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Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式

NKN 發表於 2022/4/4 上午12:02:50
看板Military標題Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式作者
NKN
 (99%是眼鏡與吐槽)時間推噓22 推:22 噓:0 →:59

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 至於城鎮戰的第二種模式就是前面那篇文原po有說的
: 不贅述
: 但可以簡化跟補充一些
:
: 第二種是所謂正兵的正攻法
: 首先包圍城市切斷外援 部屬砲兵跟空中支援設施
: 然後大量投入切割成大概加強排級左右的步戰縱隊去壓縮包圍圈
: 後續部隊迅速控制攻下城區防止敵軍逆襲
: 步戰縱隊跟敵軍抵抗據點接觸後 就用自己的戰車砲或呼叫砲兵/空中支援
: 清除敵軍抵抗據點
:

: 推 Schottky : 請問坦克排是三或四台坦克，文中提到的加強排兵力 04/03 23:20: → Schottky : 大概是多少坦克多少機械化步兵？ 04/03 23:20:
: 實務上大多數是50人左右的小部隊搭配1-3輛戰車與數輛步兵裝甲車
: 因為在城鎮內人數太多會很難行動
: 各位如果有玩Call of Duty 5代以前的早期二戰系列
: 就會常碰到這種跟戰車部隊一起前進去掃蕩城區的關卡 特別是在五代WOW的俄軍關卡
: 二戰當時缺乏步兵裝甲車 俄軍就是直接坐在一部分戰車上
: 才能用同樣速度跟著前鋒戰車前進

: 推 jobli : ggeneration說到一個梗,當年美軍和俄軍都是用火力逼 04/03 23:20: → jobli : 出人後,狙擊手清場 04/03 23:20
說道美軍怎麼做 法魯賈資料很多大家很好查
這邊講點古
二戰後半美軍步兵怎麼清城區 其實各位可以去查一場有代表性的經典戰役
雷馬根鐵橋之戰

當天上午美軍步兵跟幾輛戰車一起進入雷馬根城區
遭遇了一些德軍抵抗
當時就算是美軍 呼叫砲兵跟空中支援也遠沒有現在容易
所以最後美軍步兵也是用友軍戰車砲去打掉那些據點的
只是後來因為怕戰車上橋跟著橋一起被炸掉
才叫比較便宜的步兵弟兄先自己去搶橋

1969年電影還原美軍步兵上橋前用戰車攻擊城區的場面
https://youtu.be/_9KcFUhvLks


就算到了21世紀 在絕大多數無線電召喚術沒那麼發達的國家
這仍然是標準模式
畢竟不是每隻軍隊的連長都可以為了要清掉大概兩三個一窮二白游擊隊操作的機關槍
就去呼叫ATACMS甚至F-35(我在阿富汗戰爭紀錄片真的看過美軍這樣幹)

ATACMS 殺雞用牛刀這成語都還沒有打機關槍用ATACMS這麼誇張
https://youtu.be/Ipr_hPAcR_Q

要知道 在國軍基礎步兵教育 打機關槍這件事是教步兵自己上
WW2時大多數步兵也是得像下面這部片一樣自己上

二戰德軍步兵衝機關槍
https://youtu.be/3ZZpqk520IM


所以有戰車砲支援就已經是很方便了
像是經典戰爭電影"搶救雷恩大兵"當中
最後一段橋頭保衛戰
德軍被美軍機槍+狙擊陣地困住了 最後就是叫裝甲車用火炮解決
https://youtu.be/wgHRj2-vvs8



前面有提到狙擊手
狙擊手有個弱點是畢竟用的是步兵子彈
碰上對裝甲車是沒轍的
所以如果攻方碰上狙擊手伏擊
用裝甲車去當移動盾牌是個常用的解法

當然如果敵軍還有反裝甲武器那就算你們倒楣了
這只能設法標定對方位置然後呼叫火力支援


只是後來也發現支援步兵不一定只有大口徑戰車砲才好用
打家屋雖然是戰車砲比較好用
但掃蕩步兵是機關炮更好用
這也是為什麼後來IFV都流行裝機關炮

搶救雷恩大兵最後之戰中 本來打德軍戰車還蠻成功的美軍
也是被德軍突然推出一挺20mm機關炮之後就被逆轉了

https://youtu.be/U_VCyqD3UMA


"搶救雷恩大兵"這部電影的軍事指導是真的內行
最後之戰到現在回頭看 (儘管電影拍得比較簡略化)
還是很好用來解說城鎮戰的基本戰術
各位軍武迷有機會都應該至少看一遍



