[討論] 西方軍援裝備的可能選項
最近很夯的Oryx Blog前幾天發的新文章
https://t.co/4jA1MOTQ3L
兩名站主簡單探討西方軍援烏克蘭的可能性
文章前面簡短描述了軍援目前有正面影響但還不足以達成決定性突破
以及北約盟國對於是否軍援高階裝備爭辯不休
兩名作者認為這是假議題，俄國早就定調自己是和西方打代理人戰爭了
另外還討論到雙方的精準制導武器消耗很大，也很難補充
作者提到的應該比較低調的軍援裝備包含
1.土耳其的TRLG-230
可以和土耳其的TB2協同的多管火箭、精準彈藥
2.電戰裝備
干擾敵方的防空，讓烏軍的無人機更能發揮
3.蘇系防空裝備
保加利亞、希臘和波蘭的9k33 Osa，芬蘭的Buk-M1，希臘的Tor-M1，
保加利亞、斯洛伐克和希臘的S-300PMU
土耳其的S-400就先再說了，會需要額外訓練
4.自殺式無人機
因為以色列目前不願意軍援烏克蘭，所以只能仰賴美國、波蘭、土耳其
(這四國是主要的生產國)
5.偵查無人機
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我猜這兩名站主可能因為比較熟悉土耳其(他們部落格有土耳其文版本)
所以最近一直提到土耳其可以軍援多管火箭炮給烏克蘭
(他們三月初的文章就已經在講了: https://bit.ly/3uFmw5Q )
不知道美國或西歐有沒有可以給烏克蘭的火炮或火箭炮？
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補充情報：https://politi.co/3iYjWm1
美國駐北約大使說一直有在討論軍援議題
但是重申波蘭把戰鬥機送給美國、美國再補戰鬥機給波蘭不可行
另外，澤倫斯基幾天前向北約演講時，
曾稱希望北約盟國能夠把1%的坦克軍援給烏克蘭(i.e.兩百輛坦克)
試問兩百輛歐美坦克需要耗費多久形成戰力？對於烏軍反攻的效益如何？
最後，補一下公開情報的軍援清單給大家參考
Politico: https://politi.co/3tIk0w1
Wikipedia: https://bit.ly/38bbtK5
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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美國過去根本沒想過要打這種代理戰爭
如果真的要打代理戰爭 就是要用白手套國家
美國不打代理戰爭:語畢哄堂大笑
然後用稍微次一級的裝備 就可以無腦送裝備過去
西方坦克肯定來不及
如果是軍援東歐國家的蘇系坦克、步兵戰車呢？
現在美國都自己跳下去打 才會現在只能送單兵武器
這種國家對國家 特別是對方是核武國的衝突
美國之前是沒有設想過的
以前美蘇的代理戰爭 是爛國互K 那怎麼玩都無所謂
現在美國要波蘭當白手套送飛機 誰敢啊
底下沒一個小弟真的能當白手套
反而俄國還有一些附庸國或是那種搶來的自治區可以洗
一樓來自哪個平行宇宙？美國不打代理人戰爭？
是沒想過要打這種全面衝突的代理戰爭
簡單說，美國如果不打代理人戰爭，臺灣海峽更安全。
強度跟對手都跟以前差太多了
全世界美國盟友，哪一個不是巴不得美國自己跳進去？
東歐國家當然也還有蘇系的裝甲車輛 但問題其實是跟
如果真的中國打來 美國如果不想要跟中國全面衝突
俄羅斯不侵略烏克蘭，我們會知道兩者程度差這麼多？
也會發生今天的問題 沒辦法用白手套國家來洗支援
送戰機一樣的問題 誰來送? 由那裡送到哪裡?
