Re: [新聞] 澤倫斯基：馬克宏曾提議割讓領土

sugoichai 05/14 10:16死道友不死貧道，還是一樣，割法國的土地就好了

Howard61313 05/14 10:16不知道勒龐怎麼看（X）

tsgd 05/14 10:19勒鵬只會更誇張，應該是不用討論她啦

d8613518 05/14 10:19因為對烏有利所以不提？是因為當初提議的領土幾乎

d8613518 05/14 10:19都被俄佔領吧XDD

opengaydoor 05/14 10:20推 看時事不能去脈絡化來看

LI40 05/14 10:20克里米亞其實覺得效果很差 畢竟2014都搞過鳥籠公投

LI40 05/14 10:20併入俄羅斯大戲了 以俄羅斯視角來說更可能被視為本

LI40 05/14 10:20來就自己的不存在他國割讓問題

kuma660224 05/14 10:21他是說“馬克宏不會跟普京討論”

blackone979 05/14 10:21法國馬沒事就跟普丁尬聊最好會每次都照會澤倫斯基

kuma660224 05/14 10:21聽起來意思就是不否認曾經對司機提議

Howard61313 05/14 10:21根本沒人知道法國當初有提過哪些領土，連法方都沒證

Howard61313 05/14 10:21實的情報，4樓怎麼夢到的

scarbywind 05/14 10:21他的意思是他去聽歷史課也是司機同意的?

LI40 05/14 10:22而且司機有提到“布丁面子” 表示戰況有一定程度是

LI40 05/14 10:22俄國已經陷入膠著 那就可能是3月或更後面

kongsj 05/14 10:23建議割讓亞爾薩斯和洛林

scarbywind 05/14 10:24也沒這麼後面,光是斬首失敗就有點膠著

hanslins 05/14 10:24開戰前就有布丁面子啦

scarbywind 05/14 10:24另外一方面的話,真的讓西方沒辦法替普丁繼續遮掩(?

