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Re: [分享] 分析俄軍戰術的影片

看板Military標題Re: [分享] 分析俄軍戰術的影片作者
takase
(............)
時間推噓23 推:27 噓:4 →:94

※ 引述《bleeza (what's wrong with ptt?)》之銘言:
: 版上對於俄軍的作戰方式,想必都覺得相當無能
: 剛好最近有個影片有分析,我覺得分析的很不錯
: 因此提供給大家看一下不同的視角。
: https://youtu.be/uEQYfTlWm9w?t=10
: 如有違反版規,再請版主刪文。
: 有版友提到我沒有具體說明哪裡分析不錯,因此充補說明一下

看了一下這個影片


我覺得

這位作者提的其實是戰略,甚至偏政略那側的見解

但在論證的方法論上有問題,白話一點就是先射箭後畫靶


照這位作者的論點,說普丁一開始的戰略目標就是蠶食烏東烏南各大城

那癥結還是在於兵力不足


圍城、攻城的兵力不足,烏克蘭反抗也意外猛烈,這些很明顯負面的因子

居然成了普丁神機妙算、用最小成本換取最大利益、圍而不攻,慢慢抬高談判要價的佐證

這根本就是喪事喜報


: 自己想看的內容。
: 但是如果你不是上述的人,我覺得你可以看一看,同時可試著去找這影片有
: 哪邊是不合理處並提出質疑。


用20萬的軍力去侵略4000萬人口的國家

我倒是很好奇是這20萬軍隊先減員到動彈不得
還是4000萬人口的大國先被"消耗戰"耗到受不了



--

※ PTT留言評論
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※ 編輯: takase (36.233.228.61 臺灣), 03/31/2022 13:56:52

Howard61313 03/31 13:58無論你說的對不對,你說的至少都是具體論述,原原po

Howard61313 03/31 13:58則沒有具體論述,影片丟上來就跑了

treeson 03/31 14:01不要認真計較這個影片,精神會被污染。

treeson 03/31 14:01製作他的人就是對岸稱的營銷號,目的都是賺點閱率

treeson 03/31 14:01,不會考慮真實性

moeliliacg 03/31 14:02中國"營銷號"的農場影片 沒有什麼值得認真評論的

moeliliacg 03/31 14:03為什麼俄羅斯打成這個樣子 最根本的原因就是普丁

moeliliacg 03/31 14:03代表的俄羅斯高層對於烏克蘭政局的完全誤判 整個

moeliliacg 03/31 14:03軍事行動的部屬都是根基於錯誤的想定上

moeliliacg 03/31 14:05剩下才是去評論戰略/戰術的空間

moeliliacg 03/31 14:05這個前提沒有認清 就不會得出有意義的結果

ARCHER2234 03/31 14:07他們的玩法就是先確定了結論就是贏,再來掰內容,

ARCHER2234 03/31 14:07不用討論

liusim 03/31 14:09外宣用意在製造支撐下一次的侵略戰的輿論啊

liusim 03/31 14:09這種低能倡議還在轉貼宣傳 說什麼「另類觀點」

liusim 03/31 14:09意圖很明確吧~

Howard61313 03/31 14:09嗯…確實滿「另類」的

liusim 03/31 14:10還用戰術討論包裝,層級拉到政經面目前態勢其容老俄

liusim 03/31 14:11樂觀~

miname 03/31 14:11又不是總軍隊4000萬

liusim 03/31 14:13不是軍隊4000萬 但幅員歐洲第二 20萬部隊本就不現實

liusim 03/31 14:14後續情報都指向成立偽政府 甚至以第柏聶河畫東西烏

miname 03/31 14:14#1YC9hAKt 總動員也只多20萬,動員兵能跟俄軍一換一

miname 03/31 14:14,那俄軍全部自殺去吧

Brightheat 03/31 14:145%能打戰都有兩百萬

liusim 03/31 14:15親俄自治的邏輯去佔領 結論就是閃電戰失敗

liusim 03/31 14:15也沒有成立偽政府的正當性 其他都阿Q勝利法

liusim 03/31 14:16然後也沒有B計畫 現在演到普丁被臣下所誤

liusim 03/31 14:16外宣還在或成最大贏家 會不會太腿

Howard61313 03/31 14:16就..克里米亞模式ctrl+c失敗

miname 03/31 14:17我噓的是原po拿四千萬平民打20萬正規軍的比較法

miname 03/31 14:17講200萬的大概要發竹竿…

hsinhanchu 03/31 14:20有源源不絕的標槍刺針NLAW,拿什麼竹竿?

