆地對地導彈就可以斷俄軍在赫爾松補給，從尼古

sppray 03/26 13:32拉耶夫砲擊也很方便，照你理論應該要放棄赫爾松，

sppray 03/26 13:32炸橋讓聶伯河下游烏南跟烏西分開

rtkict 03/26 13:32有在學習就不會第一階段還在堆屍了

stocktonobrk03/26 13:33有學到經驗的都掛一堆了,很難傳承吧?

wick726 03/26 13:33首先你要明白，為何而戰

lc85301 03/26 13:33覺得同意，俄軍轉入守勢兵力就可以集中防禦，不會

wick726 03/26 13:33一開始更多是一場政治目的的軍事行動

lc85301 03/26 13:34如進攻般持續分兵導致被分區殲滅

wick726 03/26 13:34現在變成普丁的面子保衛戰

lc85301 03/26 13:35烏東很可能拿不回來，再來就是持久戰其中一方撐不住

wick726 03/26 13:35沒有足夠號召力打持久戰

uv5566 03/26 13:36學會之後還有人去上課嗎?

rockmanalpha03/26 13:36東南可能有辦法集中 北面大軍跑不掉

jacky77437 03/26 13:37俄國要一直輸出資源給長期佔領區，有錢可以燒嗎？

Napoleon313 03/26 13:37本多終勝...烏克蘭不妥協的話 應該拿不回那些城市

chrischiu 03/26 13:38烏東頓巴斯原先一半早已獨立，普丁現在要頓巴斯全

chrischiu 03/26 13:38境，烏克蘭如果沒守住就要求和了

CA1ROS 03/26 13:42持續消耗，將由美國獲得最大利益

tn1983 03/26 13:42除非俄軍死到十萬人以上 不然怎麼可能輸

rockmanalpha03/26 13:4319萬部隊不會全部都是前線...

test23786 03/26 13:43十萬人士氣就蹦掉了

hdjj 03/26 13:44完全忽略了前線的補給需求,以及俄國本土的經濟壓力

thomaspig 03/26 13:44推 為什麼不能承認俄軍在進步 比起一開始的不切實

thomaspig 03/26 13:44際 現在打法合理多了 持續互耗人命資源 北約不出手

thomaspig 03/26 13:44烏克蘭早晚耗不起

hdjj 03/26 13:45俄國沒有資源再打下去了. 打仗不是只需要彈藥而已.

rockmanalpha03/26 13:46俄軍先固守保證補給是合理的 但要說進步嗎?...