scarbywind 05/14 10:25是布查慘案的公開

pikaaco 05/14 10:26他都去上過一堆歷史課了 私下最好都沒討論啦

cannedtuna 05/14 10:27司機每次放話感覺都有跟美國商量過

cannedtuna 05/14 10:27現在提這個是不是表示法國想搞事

cannedtuna 05/14 10:27前幾天天然氣好像被切了

d8613518 05/14 10:28現在烏承不承認被佔領區歸屬對俄來說不太算什麼可

d8613518 05/14 10:28以拿來談判的東西了

labell 05/14 10:28人道立場少死人

LI40 05/14 10:28畢竟鵝肉當初有喊過3月2日勝利XD

longreen 05/14 10:29關鍵字是“給普丁下台階”，既然提到下台階，那就

longreen 05/14 10:29不會是戰爭早期，因為那時候對噗叮大帝來說沒有下

longreen 05/14 10:29不下台階的問題。如果“提議割地是為了給噗叮下台

longreen 05/14 10:29階”這一點是確定無誤的話，那麼研判是在戰爭中後

longreen 05/14 10:29期的機會比較高

sdiaa 05/14 10:29開戰前烏克蘭在盧頓兩地極佔優勢

Iamtitlehgm 05/14 10:29兩方說法不矛盾啊~法向烏提議，烏不同意所以沒向俄

Iamtitlehgm 05/14 10:29提。

sdiaa 05/14 10:30怎麼可能會同意割地

sunnyhung 05/14 10:32姑息主義是三戰的開端

sunnyhung 05/14 10:33要俄國投降只有一個辦法，學二戰，打到莫斯科

sugoichai 05/14 10:36德法式的古典三角形畫法，但早已跟不上時代，這次俄

adiemusxyz 05/14 10:36這下這幾十年德法想要當歐洲老大排除美國影響的努力

adiemusxyz 05/14 10:36都完了

cannedtuna 05/14 10:36法國不缺天然氣 但是他的好鄰居很缺

sugoichai 05/14 10:36烏戰美國才為全球示範新一代的三角形畫法，也就是以

wangusa 05/14 10:36反正很多人見獵心喜就酸，也不管真相如何

sugoichai 05/14 10:37我美國為頂點的三角形，誰跟我作對我就支持另一邊，

sugoichai 05/14 10:37然後搞死你。

Bugquan 05/14 10:37今天割烏東，下次入侵割烏西

Freedom35 05/14 10:37如果說是最近提案也不無可能，尤其是法大選前某人有

Freedom35 05/14 10:37利害關係，他如果成功調停就有最大利益

reich3 05/14 10:37馬克宏叫澤倫斯基割地，不管是開戰前說，開戰初始72

reich3 05/14 10:37小時說，二月說，三月說，四月說，五月說都是一樣綏

reich3 05/14 10:37靖主義鬼魂復活！都是世界大戰的起手式。普丁在法德

reich3 05/14 10:37當內應的情況下，難怪損失慘重還不放手，還要繼續加

reich3 05/14 10:38碼！

Bugquan 05/14 10:38反正法國連俄烏會開打都不知道了，不知道哪來的臉

scarbywind 05/14 10:41美國:小侵略不會反應

verdandy 05/14 10:44戰前很多人包括我都在笑拜登，沒想到普丁替他平反

bunjie 05/14 10:46同樣前面推文提到台階下與普丁面子 這些代表當時戰

bunjie 05/14 10:46爭應該已經陷入拉鋸和膠著狀態 自然不會是戰事最早

bunjie 05/14 10:46期的時候 合理判斷是中期至最近期間

cross980115 05/14 10:47割領土論點，在不同時間點觀感會差很多啊

cross980115 05/14 10:47但如果打到現在還講要烏割領土那就是智障了，就前

cross980115 05/14 10:47幾天法國馬跟習近平通話的結論，我是不認為法國馬

Bugquan 05/14 10:47烏克蘭自己是當然不願意打，所以才會看起來沒這麼

cross980115 05/14 10:47”現在”會智障到講出要烏割領土這種話啦，現在檯

Bugquan 05/14 10:47信，但是美國還是給了一堆情報，甚至傳聞還跟中國

cross980115 05/14 10:47面上都是100%支持領土完整

Bugquan 05/14 10:47講了

test23786 05/14 10:47d86不是連布查屠殺都不信了嗎？

cross980115 05/14 10:47“支持烏克蘭領土完整”