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/04/2022 00:03:58
→

barbarian72 04/04 00:04我看到會背了

如果真的對步兵戰術有興趣 搶救雷恩大兵的橋頭之戰是真的值得背起來 攻方跟守方的戰術都相當值得參考

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/04/2022 00:06:30
→

barbarian72 04/04 00:08我專注單兵的，所以很喜歡這個片段

推

jobli 04/04 00:08我只記得手槍打戰車,第一次看到爆掉時想說幹恁娘,45

→

jobli 04/04 00:08手槍反裝甲,結果後面戰機才出現

→

barbarian72 04/04 00:10它那個片段誇張了，應該是戰機飛過去戰車爆炸才對

→

barbarian72 04/04 00:10，可能為了效果，所以是先炸才飛過去吧

推

Mentha 04/04 00:10手槍打戰車那個真的太有記憶點，雖然後面飛機才

→

Mentha 04/04 00:10非過去這個真的害我笑出來

→

Mentha 04/04 00:11我初次看的時候看到戰車爆炸那瞬間真的是黑人問號

推

jobli 04/04 00:11還有一個是登陸艦開門就被掃射,那時我在吃魯味,剛好

→

jobli 04/04 00:11吃到腸子...

推

barbarian72 04/04 00:12就當鍛練心智吧（拍拍

→

Mentha 04/04 00:12雖然後面看到寫手出來蹦掉那個放他逃跑又回來

→

Mentha 04/04 00:13殺人的戰俘....那個我其實也非常五味雜陳..

推

ggeneration 04/04 00:14俄軍在第二次車臣步戰協同有比較到位

→

jobli 04/04 00:15車2時抽調了很多學校教官支援前線,因為俄軍的水準一

→

jobli 04/04 00:15直不高

→

ggeneration 04/04 00:15兩輛戰車配連級步兵可以穩定掌控500平方米範圍

→

ggeneration 04/04 00:16戰車需要步兵抬轎 步兵需要戰車裝甲與炮火拱衛

推

Mentha 04/04 00:16雖然現在空優造成的影響更大，但老實講

→

Mentha 04/04 00:17世界上真的有那種難以應付的空優國家沒那麼多

→

Mentha 04/04 00:17所以步戰協同肯定仍會是必要的戰術

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ggeneration 04/04 00:18啃不動硬骨頭就是call郊外的2S4支援240mm都更一下

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barbarian72 04/04 00:18步戰協同還是很重要的，別再主戰無用論了

→

ggeneration 04/04 00:20這次戰爭的問題就在機步與裝甲因為爛泥不能順利展開

→

ggeneration 04/04 00:22烏軍輕裝走小徑偷你後方輜重 你追上去就進爛泥坑

→

ggeneration 04/04 00:22夏季的話就變成烏軍擋不下俄軍機步與坦克協進掃蕩

推

Mentha 04/04 00:23所以真的拖到夏季的話守方優勢也會降低

→

Mentha 04/04 00:23真的非常不妙

→

ggeneration 04/04 00:24俄軍能開進小徑追擊 後方也能擴大掃蕩區防輕裝滲透

→

ggeneration 04/04 00:25你就算打掉部份 但俄軍還是會頂著戰損衝上來

→

ggeneration 04/04 00:26而不是像現在一樣 追擊掃蕩 你光是把戰車開出爛泥

→

ggeneration 04/04 00:26就謝天謝地了

推

Mentha 04/04 00:26反過來說烏克蘭不趁這個時間點盡量消耗掉俄國的

→

Mentha 04/04 00:26裝甲部隊，之後只會無法處理

→

quarda 04/04 00:26烏軍裝備ATGM的比例,我懷疑俄軍步戰協調會成功嗎...