andyken 03/26 13:46俄還有多少人可以絞肉耗？其他邊境都不用防守了？

thomaspig 03/26 13:46開打一週就有人在說俄國耗不起 現在一個月也說耗不

thomaspig 03/26 13:46起 等到三個月再回頭看

alex0929 03/26 13:47不是學習 單純是沒有推進能量了

hdjj 03/26 13:47最基本的食物飲水,油料燃料,還能正常供應嗎

rockmanalpha03/26 13:47不就現實面無法執行原有戰術所以退一步

j2796kimo 03/26 13:48這樣子就算進步嗎！不怎麼同意。

rockmanalpha03/26 13:48一開始想學美軍快狠準行不通 換回俄軍慣用戰術狂轟

uv5566 03/26 13:48烏克蘭有美國跟歐盟輸血 歡迎俄羅斯來比經濟

borriss 03/26 13:48 將校掛掉一堆的進步 好像很有道理

thomaspig 03/26 13:48遠東需要防守嗎 日本又不可能主動攻擊 普丁已經體認

thomaspig 03/26 13:48到烏克蘭難打 準備用全國之力來消耗

rockmanalpha03/26 13:48濫炸 現在補給跟不上連轟炸也只能減緩

hdjj 03/26 13:48烏克蘭本身的資源也燒的很快,但它背後有西方輸血

sppray 03/26 13:48而且大家都以為美國不希望烏克蘭速勝，錯了，拜登年

sppray 03/26 13:49底選舉前就要俄羅斯屈服，長期給俄放血是歐盟的責

sppray 03/26 13:49任，出現有僵持態勢美國就會打破，比如反艦導彈或禁

sppray 03/26 13:49航區

uv5566 03/26 13:49二戰後美國直接把廢墟歐洲跟日本輸血起來 現在陪你

hdjj 03/26 13:49俄國我懷疑它連國內的民生供應都快崩潰了

rockmanalpha03/26 13:50這場戰爭只說明俄軍根本還沒現代化

andyken 03/26 13:50你覺得有國家可能邊境都不留兵？內部也不用維穩？

alex0929 03/26 13:50好像有看到俄國國內缺糖的消息

delphi5566 03/26 13:50誰都看的出來俄軍想站穩腳跟，問題是站的穩嗎？你

delphi5566 03/26 13:50形容的那裏像那俄軍主場，那烏軍呢？俄軍的士氣和

delphi5566 03/26 13:50補給問題你完全沒提，好像這些問題不大一樣

replay1812 03/26 13:50要打長期戰也要有那個本錢，俄不收手，烏克蘭也很

replay1812 03/26 13:50難拉下臉和你談，然後整個西方陣營頭都洗下去了，

replay1812 03/26 13:50國際制裁不是說撤就撤，當年冷戰可以拉上鐵幕來慢

replay1812 03/26 13:50慢耗，但全球化的今天，你拉上鐵幕，就是把自己退

replay1812 03/26 13:50出全球供應鏈體系，不見得有利

thomaspig 03/26 13:51一開始妄圖全線進攻 結果北方補給困難 就算打下來也

thomaspig 03/26 13:51會被反撲 現在戰略北守南攻合理多了

test23786 03/26 13:52進步？ 赫爾松機場一直給人摸，然後兵力不足一直

test23786 03/26 13:52試圖硬要繞過尼古拉打奧德薩，星星一直被摸掉 這是

test23786 03/26 13:52進步嗎

andyken 03/26 13:52等一下應該還會有人舉例北韓還不是可以活到現在XD

rockmanalpha03/26 13:52烏軍相比2014年才真的是進步

tn1983 03/26 13:53與其說是進步 不如說是終於認知到自己能做的事

wick726 03/26 13:53所以一開始談判桌能拿到的要消耗全國之力拿

tn1983 03/26 13:53俄國分兵擴大戰線根本就是搞自己

wick726 03/26 13:53你普黑?