k1k1832002 05/14 10:47其實目前唯一問題就是現在是核武問世後的時代,不是

k1k1832002 05/14 10:47之前,如果是之前那二話不說反攻到莫斯科就能迅速終

k1k1832002 05/14 10:47戰沒錯

Bugquan 05/14 10:48應該是法國總統選舉期間啊，要是調停了，躺著選

shaojun 05/14 10:49唯一支持加里寧格勒換克里米亞，其餘免談！

fuhrershih 05/14 10:49法國不管誰上台，態度都是一樣，會要烏克蘭割地摸摸

fuhrershih 05/14 10:49鼻子算了，差別只在於割多割少而已。法國人民對於

fuhrershih 05/14 10:49國際事務的看法，跟我們的認知是有差別的。

cross980115 05/14 10:50這幾天的新聞上法國馬都是表示支持烏克蘭領土完整

cross980115 05/14 10:50的

cross980115 05/14 10:50時間點上…理應是在選舉前 但是多久之前？

cross980115 05/14 10:504/10是第一輪 4/24是第二輪

cross980115 05/14 10:50如果在第一輪前的話那可能是剛滿一個月的時間點

cross980115 05/14 10:52隨著時間 各國態度明顯有差啦，現在法國馬跟歐洲各

cross980115 05/14 10:52國都公開喊支持領土完整了。

ssarc 05/14 10:53應該是戰爭一開始法國馬第一次見普丁的時候，那時

ssarc 05/14 10:53其實雙方都可理解只是不接受，所以司機也沒有在他

ssarc 05/14 10:53選舉時爆料

SCLPAL 05/14 10:54剛開打俄國佔優勢時發生的也有可能阿?你一路大好順

SCLPAL 05/14 10:55推結果突然要收兵<---這時候來個對面求和台階剛好

cross980115 05/14 10:58剛開戰情勢是相對不明朗的，對美英來說當時協助澤

cross980115 05/14 10:58倫斯基流亡也是個方案，只是被澤倫斯基拒絕。

cross980115 05/14 10:58而以馬後炮的觀點來說，當初要澤倫斯基流亡實在很

cross980115 05/14 10:58蠢。

mtcoat 05/14 11:00姑息這種想法 哪天德法呼籲台灣被中國佔領也不用意

mtcoat 05/14 11:00外

test23786 05/14 11:04其實可能像K大說的，看起來像是曾經有提議沒錯，但

test23786 05/14 11:04司機拒絕就放棄

cross980115 05/14 11:04樓上 德國本來就只有需要利益才會跑來找台灣，法國

cross980115 05/14 11:04是艦隊會海巡 但本身天高皇帝遠，台海真的開戰也不

cross980115 05/14 11:04會對歐洲有什麼指望，只有北歐幾個國家、然後英國

cross980115 05/14 11:04可能會是比較給力的。

cross980115 05/14 11:05上面是在回 mtcoat

cahsakgae 05/14 11:06就算是開戰初期也沒理由叫烏克蘭割地

AJizzInPants05/14 11:09d86大魚找到沒

AJizzInPants05/14 11:10是死在河灘的那些嗎?

