Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯
: 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯
補充一些 大家順道看電影學打仗
城鎮戰的戰術主要分兩種
第一種是所謂奇兵的奇襲法
一種是趁守軍尚未準備立即大批衝進市中心
控制政府機關 機場 警察局 電台 電視台等等機關
迅速掌控當地行政與通訊 基礎設施
打閃電戰
其實俄國在2014年攻佔克里米亞就成功過
只是這次試圖如法炮製卻碰上澤連斯基頑強抵抗
基輔全民總動員失敗
但是在較低強度兵力較稀少的戰場這招很有用
特別是20世紀後半 非洲的車輛還不普及
情報也不發達
交戰各方往往兵力移動緩慢
用吉普車或越野卡車打閃電戰的戰術相當管用
描述獅子山內戰的電影"血鑽石"當中
有拍到首都淪陷的場面 雖然電影當然有誇張
但非洲的閃電戰大概就是那種感覺
https://youtu.be/KtwgU-LjkTI
各位先不要去管場面真實性
總之就是一大群拿著槍的人突然衝進你住的城鎮
到處開槍 然後警察局很快就被接管了 市長被擊斃或綁架
自家守軍早已不知逃到哪去或只能做薄弱抵抗
敵軍早上殺進來下午市政府就換國旗了
身為老百姓你如果從沒入過伍也沒學過民防
你也不能幹嘛
把這種戰術更系統化制度化的就是蘇聯俄國
歷年鎮壓匈牙利跟捷克民主運動 攻入阿富汗首都 鎮壓克里米亞的模式
先派特種部隊跟空降部隊滲透進市中心製造混亂 暗殺政府首腦
然後機械化大軍開入接管
只是這招如同現在大家都知道了
碰上情報洩漏 守軍早有準備 很容易就被打爆
至於城鎮戰的第二種模式就是前面那篇文原po有說的
不贅述
但可以簡化跟補充一些
第二種是所謂正兵的正攻法
首先包圍城市切斷外援 部屬砲兵跟空中支援設施
然後大量投入切割成大概加強排級左右的步戰縱隊去壓縮包圍圈
後續部隊迅速控制攻下城區防止敵軍逆襲
步戰縱隊跟敵軍抵抗據點接觸後 就用自己的戰車砲或呼叫砲兵/空中支援
清除敵軍抵抗據點
同一時間也要部屬狙擊部隊佔領城市至高點支援步戰縱隊前進
電影"美國狙擊手"中主角克里斯凱爾在電影開頭就是從事這任務
https://youtu.be/3nLhxO-z_Y8?t=30
正攻法的缺點當然就是曠日廢時而且需要大量人力物力
特別是需要大量步兵才能搞定問題
看現在俄軍用正攻法打馬立波打了一個多月還沒打完
主因大概就是步兵不足
沒能用步戰縱隊去標定敵軍抵抗據點
濫轟濫炸就很低效率
其實這一套城鎮戰正攻法在二戰末期就發展的很完全
跟現代無甚差別後面只是加進直升機跟精準轟炸的一些工具改善
只是冷戰時代前半因為各國都預測未來會是核子戰爭
戰場到處都是放射線 步兵不會是主兵
加上主要以歐陸為想定特別重視戰車跟機械化部隊的機動作戰
所以荒廢了這一套步戰協同的基本功
像是俄國也是到了車臣戰爭才重新學習
第二次車臣戰爭才去翻書找出爺爺用過的教範才解決問題
美國陸軍比較有在念書 所以在法魯賈就沒犯太大的錯誤
但是可以注意2003年入侵伊拉克時 因為守軍大多已經潰散
美軍在大多數的城鎮都是用閃電戰的奇兵去攻下的
像是史上最佳戰爭公路影集
HBO"殺戮世代"當中 主角們就是陸戰隊的偵察部隊
開著沒有裝甲的悍馬車從科威特一路跑進巴格達
如果他們也碰上這次俄國人也碰上的那種狀況當然也是會死很慘的