而且跟戰機不同 幾十架戰機還可以由烏克蘭飛行員
自己飛回去 裝甲車輛幾百輛 你不可能都自力機動到
烏克蘭去 這麼大量的調動 你的鐵公路運輸協調
也是個問題
親美or想更換美規軍備的，正好趁機汰換送軍備當升級
何況俄羅斯慘況，以後會少非常多的軍武訂單。
那些ATGM或者是MANPADS幾千枚 實際上運輸機幾架次
的事情而已 幾百輛裝甲車輛所需的運力只能陸運
烏軍現在缺裝甲部隊，只靠步兵回推速度太慢
甲車運到波蘭邊境，要是俄羅斯又丟了Kh-47，被挨打
要 算誰的？
有裝甲車也要有裝甲兵阿 裝甲兵不會從黑土裡長出來
要花時間訓練
台灣的M-41A3要不要透過美國也送過去算了？
之前金門那批應該是剛淘汰，還有會動的吧！
東歐就算是用蘇系裝備，不少也藉由減小軍隊規模，至
少把IFV內裝、武裝更新一輪了
全世界蘇系裝備大集合www
M41這種真的沒用，擋不住30機砲又不是IFV
捐贈規模要夠的話，只能看波蘭要不要捐老BMP，但是
波蘭自己要擴軍，不一定有多
就算再沒用，好歹也是戰車，重量輕，幾乎全類比觀
瞄，上手時間短。
欺負那些BMP早該還夠用
訓練要時間，又打不贏MBT，彈藥特殊。打一般俄系IFV
用俄系IFV的30mm機炮就夠了
可是人家點名要戰車呀！
目前好像也只有台灣剛退下來一批熱車。
東歐跟烏克蘭自己庫存應該都還有相當可觀的蘇系戰車
TRLG-230看起來很好用啊，土耳其的無人機科技樹點
的很有意思
只是要熱車移交的話 對東歐國家來說就是直接的戰力
北約有在用豹一或M60可行,M41在歐洲已沒有維護能量
減損 封存整修的話 又需要時間
波蘭有很多退役T72
最後還是回到那個誰要出頭的問題 美國如果不願意
要進博物館的車子給人家這樣不太好吧
承擔 那這件事情就進行不下去
我是懷疑烏克蘭有多餘的戰車可以拿來啦！波蘭雖然
下單了新戰車，但跟台灣一樣在等，那些庫存也是波
蘭自己要用。
我記得當兵時師戰車連的朋友說過M41的野戰維修並沒
有很複雜。
我覺得10萬具刺針飛彈最好
因為是汽油引擎？
好像是因為汽油引擎，不過說到汽油，讓我想起以前
補給的故事…汽油換柴油…
T72,彎刀,蠍式,鼬鼠I,北約在役老車可行,不要想41
軍援就嘴巴腳演演戲而已
M41拜託不要，真的戰場上很難找定位
波蘭T-72/PT-91家族還一大票，不過他們自己也要戰備
M41好修也要有料件,幾十年前就斷料
跟TB2協同的MLRS... 想想都覺得怕
M41不可能啦…那是一堆會動的金屬而已，已經不能成
為坦克了
how about本土防衛戰鬥機？
以前幾乎都是中俄打代理人戰爭沒錯啊 美國很少吧
蘇聯打阿富汗不算美國有打代理？當時軍援聖戰士有
綁手綁腳嗎？
我是覺得現在可能比較需要長程火砲類的。
爆
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Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？11
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[分享] 美陸戰隊後勤營 2028前配備補給無人機![[分享] 美陸戰隊後勤營 2028前配備補給無人機](https://img.youtube.com/vi/hRTF5sUc_oI/mqdefault.jpg "[分享] 美陸戰隊後勤營 2028前配備補給無人機")
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[情報] 據報烏軍於阿夫迪夫卡擊落SU-25X
[提問] 烏克蘭登陸克里米亞的可能性？2
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續2
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240509）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240509）](https://i.imgur.com/LVkSfBlb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240509）")
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Re: [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度![Re: [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/0509/81fb5b3447d14b5b8afdb6d350ec3354.jpg "Re: [情報] 《捍衛戰士2》飛行相關細節 還原度&正確度")
Re: [新聞] 緬甸男性想出國工作躲徵兵 軍政府暫