scleea 05/14 11:11你的結論都不存在

scleea 05/14 11:11第1點，克里米亞本來就被佔領了，一定還有其他，搞

scleea 05/14 11:11不好要分成烏東烏西，以河分界，像南北韓這樣，才

scleea 05/14 11:11符合德法的利益。

scleea 05/14 11:11第2點美英介入，德法沒有講話的餘地，不被噴就偷笑

scleea 05/14 11:11了。

gunng 05/14 11:13提議流亡政府是低估了烏軍的反抗意志 但司機也說初

gunng 05/14 11:13期連自己都有生命危險 英美提議不是沒有道理

mbtvsbmp 05/14 11:15剛開戰時，俄軍特戰有跑去首都作亂和發動斬首行動，

mbtvsbmp 05/14 11:15以英美的角度，提議烏國政府撤離基輔也不能說不對，

sliverstream05/14 11:15在這個版不喊打就是被吊路燈啦,還能討論什麼

gunng 05/14 11:15只是司機拼跟基輔共存亡的意志 反而增加了勝算

NoPush 05/14 11:15最一開始大家都以為俄國會摧枯拉朽進去然後把烏克蘭

NoPush 05/14 11:15傀儡化，在這前提下希望烏用部分土地止損很正常

scarbywind 05/14 11:15法國馬一直想自己介入阿XD 被噴也不是一兩天惹

mbtvsbmp 05/14 11:16至於德國，開戰前確實比較關注中國和台灣的衝突，

mbtvsbmp 05/14 11:16年初德國海軍司令訪問印度開會時，

mbtvsbmp 05/14 11:16才提到「聯俄抗中」的相關議題。

tannoy 05/14 11:18何時提一點也不重要，開打前剛開打就叫烏割，法國

tannoy 05/14 11:18馬不會比較好看，提了，普帝只會打更用力

ssarc 05/14 11:19正常SOP本來就是保護元首離開以確保安全，是烏克蘭

ssarc 05/14 11:19總統比較異常，結果歐美發現你好像也稱一段時間了

ssarc 05/14 11:19才開始評估

saviora 05/14 11:19這種想也知道不會是戰爭初期提的

Bugquan 05/14 11:20笑爛，不打俄羅斯也逼著你打啊，以前又不是沒割過

Bugquan 05/14 11:20克里米亞給俄國，結果下場大家都看到了

saviora 05/14 11:20會想突擊基輔的當下 就不會以只吃下烏東為目標

ssarc 05/14 11:21烏克蘭真割，普丁真撤軍，這可是天大的功勞，法國

ssarc 05/14 11:21馬變大功臣，和平獎搞不好都有可能，只是兩邊都不

ssarc 05/14 11:21配合，他沒喬好

frozenmoon 05/14 11:21可能是用暗示的說法，沒有講這麼明

frozenmoon 05/14 11:21但以烏克蘭人的感受會覺得你就是在施壓割讓國土

ssarc 05/14 11:21現在澤倫斯基也願意談，只是條件會越變越高

Bugquan 05/14 11:22從一開始烏克蘭一直都想談啊，是普丁自己不想的

greenpine 05/14 11:23馬克宏是說給普丁面子 那肯定是2D戰事不利的時候

ssarc 05/14 11:23喬事情就是這樣啊，各退一步

gunng 05/14 11:23這麼說好了 西方戰前各種明示或暗示 如果只有頓盧

gunng 05/14 11:23兩州 是可以默許的 因為西方也低估了烏軍的戰力

scleea 05/14 11:24從這場戰爭可以看得很清楚，會幫忙的都不是出一張

scleea 05/14 11:24嘴巴，人與人，國與國，皆如此，像德法就是只出嘴

scleea 05/14 11:24巴，又想當老大的人，美英波....才是真朋友，有難

scleea 05/14 11:24挺身出錢出力幫忙，才有今天的局面

scarbywind 05/14 11:24司機也沒有退後的籌碼啦,那堆屍體司機想停民眾也吞

greenpine 05/14 11:24別人的孩子死不完 就不用幫法國馬圓了 其心可誅~~~

scarbywind 05/14 11:24不下去

verdandy 05/14 11:24反觀有個簽友好條約的

ssarc 05/14 11:25這是兩個州還不值得歐美介入和俄羅斯撕破臉，因為

ssarc 05/14 11:25那時候俄羅斯還是世界第二的光環

saviora 05/14 11:25要喬事情也是出力出最大的那個說話才有用啦

gunng 05/14 11:25但當普丁說要去軍事化烏克蘭 甚至不承認烏克蘭的時

gunng 05/14 11:25候 就超出西方的下限了

ssarc 05/14 11:26你有實力，人家才會重視和尊重

mynumber55 05/14 11:26笑死人，這樣也可以護航喔

cross980115 05/14 11:26只有烏東兩州的話歐美反應不會像現在這樣啊

micotosai 05/14 11:27早期就想要斬首攻基埔了，怎麼可能是早期

ssarc 05/14 11:28要不要幫，值不值得幫也是要評估的，沒有人會無條

ssarc 05/14 11:28件相挺

truevill 05/14 11:29歷史證明，就算割地也不能滿足侵略者的野心

Bugquan 05/14 11:30說時間點也是很好笑，說要給普丁面子，再加上有法

Bugquan 05/14 11:30國總統大選，結果就只提二月底

truevill 05/14 11:30今天他覺得你可以割一塊，明天他會覺得可以整碗端走

greenpine 05/14 11:30烏克蘭光是戰略地位就夠美國相挺了 什麼無條件?!

verdandy 05/14 11:30不必太遠的歷史，俄國吃了克里米亞想著烏東

verdandy 05/14 11:31這次想拿烏東但乾脆玩一把大的，但牌就爆了

MoneyMonkey 05/14 11:31這樣來看，勒龐會不會比較好？

MoneyMonkey 05/14 11:31至少比較可以好聚好散。

Bugquan 05/14 11:31反正要給普丁面子，肯定不是二月的事

Bugquan 05/14 11:32勒龐可能叫烏克蘭學二戰法國吧

MoneyMonkey 05/14 11:32敵友難分的情況也會變少

MoneyMonkey 05/14 11:33勒龐看起來是要慢慢離開北約，不是嗎？

MoneyMonkey 05/14 11:33非北約成員國的意見沒有什麼影響吧？

micotosai 05/14 11:33問題還是繼續想打下首都不退呀

s3z15a3z15a 05/14 11:34應該是先找澤倫斯基討論和談條件，他建議條件之一就

s3z15a3z15a 05/14 11:34是割讓土地，ok的話再去找布丁談。我猜應該是這樣

s3z15a3z15a 05/14 11:34啦..