事實上影集中有演一段他們開進一個城鎮被小規模伏擊
就差點沒能脫身
https://youtu.be/idetm7f3_b4
有一段是他們的長官也很瘋
要這批毫無裝甲可言的悍馬車部隊去奇襲一處機場
幸好伊拉克軍早就跑光了才沒發生激烈戰鬥
https://youtu.be/nur-e3EvUIs
--
其實克里斯凱爾的任務很像打獵
打獵式狙擊反而不太一樣 那是屬於所謂獨立偵察狙擊手的任務 潛入敵後 長期等待狩獵高價值目標 往往要等上好幾個小時 甚至好幾天 好幾周才能獵殺一個目標 克里斯凱爾在電影開頭做的是屬於戰鬥支援 這種任務主要是在一般步兵部隊前進時 幫弟兄打掉危險的多人操作武器(重機槍或迫擊砲等) 小部隊軍官 等等 目標很多 很好賺狙殺數 二次大戰時那些狙殺數數以百計的狙擊手大多都從事過這種任務 所以狙殺數才飆那麼高
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/03/2022 23:14:15美軍與伊政府軍就像獵場管理員一個街區一個街清場
然後美軍狙擊小組就是在俯瞰交通線位置就位
等獵場管理員把獵物趕出都市叢林時獵人將其擊斃
跟歐洲貴族打獵一樣 當然這獵物會開火反擊就是了...
以前狙擊手的最佳來源 獵場管理員與獵人 其來有自
獵人是狙擊手好來源主要還是在於他們習慣開槍狙擊特定目標 而且心理上沒有什麼抵抗 但也有美軍陸戰隊狙擊手出書批評過 美軍陸戰隊狙擊學校抱著越戰經驗不放 太過重視敵後獨立偵察狙擊 反而忽略戰鬥支援狙擊 反觀俄軍流狙擊術更重視戰鬥支援狙擊 這一套西方就獨立成所謂"特等射手" 跟獨立狙擊手分拆來教育 伊拉克阿富汗戰爭後英美都大量導入給特等射手用的半自動狙擊槍就是這原因 美軍特等射手步槍發展的簡介(英文)
https://youtu.be/YCccDn76WY4
歐洲獵野豬也是獵犬驅趕逼迫野豬出逃 獵人則是在
防火林道設點 待豬群通過時開火射擊
波斯灣和南斯拉夫都是因為美國有記取越戰教訓
美軍的狙擊學校對於命中精準度的訓練是真的沒話說 但關於戰鬥支援這問題主要還是出在運用法 狙擊學校也往往因為要強調部隊的精英認同很重視狙擊手獨立性 不太願意去搞戰鬥支援 但實務需求仍然在 才有把克里斯凱爾這種海豹部隊的狙擊手調去做戰鬥支援任務的狀況
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/03/2022 23:20:39烏克蘭是因為在烏東長時間跟俄軍的GRU互相狙來狙去
我在水管上紅星電視台的頻道看過俄軍的GRU狙擊小組
其實城鎮閃電戰有個更經典的電影 黑鷹計劃
請問坦克排是三或四台坦克,文中提到的加強排兵力
大概是多少坦克多少機械化步兵?
實務上大多數是50人左右的小部隊搭配1-3輛戰車與數輛步兵裝甲車 因為在城鎮內人數太多會很難行動 各位如果有玩Call of Duty 5代以前的早期二戰系列 就會常碰到這種跟戰車部隊一起前進去掃蕩城區的關卡 特別是在五代WOW的俄軍關卡 二戰當時缺乏步兵裝甲車 俄軍就是直接坐在一部分戰車上 才能用同樣速度跟著前鋒戰車前進
當然美軍不是去攻城的 但輕裝精銳遇上整個城市的
ggeneration說到一個梗,當年美軍和俄軍都是用火力逼
出人後,狙擊手清場
敵人 又沒重火力支援 就是那樣的結果
祈禱馬里烏波爾的烏軍,補習了八年,該拿出來給大家
瞧瞧你的專業了!!!