caplan416 03/31 14:20影片說只有10萬在作戰,另外10萬“精銳”在他說的“

caplan416 03/31 14:20白俄羅斯斷頭台”蹲北約 LOL

miname 03/31 14:24所以有200萬標槍了嗎?

kuma660224 03/31 14:25其實烏軍兵力 在動員後也也沒多少

kuma660224 03/31 14:25因為正規裝備有限 民兵大部分沒戰力

miname 03/31 14:25一天給500,要多久能裝備完200萬大軍?

calase 03/31 14:25有效占領也會考慮需管理的人民數量吧,我覺得不過

calase 03/31 14:25

kuma660224 03/31 14:26總數還是幾十萬等級 有正規戰力仍20萬

Y1309 03/31 14:26防守方跟你一換一,估計算客氣了

moeliliacg 03/31 14:27總人口數不是只有可動員人數 還包含了戰損替補跟

moeliliacg 03/31 14:27統治所需的管理資源

takase 03/31 14:274000萬人口大國,總兵力20萬又分多路,要不是閃擊戰

moeliliacg 03/31 14:27這是陷入長期戰後更重要的數字

takase 03/31 14:28迎王師,我還真想不到其他更樂觀的想定了

moeliliacg 03/31 14:29目前受限於政治情勢 無法下令動員的俄羅斯就吃虧在

moeliliacg 03/31 14:29這裡 同樣是萬人以上的傷亡 烏克蘭還能靠動員填補

kuma660224 03/31 14:29約現役旅15萬+補實5萬預備役機械化旅

kuma660224 03/31 14:2915萬後備純步旅及5萬國民警衛和邊防單位

moeliliacg 03/31 14:29俄羅斯就得想辦法到處去調兵來填

Re12345 03/31 14:30俄羅斯因為克里米亞嘗到甜頭以為這次子午谷也一樣

dhtsai 03/31 14:31烏有番號主力很少出現媒體上,幾乎是守備隊各自作戰

takase 03/31 14:35報導管制也是原因吧....之前就有推特帳號自行推

takase 03/31 14:35烏軍主力番號分布地,後來就自肅了

NewCop 03/31 14:36不就跟之前對岸一堆人在說俄軍丟裝備是大縱深一樣

miname 03/31 14:41馬力坡幾十萬人能跟俄軍一換一,就不需要救援了

miname 03/31 14:42我沒有要挑戰你的結論,但推論過程實在太誇張

dhtsai 03/31 14:43是俄軍戰報看不到烏軍番號,很少有戰報不報對方番號

miname 03/31 14:48真能生出200萬能跟俄軍一換一的軍隊還需要和談嗎?

miname 03/31 14:48直接把俄軍推下海吧

samvii 03/31 14:53被美軍訓練8年的士官當骨幹+無限量單兵裝備補充的烏

samvii 03/31 14:53克蘭動員兵,不一定不能和俄軍一換一喔

samvii 03/31 14:55戰前大家以為的俄軍跟實際開戰後的感覺差很多

fantasyhorse03/31 14:57當年美國打伊拉克好歹也派了30萬大軍,俄羅斯只派20

fantasyhorse03/31 14:57萬不是托大是什麼?

WiLLSTW 03/31 14:58看俄軍戰報會以為烏克蘭只有顏良旅在打仗

fantasyhorse03/31 14:5820萬人要佔領4000萬人口60萬平方公里的國家本來就

fantasyhorse03/31 14:58很不現實,科技代差就算了,偏偏還沒有

takase 03/31 15:00只靠20萬人沒辦法有效"佔領",確保戰果

fantasyhorse03/31 15:00倍則攻之,連倍都沒有不是搞笑嗎,扯200萬只是瞎扯

fantasyhorse03/31 15:00

takase 03/31 15:00再加上戰前烏東兩小國兵力也就5萬多?

md3q6e 03/31 15:01佔領還要負責維和 20萬分三路根本不夠

HDT 03/31 15:02好奇打戰到底是哪來的詞?