micotosai 05/14 11:35搞到東南部戰況不好看才退

Bugquan 05/14 11:40你自己講的「如果馬克宏是在二月提議要拿克里米亞

Bugquan 05/14 11:40換和平，我覺得這不是需要到大肆攻擊的地步，」

Bugquan 05/14 11:40問題是要給普丁面子，怎麼會是二月底

Bugquan 05/14 11:41所以起碼是三月多，甚至是為了他的法國總統大選

danielqwop 05/14 11:42三月到布查中間吧，如果布查出來還這樣………

Bugquan 05/14 11:43而且如果在法國總統大選前講的，那麼反倒是澤連斯

Bugquan 05/14 11:43基給馬克宏面子，你給他爆出來

Bugquan 05/14 11:45啊就不是二月底，在欠罵了啊，然後你在那邊先別急

Bugquan 05/14 11:45著罵

kevin11951 05/14 11:52我覺得或許馬就只是在早期利用幾個提議探尋烏克蘭

kevin11951 05/14 11:52的停損點

kevin11951 05/14 11:53好讓他們中介的時候有所依據，然後就被演員會錯意

kevin11951 05/14 11:53，或者說以他角度聽來固然會不爽

LiamTiger 05/14 11:54就算是一開始也不應該有這個提議啊

LiamTiger 05/14 11:55綏靖主義一直都沒用，提這個只是讓別人更看不起

warchiefdodo05/14 11:59今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢

kevin11951 05/14 12:00說不應該完全是現在看烏克蘭的角度，提案當下的背

kevin11951 05/14 12:00景我們還不得而知，畢竟如果戰敗，如何簽訂城下之

kevin11951 05/14 12:00盟也是政府需要去考慮的

micotosai 05/14 12:00樓上說到重點了，而且就算割了簽的話那2014年割出去

micotosai 05/14 12:00的算什？講話不算話還是為繼續開打

micotosai 05/14 12:00樓樓上

juunuon 05/14 12:00勒龐應該會建議直接投降

super10000 05/14 12:01已經打好久了，時間點真的有差，像德國也態度轉變

super10000 05/14 12:01。

nn1975 05/14 12:03德法偽善的噁心

lostt 05/14 12:04同意，如果是在布查前且俄軍沒做出屠殺平的行為的

lostt 05/14 12:04話，馬克宏這個提議還算可接受

test23786 05/14 12:06問題在於 以烏的視角來講 已經在2014讓步過

saviora 05/14 12:08如果當初俄羅斯只進攻烏東那還有一點討論空間

chyx741021 05/14 12:09我也傾向是戰爭中期後的事，才有所謂「給普丁留面

chyx741021 05/14 12:09子」的說法

saviora 05/14 12:09可是俄國直接進攻基輔就代表烏東只是附加品

saviora 05/14 12:11講最難聽的 要不要割也是由英美出來講話

saviora 05/14 12:11因為他們才是支援出最大者

saviora 05/14 12:12馬克宏又沒辦法保證如果俄國破棄約定 他們會出手幫

clover1211 05/14 12:18烏克蘭自己也有提出退回2/24前當合談條件

clover1211 05/14 12:19烏克蘭撐到現在用的是歐美的物資軍援 對烏克蘭來說

liquormania 05/14 12:20割地只會讓俄國得寸進尺 要拿土地就是拿命來換

clover1211 05/14 12:21又不知道歐美支援會到什麼時候的不確定性 所以談條

clover1211 05/14 12:21件上本來就沒辦法多強硬

windletterz 05/14 12:23把香榭大道割出去吧

yha 05/14 12:24普丁的做法很常見，跟黑社會流氓差不多，他真正的