在烏東用T-5000對烏軍陣地狙擊
三輛或四輛看各國軍制
車1時,車臣就用狙擊手專打俄軍車長和士兵,但不打死,
在地上翻來翻去時,再打來救的人,後面車2俄軍才不用
步兵硬吃,直接火力洗地
烏克蘭在前年就新生產使用.308的新狙擊步槍全面換發
掉舊的SVD 應該也是烏東戰爭急需
馬城抵抗到這樣 已經可以比做德州的阿拉莫了吧..
其實他們之前就有在慢慢換裝UAR-10跟UAR-15
黑鷹計劃是告訴你這種裸奔閃電戰遇到突發狀況會長
怎樣,很慘
2014會成功是那時烏克蘭剛歷經全民反亞魯科維奇親
俄的政治風暴 烏軍完全還在腐敗的舊體制中 但8年過
去了烏軍簡直脫胎換骨 證明施行真正的主權在民改變
一個國家蛻變如何的神效
俄軍攻馬城也很中規中矩阿 推到城邊 架起2S4
其實就是2014把親俄派送掉,剩下的烏軍在外部壓力下
不改革就是死而已,不用太神話了
烏軍好像也有搞到反物資槍 數量應該很少就是了
攻佔克里米亞時有當地大量親俄內應武裝
也不用管烏軍8年有多少改變
重點是 2014之後親俄派已不成氣候
且西北基輔並不是親俄區
不會有內應武裝 只會有反俄武裝
俄軍唯一勝算就是賭司機恐慌逃跑
記得阿拉莫戰役跟電影落差很大,圍城勸降拖幾天但
實際發動攻城後很快就淪陷了。
22
: : 第二種是所謂正兵的正攻法 : 首先包圍城市切斷外援 部屬砲兵跟空中支援設施 : 然後大量投入切割成大概加強排級左右的步戰縱隊去壓縮包圍圈 : 後續部隊迅速控制攻下城區防止敵軍逆襲46
首Po在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯 這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似 另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人 人民戰爭的汪洋大海(誤)5
美國的打法就是, 準備好強大的後勤補給,(沒幾個國家有美國的後勤補給量能) 再用強大的科技產生的先視先攻、火力優勢弄瞎對手的指管通情。(91年波灣範例) 最後斷絕對手的補給線。((例:波灣戰爭的左勾拳)) 沒有非到必要,不跟你打逐屋逐巷的絞肉戰。
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
Re: [分享] 一個「俄國小兵」入侵烏克蘭的故事推文一堆認為這篇報導是 烏克蘭大外宣 你們可能要去wiki一下報導這個獨家的 俄羅斯新報 (%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF) 當初2014馬航被俄國支持的叛軍擊落,所有俄國媒體都說是烏克蘭幹的. 只有這家報紙敢講真相.47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好,放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進,俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官,所以無法重建被擊毀的營。爆
[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析不同於美軍的旅級戰鬥隊(Brigade combat team BCT) 俄軍現代採取的是所謂的戰術營集群(Battalion tactical group,BTG) 也就是現在常常看到新聞說俄國又投入多少BTG多少BTG,就是這個單位 然而這個BTG怎麼來的?? 其實也跟普丁當年完全掌權後爆
[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果這是一篇02/27晚間錄音的 podcast 縮網址 一方面有些資訊比較晚了,另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現 War on the Rocks 可能有不少版友熟悉,主要是分析國家戰略層面的網站62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。23
Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊額...兩者差很大... 美國撤軍主要還是戰略布局問題(重返印太), 所以下面文章就恕刪了... 最大不同是現在烏俄戰爭的俄軍是正規編隊組織, 而美軍已經是維和狀態,