推

gunng 04/04 00:27老美在阿富汗遇到山上有塔利班不是叫F-16來炸就是

→

gunng 04/04 00:27阿帕契來掃地

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Mentha 04/04 00:27到時候大概得想辦法跟西方要地對地武器了

→

gunng 04/04 00:27真的也只有老美玩的起

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ggeneration 04/04 00:27弄到最後變成烏軍的輕裝兵力反而有選擇目標打擊能力

→

Mentha 04/04 00:28拖到夏季也沒辦法伏擊了

推

ggeneration 04/04 00:32還是可以伏擊俄軍前鋒啦 但是俄軍控制區會大到你

→

ggeneration 04/04 00:32很難滲透到俄軍戰線後方去偷打輜重運輸線了

→

kuma660224 04/04 00:37不用到夏天 俄軍重裝備已經被耗掉了

推

TetsuNoTori 04/04 00:37我當初在看的時候，字幕打P-51"反坦克轟炸機"，

→

TetsuNoTori 04/04 00:38那時候真的超級出戲......

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kuma660224 04/04 00:38BTG兵力也越打越少

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kuma660224 04/04 00:39還在幻想夏天俄軍滿血回歸的可以醒了

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kuma660224 04/04 00:39兵力準備損耗掉 就是損耗掉了沒了

→

kuma660224 04/04 00:40烏軍是不停被西方運補與代訓

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kuma660224 04/04 00:40俄軍夏季生力軍再哪？

→

kuma660224 04/04 00:41不要告訴我4月徵兵的新手 夏天就能遠征

推

jabari 04/04 00:42照內循環思考邏輯 軍需工廠全開 人力需求上升 經濟

→

jabari 04/04 00:42流動 內循環動能提升 Q3可再產1000台MBT 軍需充沛!

推

chenry 04/04 00:42美軍真的用錢砸死你 看過影片夜間對付二個路邊偷埋

→

chenry 04/04 00:42IED的打了十幾發迫砲再來顆地獄火收尾

→

chenry 04/04 00:42真的打到人蒸發不見

推

ggeneration 04/04 00:43我知道啦 只是還是得講一下烏克蘭真的運氣不錯這季

→

ggeneration 04/04 00:43節開戰 而且有把握住這個機運

推

jabari 04/04 00:55還不謝謝冬季奧運...

→

swoosh67 04/04 01:03普丁不知哪天會開始怪整個現況

→

swoosh67 04/04 01:03是因為中國要求冬奧打完再侵略

推

Bf109G6 04/04 01:17不能否認這個季節天候把俄軍限縮在比較小的路線上面

→

Bf109G6 04/04 01:17 增加伏擊的容易度吧

→

Bf109G6 04/04 01:17*較為有限且狹隘的進攻路線上

推

TWNOTCHINA 04/04 01:22看到會背+1 所以城鎮戰真的沒那麼簡單 幾個兵就能

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22造成攻方那麼大傷亡 你要全部守軍倒下要花多少人命

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22來換？看看馬里烏波爾已讓俄軍付出多大代價，二戰

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22已經80年前了，地震都震不毀現代的RC叢林 你人類光

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22用凝固油氣彈就逼降一個超過20萬人的中型城市？更

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22何況百萬人級的大城，先不說多有沒有那個能力，想

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22想共軍要拿下所有城市要花多大代價和時間吧，有些

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22不切實際的幻想與其想討論出結果還不如做夢比較快

→

TWNOTCHINA 04/04 01:22。

推

andey 04/04 01:34chenry..問題就俄羅斯的戰車工廠因為被制裁拿不到

→

andey 04/04 01:35外國零件停產了啊...搞錯 我是回jabari

推

andykingex 04/04 01:48依照國軍高層被滲透的層度，共軍要付出的代價有限

推

lemonwater 04/04 05:58先把在學校裡面散佈投降主義的教官開除才是最重要的

推

dan310546 04/04 11:45以前軍訓課常常在放匪片+1

推

MKIIjack 04/04 18:51別說高層，很多老一輩認為對岸會很仁慈...

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