yha 05/14 12:24目的是併吞烏克蘭，退讓一點，他就安靜幾個月，然

yha 05/14 12:24後再鬧一次，你就要再讓一點，無限循環…..直到烏克

yha 05/14 12:24蘭開始反抗

saviora 05/14 12:24除非英美有暗示支援到甚麼時候

saviora 05/14 12:25否則隨意拉下底線談判只是讓俄國愉快而已

saviora 05/14 12:28要出來喬事情 首先要先讓兩邊知道你的厲害

Yanrei 05/14 12:29可能是永久割讓克里米亞這種？

saviora 05/14 12:29接著也要讓兩邊知道 破棄約定你是會出手的

saviora 05/14 12:29要不然只是個說說哥 誰會聽你的

Freedom35 05/14 12:30布查之後應該不可能有歐洲領袖敢叫澤倫斯基割地，但

Freedom35 05/14 12:30中前期包圍基輔時其實可能性最高，而且剛剛好也在大

Freedom35 05/14 12:30選前，能博取和平調停美名又可以獲益某人何樂而不為

Freedom35 05/14 12:30，作為政治家其實這個動機可以理解，但在烏克蘭立場

Freedom35 05/14 12:30就是慷他人之慨

RLH 05/14 12:56這種事只會得寸進尺 連戰事初期都不該提

ariel0829 05/14 13:00快點把巴黎割出去，遷都滑鐵盧啦

goddarn 05/14 13:06同意 如果是開打前其實不意外 那時候大家都覺得烏克

goddarn 05/14 13:06蘭會在三天內被打爆

vsbrm 05/14 13:50法國馬在說這句話的時間點很重要，前後因果都不知道

Howard61313 05/14 13:50韓戰初期（中共沒介入前）北韓軍三天拿下首爾，快3

vsbrm 05/14 13:50，一堆人不知道在氣憤什麼

Howard61313 05/14 13:50個月後被仁川登陸反攻，平壤還被吃了，2D該不會誤抄

Howard61313 05/14 13:50了韓戰初期劇本（X）

taiwanashow 05/14 13:52烏東收回來就可以停了，克里米亞要拿回來有難度，要

taiwanashow 05/14 13:52收克里米亞要考慮到很多國際因素與經濟狀況

Howard61313 05/14 13:53更正，就算是誤抄也抄的不好，首爾（當時叫漢城）是

Howard61313 05/14 13:53被拿下後又拿回來，基輔是沒被拿下

taiwanashow 05/14 13:54反正烏克蘭口頭上是不會放棄克里米亞，至於實際狀況

taiwanashow 05/14 13:54就等著瞧

mk8257 05/14 15:08屈辱後還是得面對戰爭

DrizztMon 05/14 15:48哪有什麼看時間點 不然割巴黎好不好

csluling 05/14 16:31法國馬話術，人家是說你跟烏講割地，沒人說你跟2d討

csluling 05/14 16:31論割地啊

davidyang1 05/14 16:43激起大家挺他啊

davidyang1 05/14 16:43說不一定他是說之前被占的克里米亞快點承認普丁就不

davidyang1 05/14 16:43會出兵了

ineedmore 05/14 17:14有人專門幫法國洗地，怎麼德國就沒有？不公平

clubee 05/14 18:14給點面子就能換領土 以後普丁還不食髓知味

y1c6 05/14 19:42縱使在戰前就提議割讓領土，也無法同意

micotosai 05/14 21:24就一開始不要從北部南下攻基埔都可能好談，這也是美

micotosai 05/14 21:24國一直在講的底線，你打下去斬首也失怕還不退冰基本

micotosai 05/14 21:24上法國馬去叫這種話叫放屁。而keyman 是美國，司機

micotosai 05/14 21:24根本不會甩他

shaoleo 05/14 22:37應該舉唐努烏梁海/海參威/海蘭泡說服司機...中國還

shaoleo 05/14 22:37不是活得開開心心的