chrischiu 03/26 13:54再打一個月對雙方都沒問題，中國暗助俄羅斯，抵消

chrischiu 03/26 13:54西方的制裁效果

borriss 03/26 13:54 兩顆星那個就南邊的啊

thomaspig 03/26 13:54相信都能看出局勢慢慢往俄國傾斜 只是情感上不願意

thomaspig 03/26 13:54承認

opthr1215 03/26 13:55XDD 我還真的看不出來局勢往俄國傾斜，你反串？

tn1983 03/26 13:55不止往俄國 中國這次也是利多 不然早就斷輸血

j2796kimo 03/26 13:55我看不出來，謝謝。

borriss 03/26 13:55 連戰連勝文看多了

borriss 03/26 13:56 每天打文醜前進四公里

test23786 03/26 13:56哪點傾斜 好奇

andyken 03/26 13:56還真的看不出來，中國暗助能抵銷多少我是打個問號

delphi5566 03/26 13:57以為搞陣地就可以高枕無憂，美國可以等你陣地都搞

delphi5566 03/26 13:57好再送烏軍戰機劃禁航區，讓你來不及變陣，這兩個

delphi5566 03/26 13:57因素一完成，就是19萬大軍的末日，沒有士氣的俄軍

delphi5566 03/26 13:57瞬間會全線崩潰，核武、化武？那時也準備好了，你

delphi5566 03/26 13:57只有現在還有用的機會，拖到那時用了也會被薩德等

delphi5566 03/26 13:57反導打下來，你當美軍北約在你挖壕溝這段時間都死

delphi5566 03/26 13:57了？

ensuey 03/26 13:57脫越久烏克蘭後備役戰力會越來越強阿 ~

ensuey 03/26 13:57俄羅斯要是後備兵源接不上

ensuey 03/26 13:58人數優勢會反轉在烏克蘭那了

gogoegg 03/26 13:58都沒休整 士兵是能學什麼 崩潰是遲早的事

thomaspig 03/26 13:59馬立波快淪陷了 一淪陷等於東線南線補給暢通 烏東俄

thomaspig 03/26 13:59軍緩慢但持續的推進 烏軍除非奪回赫爾松或基輔解圍

thomaspig 03/26 13:59 不然騰不出手救烏東

borriss 03/26 13:59 中國之前武器外銷XX使用紀錄在那了 能抵多少

neko401 03/26 13:59覺得「第一階段」只是講給布丁聽的嘴砲，其實一開

neko401 03/26 13:59始就根本就沒有入侵基輔以外的草案

azxswqa 03/26 14:00長期戰對烏克蘭很傷吧動不動本土就有飛彈打過來

chrischiu 03/26 14:00烏克蘭在烏東或烏南要有明顯戰果，否則上談判桌就

chrischiu 03/26 14:00等著被宰

sppray 03/26 14:00經濟制裁方面歐洲負擔，軍事協助是英美，難民有東

delphi5566 03/26 14:00現在在烏軍戰場的十九萬俄軍，實際上和劃禁航區時

delphi5566 03/26 14:00期的海珊共和衛隊沒兩樣，只是鉆板上待宰的肉，能

delphi5566 03/26 14:00救他們的方法只有一個，就是簽停戰協定撤軍，而且

delphi5566 03/26 14:00是無條件的。

sppray 03/26 14:00歐無條件吸收，分工已經這麼明細了，會讓天平往俄

sppray 03/26 14:00羅斯傾倒？

delphi5566 03/26 14:01烏軍一定能拿回赫爾松，美帝不會允許讓你連成一片

thomaspig 03/26 14:02真的拿回來赫爾松的話 恭喜上面精準判斷的版友們

thomaspig 03/26 14:02 很厲害

delphi5566 03/26 14:03美帝提供反艦飛彈的意圖很明顯，就看你俄海軍這次

delphi5566 03/26 14:03還敢不敢像上次支援赫爾松

kada9999 03/26 14:03拔掉俄軍高階軍官是對的，讓俄軍無法傳承

test23786 03/26 14:04你除了一直喊我們都不承認以外還有那個喊很久的馬

test23786 03/26 14:04里烏波爾也提不出什麼東西

test23786 03/26 14:05先搞清楚俄羅斯不是衛國戰爭……，他們連自己為什

test23786 03/26 14:05麼而戰都不清楚

DrizztMon 03/26 14:05別忘了現在不是一打一

delphi5566 03/26 14:06有人到現都還看不出來，戰局的發展一直都牢牢掌握

delphi5566 03/26 14:06在某軍的手中，俄軍那些無力的反擊只是被引導在不

delphi5566 03/26 14:06停放血罷了

whalefirst 03/26 14:07至少進步到穩吃馬立波，讓烏東跟克里米亞相連了

jeijei 03/26 14:09其實就像當初阿富汗一樣長期化

thomaspig 03/26 14:09對對對 test大最理性了 赫爾松大城真被奪回來第一

thomaspig 03/26 14:09個恭喜你精準判斷

wick726 03/26 14:10普丁沒有蘇聯的控制力

delphi5566 03/26 14:10自己攤開地圖 馬里烏波爾真的有那麼重要嗎？亞速海

delphi5566 03/26 14:10戰前本來就牢牢掌握在黑海艦隊手中，拿不拿馬里烏

delphi5566 03/26 14:10波爾根本就無關戰略 重點是敖德薩赫爾松這邊的黑海

test23786 03/26 14:10開口喊起手式穩了，只是你們不承認，

delphi5566 03/26 14:10一線啊

opthr1215 03/26 14:10某湯豬是在崩潰什麼？

test23786 03/26 14:11掌握的其中一個最近還被弄沉

opthr1215 03/26 14:11看起來比較像是某湯豬情感上不承認吧。

borriss 03/26 14:11 那邊離邊界60公里 行政上還是頓內次克內呢

thomaspig 03/26 14:12稱讚版友為什麼是崩潰 還是你想引戰？

ensuey 03/26 14:12可以做簽名檔的推文出現了 XD

borriss 03/26 14:12 結果頓內次克都被獨立了還連戰連勝文發三十天

test23786 03/26 14:12額 沒引戰啊，你一直說我們不承認比較像是引戰？

opthr1215 03/26 14:12https://i.imgur.com/PuEBnWs.png

tn1983 03/26 14:13真的拿回可以再討論 到四月肯定會有局勢變化..