Morisato 03/31 15:04有帶路黨喜迎王師 烏奸走狗會掌控警政綏靖 那麼20萬

Morisato 03/31 15:04人也許夠,但是事實沒X人想得那麼容易

fantasyhorse03/31 15:08對 可能真以為烏會喜迎王師XD

fantasyhorse03/31 15:14主要是這世界第二打的太差勁,完全沒有科技優勢,連

fantasyhorse03/31 15:14老美都預估3天基輔淪陷

miname 03/31 15:18現實上有無限量單兵裝備嗎?鄰國的倉庫有200萬俄械?

OpenGoodHate03/31 15:19單純就是布丁的戰略目標不明確,造成做戰計劃亂

OpenGoodHate03/31 15:19成一團,一開始用優勢兵力決戰頓巴斯就好

Morisato 03/31 15:23單兵裝備反而不需要俄械

PTTJim 03/31 15:24一直扯4000萬人有沒有辦法武裝起來是怎樣?就算是40

PTTJim 03/31 15:2400萬隻羊你還是要派人去管理啊...

Morisato 03/31 15:24標槍 NLAW 鐵拳3都不是俄系武器

miname 03/31 15:32給俄語族槍把不聽話的殺光就好,日軍都能控制半個中

miname 03/31 15:32國了

Y1309 03/31 15:37現在俄語族拿到槍,會對誰開槍?

GaryMatthews03/31 15:40現在殺俄國人殺最兇的都是講俄語的 包括亞速營

frank94 03/31 15:40俄國人殺最凶的也是講俄語的...

caplan416 03/31 15:47https://reurl.cc/EpxRVR 2014年的廣告如今看了感

caplan416 03/31 15:47觸很深,滿少看到這種切入點的募兵廣告,也表示烏克

caplan416 03/31 15:47蘭立場上需要、鼓勵這些後備軍人的參與。

abcd425heart03/31 17:02很多營銷號還是拿別台的稿子東拼西湊,像最近某台在

abcd425heart03/31 17:02吹蘇聯偉大的

miname 03/31 17:15我們今天事後對答案,俄軍攻勢停頓是因為分兵佔領控

miname 03/31 17:15制4000萬人嗎?

yukai1216 03/31 18:13一兩百萬軍械裝備起來是真的有可能的,單兵就發一把

yukai1216 03/31 18:13槍而已啊,台灣國軍槍械絕對夠武裝百萬後備。

aicassia 03/31 18:22FSB吹哨者也是說上面要求以俄勝利為結果寫報告

aicassia 03/31 18:22然後就生出來大家都知道的垃圾計畫

miname 03/31 20:39講的好像一兩百萬把槍是能從田裡種出來的一樣,哪

miname 03/31 20:39個國家送了百萬槍枝給烏克蘭的?

miname 03/31 20:46更別說戰前有人能預測到澤倫斯基各種大外宣帶風向

miname 03/31 20:46的威力能爭取到各種援助和制裁?

ja23072008 03/31 20:46戰地政務沒有維安人力也是不行的,下場就是後勤車

ja23072008 03/31 20:46輛被打爆。

ja23072008 03/31 20:48佔領要重建維持的是各項民生設施,過程中治安就要靠

ja23072008 03/31 20:48軍隊維持,除非皇協軍建立夠快,戰力夠強。

kuma660224 03/31 23:14除非你連二戰鏽槍也翻出來 否則台灣是

kuma660224 03/31 23:14絕對沒有百萬把軍用步槍或衝鋒槍

kuma660224 03/31 23:15T65頂多30多萬把 T91買十幾萬把

kuma660224 03/31 23:16還要考慮扣掉壞掉報廢不封存的

kuma660224 03/31 23:16烏克蘭也一樣,冷戰兵器之前很窮變賣不少

kuma660224 03/31 23:17所以即使合計所有軍警民兵 也只幾十萬規模

kuma660224 03/31 23:18其實也不少了 但不會有百萬等級

kuma660224 03/31 23:19重點是俄方要反游擊保護補給線需幾倍兵力

kuma660224 03/31 23:19但它們就算加計親俄民兵車臣兵也明顯沒優勢

kuma660224 03/31 23:20導致補給線與佔領區防禦是空虛薄弱

kuma660224 03/31 23:21攻下來 也沒足夠人力防守

kuma660224 03/31 23:21烏軍仍來來去去打爆補給線