opthr1215 03/26 14:13自己在那「對對對，你最理性」，就我看來就是在崩潰

kinmengon 03/26 14:14要長期僵持。那西方的輸血之後可能也該要包含戰機

banamelon 03/26 14:15笑了，如果堆屍學得快，那二戰後死最多的應該是美軍

LI40 03/26 14:15每天都有戰報地圖勢力範圍 到底怎麼一直有烏東要救

LI40 03/26 14:15還什麼局勢往俄國傾斜

whalefirst 03/26 14:15烏軍現在還不夠力反推拿回馬立波，斷烏東跟克里米亞

whalefirst 03/26 14:15補給

Ligamenta 03/26 14:16T豬大，馬里波的現狀根本不影響所謂烏東南運補，好

Ligamenta 03/26 14:16嗎

andyken 03/26 14:16鐵定一定要支援更多東西的，但現在不會每樣都公開了

borriss 03/26 14:18 之前記者要離開中間10幾個檢查哨都俄軍的

payneblue 03/26 14:20學習什麼啊，軍方這麼貪腐 很懷疑他們會這場仗中學

payneblue 03/26 14:20習到什麼

delphi5566 03/26 14:20亞速海的船團會被弄沉證明一件事 俄軍連赫爾松到馬

delphi5566 03/26 14:20里烏波爾的亞速海一線的控制力也在減弱中 烏南方軍

delphi5566 03/26 14:20團保留實力不深入去救馬里烏波爾，是在為更重要的

delphi5566 03/26 14:20目的而存在，船團被殲已經是一個警訊，俄軍如沒有

delphi5566 03/26 14:20警覺收縮後撤，整個烏南俄陸軍恐有全軍覆沒之憂，

delphi5566 03/26 14:20至於烏南方軍團為何有這個能力，其實你多看幾次烏

geneaven 03/26 14:20烏克蘭這邊僵持半年中亞那裏也一定會搞事，加上制

geneaven 03/26 14:20裁俄國國力還是要倒

delphi5566 03/26 14:20克蘭全國地圖，就會恍然大悟了

to1322 03/26 14:23想多聽一些 對對對 T豬大的戰略見解

rommel1 03/26 14:24俄軍兵力分散又不肯戰略後撤收縮防線

rommel1 03/26 14:24攻勢已經停滯一週了 XDXD

delphi5566 03/26 14:28南線戰局俄軍把全部精銳調去打馬里烏波爾還損失慘

delphi5566 03/26 14:28重 這是個失敗的戰略 而背後原因版上早有版友提出

delphi5566 03/26 14:28

hahabis 03/26 14:33中國輸血再厲害也絕對抵不過英美+全歐洲

sppray 03/26 14:33佔領赫爾松繞過尼古拉耶夫是很腦殘的想法，這樣等

sppray 03/26 14:33於行軍補給都沿海岸線佈陣，尼古拉耶夫這邊砲擊可以

sppray 03/26 14:33任意選擇前中後段打擊，赫爾松這裡反而沒有腹地可以

sppray 03/26 14:33砲擊，是啦黑海艦隊有巡弋飛彈，但是能有多少枚可以

sppray 03/26 14:33用？

wingtoya 03/26 14:36問題是資源哪來？難道要總體總動員？

liquormania 03/26 14:47人都死了要怎麼學??

chrischiu 03/26 15:01中國當然比不過歐美，但輸血俄國綽綽有餘，烏俄戰

chrischiu 03/26 15:01爭還有得打

faiya 03/26 15:16還有一個問題喔，你作為俄羅斯軍人會想要長期處在這

faiya 03/26 15:16種高壓力的前線環境下嗎？注意，這不是衛國戰爭而是

faiya 03/26 15:16你主動侵略別人喔，不是退無可退的心理狀態

phew18 03/26 15:33被制裁下搶烏東礦產資源也沒意義 業績不會變比較好

nctudog 03/26 15:36之前有版友提到等到四月雨季過了，地面變乾會有利

nctudog 03/26 15:36於俄軍推進

hanmas 03/26 16:04烏全國動員+歐美兵器 vs 俄全國動員 打消耗誰強？

hanmas 03/26 16:05感覺重點是歐美兵器給到什麼程度

takase 03/26 16:15學習是指在後方決策的那些人學習/適應新處境

takase 03/26 16:15光論資源和續戰力其實烏克蘭本身更不足,現在是背靠

takase 03/26 16:16北約輸血/援助,但俄羅斯背後也有中國

takase 03/26 16:17中國並沒有加入對俄羅斯的制裁,只是保持一個不軍援

takase 03/26 16:17的騎牆態度.

takase 03/26 16:18應該是不會光明正大總動員,但私底下部分動員/準動員

takase 03/26 16:19特殊經濟管制這些措施大概都會出台

takase 03/26 16:19總而言之，這場戰爭可能連中場時間都還沒到

takase 03/26 16:20歐美想著不要讓事態升級的情況下對烏援助綁手綁腳

takase 03/26 16:20希望後續結果不會是適得其反

skytank 03/26 16:32現在的俄國就像比特犬，狠咬不放但也吞不下去

skytank 03/26 16:33烏是沒有被咬死，但沒人幫忙也掙脫不了開狗嘴

eemail 03/26 16:40挖戰壕跟掃地一樣沒什經驗值的@@

mark0204 03/26 18:50你的態度是否是保留,一點都不重要啊

essential01503/26 22:36俄軍現在除了炸城市之外沒別招了 戰術落後太多